标题: 感觉春秋战国交替之间的历史记载太简略了
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发表于 2009-6-24 16:47 资料 短消息 只看该作者
感觉春秋战国交替之间的历史记载太简略了

感觉春秋战国交替之间的历史记载太简略了,现有的记录也不过记叙一些事件,没有细节,人物,趣事之类的。
从吴越争霸到晋国六卿争权,齐国田氏代姜,再到三家分晋,魏国称雄。。。这中间也有将近百年了,但史料记载还不如之前春秋早中期详细,也不如此后的战国中晚期。其间楚国、秦国似乎什么事都没发生过,更不用说其它的小国了。


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发表于 2009-6-24 16:50 资料 个人空间 短消息 只看该作者
秦始皇焚书把六国史书都烧了


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发表于 2009-6-24 17:21 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 沈浪 于 2009-6-24 16:50 发表
秦始皇焚书把六国史书都烧了

这种说法有些过于简单了,在此之前之后的记录是怎么保存下来的?单单少了这一段。
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发表于 2009-6-24 17:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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发表于 2009-6-24 18:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 to2madeira 于 2009-6-24 17:21 发表

这种说法有些过于简单了,在此之前之后的记录是怎么保存下来的?单单少了这一段。

秦始皇之前的,都被烧了。秦始皇之后的,他想烧没得烧。

春秋之前的历史,我们现在还稀里糊涂。就一个断代纪年都搞不清楚。

春秋的历史,亏了一本《左传》,那是因为《左传》是儒家经典,研习者众,儒生人手一册,秦始皇烧不胜烧。

战国的历史就麻烦了,被秦始皇一把火烧光,我们现在只有拿一本大言炎炎的《战国策》当宝贝。西晋时好不容易盗墓贼从魏安嫠王墓里盗出一部《竹书》,还被不肖子孙给搞丢了。——不过毫无疑问,《竹书》就是魏国的国史,因为埋到了安嫠王墓中,躲过了秦始皇一把火。
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发表于 2009-6-24 20:23 资料 短消息 只看该作者
----------春秋的历史,亏了一本《左传》,那是因为《左传》是儒家经典,研习者众,儒生人手一册,秦始皇烧不胜烧。
秦始皇的时候,儒家还不能算是显学吧,其它学派人更多,他们都不研究历史?都没有传承?另外,春秋时代的历史,也不仅仅是靠左传记录下来的吧。
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发表于 2009-6-24 21:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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战国时代,儒墨都是显学,貌似是韩非说的,记不清了
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发表于 2009-6-24 22:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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战国时期,儒家就是显学了。《韩非子·显学》曰:“世之显学,儒、墨也。”当时就有天下之士“非儒即墨”的说法。

儒生遍布天下。

而儒家与其他学派所不同的,是他们用了一本历史书来当作经典,这就是《春秋》,因为《春秋》是孔子所编订,因此儒生们必须要学习里面的微言大义。

既然要学《春秋》,可《春秋》言词简略,即后人所谓“断烂朝报”是也,其中事情说得不明不白,往往搞得人一头雾水,所以就有了专门解释《春秋》史实的注解出来,这就是《左传》。

因此,只有儒家学习《春秋》,也只有儒家研习《左传》。

到目前为止,关于春秋那段历史的史料,只有两本书,一是《国语》,二是《左传》。《国语》虽然也是很重要的春秋史料,但只有21篇,篇幅比起《左传》来小了很多,而且它属于资料汇编的性质,只记言而不记事,各个事件之间也是孤立而不连贯的。因此《左传》就是目前我们最重要、也最为依赖的春秋史料。

倘若没有《左传》一书,那我们对于春秋的了解,不会比西周清楚多少。

正因为我们有《左传》,所以我们对春秋的历史史实了解的很详细,相反,由于战国时期没有一本史书得以流传,所以我们对战国的史书很多地方都自相矛盾,模糊不清。
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发表于 2009-6-24 23:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者
齐国田氏代姜

这个颜色老弟能说说吗?

齐国的开国之君是姜子牙,齐国的君主是姓姜了。不过后来确实是变成田姓的了,也不知道是什么时候发生的。照理说血统完全变了,可齐还是齐,历史上也没分什么北齐南齐。事实上的国灭,名义上却没什么变化。
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发表于 2009-6-25 02:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2009-6-24 23:28 发表
这个颜色老弟能说说吗?

