对于百家讲坛《救时宰相于谦》的一点吐糟 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2010-8-30 00:03 资料个人空间短消息只看该作者

对于百家讲坛《救时宰相于谦》的一点吐糟

虽然早知道《百家讲坛》现在尽是一些挂羊头卖狗肉的教授在讲，不过还是忍不住经常去看看。——现在的央视，除过百家讲坛，更没有什么节目可看了。

最近一向《百家讲坛》一直在播南京师范大学副教授郦波的《大明名臣》系列，前面《戚继光》和《海瑞》没有怎么看，这几天的《于谦》倒是看了几集。

看着看着，就看出毛病来了。

第一个错误，郦教授说，在土木堡之变后，于谦力排众议，选拔能将，越级提拔大同的一个低级将领郭登为主将，镇守大同。又从监狱中释放了杨洪和石亨，令杨洪镇守宣府，令石亨率领京城军队。

天可怜见，想那郭登，乃是堂堂武定侯郭英的孙子，土木堡之变前夕，也就是正统十四年八月初二，被任命为大同参将（大同总兵刘安同时任命），这样一个根正庙红的勋贵，大同府第二号人物，居然就成为了郦教授口中的“低级军官”？何况，八月三十于谦任命郭登的官职，乃是副总兵，当时大同总兵仍旧是刘安。只不过九月初五，总兵官刘安擅自逃回北京，郭登这才不得不成为大同主将。郦教授对这段史实，明显没有仔细深究。

至于说“从监狱中释放杨洪、石亨”，这个倒是有出处的，《明史纪事本末》中记载有于谦“起杨洪、石亨于诏狱”，可惜，郦教授依旧未能深究，他没想到的是，《明史纪事本末》中的这个记载是错误的。《纪事本末》称杨洪被下诏狱的原因，是因为也先俘虏英宗后，过大同，杨洪不开城门，因此被下诏狱。稍微用头脑想一想，就知道这根本就属于瞎扯了。当时英宗被俘，北京一片混乱，谁会因为这个原因而去抓杨洪？

事实上，自从土木堡事变以来，杨洪一直都是宣府主将，从未离开宣府一步。至于石亨，《明史》和《明实录》中都明确记载，在土木堡之变前，他仅仅是因为战败而被英宗降职，根本没有下狱。

顺便说一句，郦教授貌似非常迷信《明史纪事本末》，他所引用的资料，基本都出自《纪事本末》。

如果说上一个错误，仅仅是郦教授读书不仔细，或者轻信《纪事本末》的记载的话，那么第二个错误，简直就是匪夷所思。

历史上，也先在土木堡俘虏英宗后，并没有直接攻击北京城，而是挟持英宗出塞。土木堡之变是在八月十五日，八月十七也先便挟持英宗回到宣府，叫杨洪开门。杨洪派人回答说：“天暮不敢开门，杨洪已别往。”也先没办法，于是又八月二十一日来到了大同，叫大同开门，结果郭登也不开，称“登奉命守城，不敢擅启”，最后总兵刘安拿出二万两白银，送给英宗，也先于是北还。九月初六，郕王即位，是为景帝。一个月之后，十月初一，也先再次挟持英宗南侵大同，郭登拒绝开门，称“赖天地天地祖宗之灵，国有君矣。”于是也先经由紫荆官入寇京师，十月初五至北京。

可在郦教授那里，这一切都乱套了。他根本不知道土木堡之变后，瓦剌军队曾经北返，误以为也先俘虏英宗就，便紧跟着进攻北京了。他在电视上：“于是也先在俘虏了明英宗后，歇了两天，休养了一下生息，于是就带着明英宗奔北京来了。”于是宣府杨洪拒绝开门的“暮不敢开门，杨洪已别往”的言辞，郭登两次拒绝开城的举动，全部被他扯在了一起，搅浑不清了。

一个给全国人民上课的教授，居然把这么基本的事实都搞不清楚，这错误之低级，真是令人乍舌。

误人子弟啊。

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#2

发表于 2010-8-30 08:42 资料短消息只看该作者

楼主，这个年头，认真你就输了。真有钻研精神的懂历史的是会和您一样去看史籍的，电视上放的那些也就是普及一下常识、还加上娱乐一下大众，深究的话，错误之处多了，如此而已。

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#3

发表于 2010-8-30 11:02 资料个人空间短消息只看该作者

百家讲坛的选角是很商业化的，一般选角出书都是早有安排的。

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	半瓶神仙醋

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#4

发表于 2010-8-30 13:24 资料短消息只看该作者

记得在《明朝那些事儿》里说土木堡英宗带去了20万左右的兵，郦教授说是80万的兵

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	阿巽


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#5

发表于 2010-8-30 15:57 资料个人空间短消息只看该作者

现在百家讲坛完全变成百家茶馆

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#6

发表于 2010-8-30 16:27 资料个人空间短消息只看该作者

记得明（清）代参将确实是低级军官

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	dreambe

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#7

发表于 2010-8-31 10:46 资料短消息只看该作者

郦波还算是好的，现在百家讲坛上多得是满嘴跑火车的侃客，真正能做到严肃认真一丝不苟的学术权威实在太少。
大众节目嘛，娱民第一，君不见诸如“搞定”、“不爽”之类的词都出现在堂堂正正的过场解说里面了。
其实我一直都希望三红这样的高手也能有机会上百家讲坛露露脸，虽然隐居在轩辕论坛受我等崇拜也不算坏事。
刚发现三红的官位居然是天水郡公，这个是不是有点……

