农民起义并不只有农民，为什么都称为“农民起义”呢 - 炎黄春秋


	三国赤壁周郎 (魏君子)

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1865
编号	273194
注册	2008-3-31
来自	蓬莱仙境

#1

发表于 2008-12-20 14:48 资料文集短消息只看该作者

农民起义并不只有农民，为什么都称为“农民起义”呢

基本中国历史那些农民起义都有农民，不过又不单单有农民，还有读书人、渔民、猎户、商人、低级官员，甚至有流氓、贼寇、地主都一起参加起义，而且起义的领导层人物通常不是农民，甚至有贵族领导农民搞“革命"，例如刘邦是秦朝低级官员，李密是豪门贵族出身，张角是落第秀才（读书人），李自成是士兵（算是低级官员），农民起义并不是完全的反对地主的，好几次农民起义都有地主加盟，比方说太平天国的北王韦昌辉就是个地主。看来起义的目的都是为了推翻政府，一般不反对地主。可以说，中国历史上任何一次农民起义都不是清一色只有农民，尤其是起义中的高层领导者，基本上都不是农民。所谓“农民起义”应该是指低层民众因为受到压迫，而发动的起义。却不知何故都称为"农民起义"。大概是农民占的比例较多的缘故。

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2008-12-20 14:59 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	ADIEU (Les Gones)


	江陵侯谏议大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	4
功绩	618
帖子	2937
编号	19082
注册	2004-10-18
来自	西域都护府

#2

发表于 2008-12-20 14:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

该算是农业人口的起义……
偶还怀疑这是国朝文人的创造，不然该怎么翻译成外语涅…………

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#3

发表于 2008-12-20 14:59 资料个人空间短消息只看该作者

这个“农民起义”是我朝成立后的官方称谓吧，象水浒传108将根本没几个农民，也称为“农民起义”。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	figozhu

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	636
编号	44468
注册	2005-7-28

#4

发表于 2008-12-20 15:03 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2008-12-20 14:48 发表
基本中国历史那些农民起义都有农民，不过又不单单有农民，还有读书人、渔民、猎户、商人、低级官员，甚至有流氓、贼寇、地主都一起参加起义，而且起义的领导层人物通常不是农民，甚至有贵族领导农民搞“革命&qu ...

QUOTE:

张角是落第秀才（读书人）

楼主怎么考证出来的啊？
汉朝还没有科举制度啊。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	关张马黄

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	589
编号	257671
注册	2007-12-30

#5

发表于 2008-12-20 15:13 资料短消息只看该作者

流氓应该是农民出身，不过可能有地主、官府撑腰，有黑社会背景的。那些渔民、猎户虽然不是靠耕田种植养活，也该算是农民一列，贼寇大多是农民出身，由于为世所逼，不得已落草。所谓落第秀才、读书人应该都是有农民背景的，不过张角是不是农民，真很难说。《三国演义》所言张角是落第秀才、太平道人（算他是传教士）、大贤良师（算他是个开医馆帮人治病的大夫），不知可不可信，唯一肯定的是张角属于低层群众。

[ 本帖最后由关张马黄于 2008-12-20 15:14 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	三国赤壁周郎 (魏君子)

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1865
编号	273194
注册	2008-3-31
来自	蓬莱仙境

#6

发表于 2008-12-20 15:26 资料文集短消息只看该作者

应该叫庶族起义比较合理。“庶族、寒族反对贵族、望族，贫穷反对富贵，本身没有权力的反对拥有权力的。”

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	三国赤壁周郎 (魏君子)

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1865
编号	273194
注册	2008-3-31
来自	蓬莱仙境

#7

发表于 2008-12-20 15:34 资料文集短消息只看该作者

说句不好听的话，假如我们这些干第三产业的工作者（白领）搞一次起义，不知算什么？我们确实不是农民呀？可是我们又不是执法者，也不是什么大富大贵有钱人，不知称什么起义？（纯粹笑话，我并不是要搞什么起义，千万被误会）