齐国的开国之君是姜子牙,齐国的君主是姓姜了。不过后来确实是变成田姓的了,也不知道是什么时候发生的。照理说血统完全变了,可齐还是齐,历史上也没分什么北齐南齐。事实上的国灭,名义上却没什么变化。

齐国的确有两个,一个是春秋时的齐国,还有一个是战国时的齐国,我们一般也叫田齐。

严格说起来,“姜子牙”的称呼是错误的,因为春秋之前,只有女人称姓,而男人称氏。所以我们可以称呼太公为“吕尚”、“太公望”、“师尚父”、“齐太公”,但却不能称之为“姜子牙”。

太公辅佐武王克商,因此被封于齐,所以春秋时齐国为姜姓。

而田氏则本是陈国之后,陈国相传是舜之后,姓妫,武王克商后,封于陈国,以奉虞舜之祀。

在陈宣公21年时,陈国发生内乱,太子御寇被杀。而陈宣公的另一个儿子公子完逃奔齐国,被齐桓公收留,并让他做了工正(掌管工商业的官)。公子完就是后来田氏的祖先,他又被称作“敬仲”,这是他的谥号。

为什么陈敬仲又被称作田敬仲呢?《史记》三家注分别是三种说法,《集解》云“始食菜地於田,由是改姓田氏”,《正义》云:“敬仲既奔齐,不欲称本国故号,故改陈字为田氏”,《索隐》云:“敬仲奔齐,以陈田二字声相近,遂以为田氏”。但《左传》中只用陈氏,看来索隐的说法是正确的,陈、田两字古音相近,所以从“陈敬仲”逐渐讹为“田敬仲”,最后其子孙便以田为姓了。

据《左传》记载,公子完还没有逃奔齐国时,陈国有一个大夫懿氏想把女儿嫁给他,于是懿氏的妻子就占卜了一下,结果得了个上上签,卜文曰:“凤皇于飞,和鸣锵锵,有妫之后,将育于姜。五世其昌,并于正卿。八世之后,莫之与京。”这段话意思就是说:“雌雄凤凰结伴而飞,”锵锵“地鸣叫着相互唱和。妫姓的后代,将养育在姜姓的国家。到了第五代就要昌盛,地位和正卿相同。第八代之后,没有人比他更强大。”这就预言了田氏最终将取代姜姓。

果然,到了田氏的第五代田桓子时,田氏就开始强大了。田桓子,名无宇,桓子是谥号。当时齐国国君是齐景公,此时齐国公室已经开始衰败,齐景公自己就是崔杼弑齐庄公后所立,两年后,另一卿族庆氏又灭崔氏,独自当政。

这个时期,齐国政权对老百姓加紧盘剥,《左传》曰:“民参其力,二入于公,而衣食其一。公聚朽蠹,而三老冻馁。国之诸市,屦贱踊贵。”也就是说,老百姓的收入,三分之二被官府掠夺,国君和大臣们的财物堆积到腐败生虫,而老百姓却忍饥挨饿。刑法严酷,许多人被砍断脚,市场上鞋子便宜而假脚昂贵。

在这种情况下,田桓子却采取了和一般贵族截然相反的做法,他给老百姓放贷,用大斗借出去,回收时却用小斗,他把自家山上、海边的产品都拿到集市上买给老百姓,但价钱却比在山上、海边的还要便宜。齐景公9年时,晏子出使晋国,对晋国大夫叔向说:“齐其为陈氏矣!公弃其民,而归于陈氏。”

田桓子一方面收买民心,一方面又在执政的大贵族之间翻云覆雨,利用他们之间的矛盾扩大自己的实力。前面讲过,这时执掌政权的是庆氏,齐景公3年时,田氏就和其他几大家族鲍氏、栾氏、高氏灭了庆氏,然后让栾氏和高氏执政。过了数年,田桓子又联合鲍氏灭了栾氏和高氏,瓜分了他们的地盘财产。这时,“陈氏始大”(《左传》)。