[ 本帖最后由 dreambe 于 2010-8-31 10:57 编辑 ]

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#8

发表于 2010-8-31 10:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 半瓶神仙醋 于 2010-8-30 13:24 发表
记得在《明朝那些事儿》里说土木堡英宗带去了20万左右的兵，郦教授说是80万的兵

我看的一集是说50万

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#9

发表于 2010-8-31 12:01 资料个人空间短消息只看该作者

我这种历史比较菜的人确实不会注意到这些地方……

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#10

发表于 2010-8-31 20:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

百家讲坛不关注。
据说连梅毅那种人也被请去开讲了。

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#11

发表于 2010-9-1 13:34 资料个人空间短消息只看该作者

梅毅是谁？

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#12

发表于 2010-9-1 16:16 资料短消息只看该作者

太认真容易得罪人...

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#13

发表于 2010-9-1 16:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dreambe 于 2010-8-31 10:46 发表
郦波还算是好的，现在百家讲坛上多得是满嘴跑火车的侃客，真正能做到严肃认真一丝不苟的学术权威实在太少。
大众节目嘛，娱民第一，君不见诸如“搞定”、“不爽”之类的词都出现在堂堂正正的过场解说里面了。
...

天水郡公不错啊，天水朝可是我国历史上最......好.....的朝代了，除了武运不盛。

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#14

发表于 2010-9-3 08:19 资料短消息只看该作者

梅毅就是赫连勃勃大王啊，上百家讲坛讲隋唐英雄去了。

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#15

发表于 2010-9-3 09:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2010-8-30 16:27 发表
记得明（清）代参将确实是低级军官

参将不算小啊。要是和现代军衔衔接，大概是中校或者少校，可是别忘了当时的将官少啊。总兵也就是镇将，才差不多是后代的少将师长。全国当时才几个总兵级别的人物啊？

也就是说要是和现在的地位比较的话，参将大概相当于少将甚至中将的地位（不是军衔职务单纯类比，而是军中地位）。这个地位也不算低啦。

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#16

发表于 2010-9-3 09:39 资料文集短消息只看该作者

刚刚看了《赤兔之死》高考满分作文这个帖子，现在又看于谦这个帖子，说说自己的感受。
《赤兔之死》贴中，有人说这篇文章不过尔尔，是的，除了媒体的吹捧外（高考期间这类的新闻向来能火），实事求是的说这篇文章只能给他冠以“作文”两字，最多“很好的作文”。请注意，这是一个十六七岁的中学生在高考那样的环境下写的作文，明白这句话大家就知道话该怎么说了。
至于百家讲坛的《于谦》，和其他百家讲坛中的专题及现今各很火的历史书一样，都是一家之言，做做大家的历史知识普及、活跃活跃历史学术气氛，当然出出名挣挣钱。历史本身就是一个没有定论的东西，即使一些肯定能定的东西存在争论也很正常。好歹人家出了东西出来，对别人的东西找毛病那是容易的，但要自己出个比别人更多毛病的东西也是很难的。当然，对值得商榷的东西提出意见是很好的，但不能得出此作者历史知识浅薄、大脑短路、误人子弟等论点。

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#17

发表于 2010-9-3 17:52 资料短消息只看该作者

参将一般情况下官职是“指挥同知”，大概是五品，比较低的

话说回来，郦波教授已经讲的蛮好了，现在百家讲坛“四大讲师”都不讲了，诸位就将就点吧

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#18

发表于 2010-9-3 21:56 资料个人空间短消息只看该作者

　　参将为15世纪，中国明朝首设的官制名称，位阶约为今中高级军官。17世纪，清朝统治中国后，沿袭其官制，一般为绿营武官。在清朝，该官品为秩三四品，位于总兵或副总兵之下，都司与游击之上。该官统兵官，位阶次于副将一级。服从于总兵，有时亦可以担任抚标（巡抚直辖的绿营兵）的中军，亦由兵部主管。

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#19

发表于 2010-9-4 00:15 资料文集短消息只看该作者

前两天学车的时候，教练跟别人聊天侃历史，直接评书内容就引上了
大多数人看百家讲坛也就跟看评书差不多，多听点故事多点谈资
所以说，百家讲坛本来就只是个文化普及的方式，最主要的是通俗易懂，其他的就不用太较真了

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#20

发表于 2010-10-1 11:02 资料短消息只看该作者

一般的参将级别是不高，但如果是大同、宣府、蓟、辽东四个边关重镇将领的话地位就不同了，所以说郭登是低级军官无论如何是不妥的

前者阎崇年之流，无论说得正确与否、客观公正，起码表面上还像个学者。而这个郦波......哎，这种常识还是不要普及的好

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#21

发表于 2010-10-5 00:07 资料主页短消息只看该作者

其实郦波老师讲得我觉得是不错的...

只是觉得现在的百家讲坛似乎“变质”了..当然..纯属个人所见..

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