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#8

发表于 2008-12-20 15:47 资料个人空间短消息只看该作者

按照天朝的官方理论，战国以后的社会都属于“封建社会”，而“封建社会”的两个主体阶级就是“地主阶级”和“农民阶级”。

其中“地主阶级"是统治阶级，自然不会自己推翻自己了，那么当然起义的只能是“农民阶级”，所以天朝把战国后的一切起义都称作“农民起义”。

这并没有什么难以理解的。楼主不过是钻了牛角尖而已。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

如果楼主这样的白领起义，那么按照目前官方的阶级划分，白领依旧属于工人阶级，所以可称之为“工人起义”。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2008-12-20 15:52 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	zy6637

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	53
编号	94634
注册	2006-12-8

#9

发表于 2008-12-20 16:46 资料短消息只看该作者

长知识了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#10

发表于 2008-12-20 17:08 资料文集短消息只看该作者

山寨是农民起义的原始形态。只不过起义是攻城略地，收买民心的。
起义是针对政府的。

至于说农民起义，本朝的官方说法。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2008-12-20 17:20 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	诸葛周

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	567
编号	279144
注册	2008-5-23

#11

发表于 2008-12-20 17:45 资料短消息只看该作者

正如楼主所说，起义的群众有时也混有地主阶级在内，有时是地主阶级代表农民阶级、领导农民阶级起义，究竟算不算农民起义呢？

[ 本帖最后由诸葛周于 2008-12-20 17:47 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	吃饭猛喷罗大傻

组别	发配沧州
级别	右将军
功绩	10
帖子	1043
编号	281918
注册	2008-6-12

#12

发表于 2008-12-20 17:55 资料短消息只看该作者

想请教一下，中国史上有多少次农民起义呢？张楚起义、刘邦起义、黄巾起义、朱元璋起义这四个肯定是农民起义，至于天平天国称为运动，“运动”和“起义”是不是一个意思呢？至于其他什么瓦岗起义、方腊起义、宋江起义之类算不算农民起义，不敢断言。还有哪些起义呢？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	关内侯

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	126
帖子	12566
编号	31412
注册	2005-1-29

#13

发表于 2008-12-20 19:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

难道叫地主起义或秀才起义或黑社会起义不成？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	雲中

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	8
帖子	579
编号	33175
注册	2005-2-20

#14

发表于 2008-12-21 21:44 资料短消息只看该作者

所谓农民起义不过是本朝的发明而已
成王败寇才是最真实的写照

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65638
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#15

发表于 2008-12-21 23:02 资料个人空间短消息只看该作者

中学课本里学到,刘秀起义加入了许多地主武装,并且成功建立了东汉政权

那他这个起义算不算"农民起义"???不算的话叫什么

算的话这个"农民起义"成功了???

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	人生五味

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	15
编号	81740
注册	2006-9-4

#16

发表于 2008-12-21 23:16 资料短消息只看该作者

造反人群农业人口比重比较高吧可能

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	shicanhui


	★★★

组别	羽林都尉
级别	平西将军
功绩	84
帖子	2359
编号	88698
注册	2006-10-25

#17

发表于 2008-12-29 10:00 资料文集短消息只看该作者

农民起义的初始一般是受剥削的农民等低层劳动人民实在无法生活下去才揭竿而起。虽然朝代更迭大部分是农民起义造成的，但极少可以说是农民起义获得成功的。甚至有很多（成功不成功的都包括）都不好说是农民起义。象前面人说的朱元璋就不算，他代表的是地主阶级的利益，可以说是军阀。当然初期都是农民参加，有几个地主阶级当兵的。象闯王可以说是农民起义，领导层都是农民，有个算地主阶级的李岩也被杀了。而且极大的打击地主阶级（虽然军纪不好部分农民也受侵害），不代表地主阶级利益的，不允许地主阶级存在的。他们还是有区别的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	半边莲

组别	校尉
级别	右将军
功绩	16
帖子	1078
编号	100222
注册	2007-1-11
家族	轩辕少林寺

#18

发表于 2008-12-29 10:11 资料个人空间短消息只看该作者

首先，“农业”这个词有广义和狭义之分，广义农业包括农林牧副渔等自然这些行业的人就能叫农民了
其次，农民起义是说农民阶级反抗地主阶级，皇帝不是地主，但仍然属于地主阶级；
再次，就比如说“吃饭”这个词，你不仅仅吃饭，还要吃菜，可能还要喝汤，但是仍谈叫做“吃饭”。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#19