到了田桓子儿子田乞时,他又联合鲍氏灭了齐国最大的两个卿族:国氏和高氏(这个高氏和前面被灭的高氏是两家),同时拥立了齐悼公,此后,田氏掌握了国家政权。

齐悼公2年,田乞又灭掉了鲍氏。4年,田乞杀死齐悼公,立齐简公。

齐简公即位后,企图削弱田氏的力量,田乞的儿子田常(即田成子)一方面更加卖力的收买人心,使得“妪乎采芑,归乎田成子”(连采野菜的老妇,都愿意归顺田成子),另一方面发动了政变,攻入宫中,杀死齐简公,立齐平公。

齐平公立后,田成子对外使用和平攻势,和各国 修好,对内使用铁血手段,杀尽晏、鲍等大贵族,并且把齐国大片土地划入自己家的封邑,面积超过了齐国国君的食邑。于是“齐国之政归田常”。

田常死后,其子田襄子让自己兄弟、族人全部当了齐国大夫,同时和三晋结盟。田襄子死后,儿子田庄子继承,田庄子死,儿子田和继承。

田和时齐国国君是齐康公,他名为国君,实则连傀儡都算不上。公元前391年,田和把齐康公迁到海边,自己成了实际上的齐国国君。不久后,田和托魏文侯向周天子请求列为诸侯,公元前386年,周安王正式册封田和为齐国诸侯,后世称之为田太公。

八年后,齐康公死,姜姓在齐国彻底断根。
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发表于 2009-6-25 21:20 资料 文集 短消息 只看该作者
貌似吴王夫差和齐国打了一仗的结果就是齐国的那些士大夫都在这仗里阵亡了,田氏因为没参战而保全了自己。

不喜欢田氏齐国,还是喜欢姜齐,喜欢太公的后人。。。
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原帖由 黄巾军 于 2009-6-25 21:20 发表
貌似吴王夫差和齐国打了一仗的结果就是齐国的那些士大夫都在这仗里阵亡了,田氏因为没参战而保全了自己。

不喜欢田氏齐国,还是喜欢姜齐,喜欢太公的后人。。。

夫差攻齐,是在鲁哀公11年(公元前484年),这一仗被称作艾陵之战。

艾陵之战中,齐国主帅是国书,将中军,高无丕将上军,宗楼将下军。因此,这次战争齐国一方的确是国氏、高氏两大卿族在指挥,不过,国氏、高氏两家其实在5年前就被田氏灭了,他们两家的族长国夏、高张分别逃到了莒国和鲁国。这里指挥战争的国书、高无丕,有注家认为就是国夏、高张的儿子。即便真的是这样,那也不过是旧势力的残余而已。

另外,田氏并非没有参战,田僖子(田乞)的弟弟田书,就在军队之中。《左传》记载:开战之前,“陈僖子谓其弟书:‘尔死,我必得志。’”战斗中,田书也被吴军俘虏。

齐国战败后,一众将领都被俘虏,包括国书、高无丕等多人。但《左传》中只提到国书被杀,估计其他人并没有死。毕竟春秋时的战争,还是保持了贵族的优雅,象杀俘这种事情,一般很少。
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发表于 2009-6-26 01:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
到了夫差,贵族的优雅也所剩不多了
疑问,陈僖子谓其弟书:‘尔死,我必得志。’什么意思,是说能收买齐国民心吗
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回复 #13 feiyue1206 的帖子

陈僖子谓其弟书:“尔死,我必得志。”

这场战争,齐国人知道自己必败,所以普遍存在的一种哀兵的气氛。这句话就表达了这种意思,也就是田乞勉励弟弟勇于就死:“你放心去死吧,你死后,我们田氏就一定能得志。”

在这场战争之前,齐国很多将领都有类似的表达,桑掩胥为国书御车,公孙夏说:“这两个人必死。”而公孙夏自己在开战前,就让部下给自己唱挽歌,陈子行让人给他准备好下葬时需要的含玉,东郭书说:“打三次仗,就一定会战死,这是我第三次打仗了。”而陈书自己也说:“这次我只能听见进军的鼓声,却听不见退兵的鸣金了。”
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发表于 2009-6-26 01:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #14 三种不同的红色 的帖子

汗。那齐国也真够颓的,到了这种地步。不过这些人破有春秋时“士”的精神,为国不惜一死,想起了那句诗,“耻令越甲鸣吾君”
ps:膜拜三红的历史,
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