发表于 2008-12-29 10:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

农民起义这个东西本来就很搞笑.起义的首领一般都不是农民,或者说起义壮大后,农民也转变了阶级.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	云游春秋

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	11
编号	303167
注册	2008-12-29

#20

发表于 2008-12-29 10:19 资料短消息只看该作者

谁得民心谁得天下，凭着农民起义的方式通常较容易成功

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	太平清领道人 (传说中的三公子)


	★

组别	羽林都尉
级别	镇北将军
功绩	53
帖子	3501
编号	148918
注册	2007-4-29
来自	东海蓬莱
家族	肉肉门

#21

发表于 2008-12-29 15:30 资料个人空间短消息只看该作者

感觉用“反对派暴动”才贴切，不带意识形态色彩。。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	慕容秋 (桃花谢了有玫瑰)


	白衣伯爵

组别	白衣卿相
级别	大将军
好贴	4
功绩	208
帖子	11881
编号	1012
注册	2004-3-16
来自	弈城
家族	慕容世家

#22

发表于 2008-12-29 19:25 资料个人空间短消息只看该作者

农民只知道种地没啥话语权
所以造反啊暴乱啊这些屎盆子都往农民头上扣
比如去年官方称：出于考虑到“农民工性生活无法满足”等现实问题，今后带避孕套不再作卖淫嫖娼证据……
出于考虑到“农民工性生活无法满足”等现实问题，今后允许找小姐解决...
出于考虑到“农民工的娱乐需要”等现实问题，今后赌博合法化...
出于考虑到“农民工经济困难”等现实问题，中石化决定降低油价...

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	三国赤壁周郎 (魏君子)

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1865
编号	273194
注册	2008-3-31
来自	蓬莱仙境

#23

发表于 2008-12-29 19:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容秋 于 2008-12-29 19:25 发表
农民只知道种地没啥话语权
所以造反啊暴乱啊这些屎盆子都往农民头上扣
比如去年官方称：出于考虑到“农民工性生活无法满足”等现实问题，今后带避孕套不再作卖淫嫖娼证据……
出于考虑到“农民工性生活无法 ...

莫非农民造反就是为了慕容兄所言的需要？？？现在的农民通常两小口一块出来工作，那些事情慕容兄还是不要说太多，人家内事，不便干预

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2008-12-29 19:41 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	慕容秋 (桃花谢了有玫瑰)


	白衣伯爵

组别	白衣卿相
级别	大将军
好贴	4
功绩	208
帖子	11881
编号	1012
注册	2004-3-16
来自	弈城
家族	慕容世家

#24

发表于 2008-12-29 19:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2008-12-29 19:34 发表

莫非农民造反就是为了慕容兄所言的需要？？？现在的农民通常两小口一块出来工作，为了计划生育政策，或许有避孕的需要，但那个问题就方便多了，不必找“小姐”，毕竟找“小姐”要花钱，带老婆出城可以省些钱， ...

然！造反或者说起义就是为了抢钱抢粮抢女人

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	神州才子

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	7
编号	303399
注册	2008-12-30

#25

发表于 2008-12-30 16:15 资料短消息只看该作者

为了广大农民利益而战

我想是因为这些起义都是为了广大农民利益而战!为了摆脱封建王朝的压迫统治而战！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	温柔的一刀

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1523
编号	53156
注册	2005-11-14
家族	轩辕丐帮

#26

发表于 2008-12-30 23:39 资料文集短消息只看该作者

回复 #4 figozhu 的帖子

没科举也有秀才，只不过和后来的秀才不一样而已。有句中学学的诗该知道吧：举秀才不知书，举孝廉父别居。
张角他的出身在当时也不算低，有没有被州郡举荐过不清楚，但他绝对算不上农民。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#27

发表于 2008-12-31 00:09 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 温柔的一刀 于 2008-12-30 23:39 发表
没科举也有秀才，只不过和后来的秀才不一样而已。有句中学学的诗该知道吧：举秀才不知书，举孝廉父别居。
张角他的出身在当时也不算低，有没有被州郡举荐过不清楚，但他绝对算不上农民。

说张角是落地秀才的，只有《三国演义》。史书中貌似没有张角是秀才的说法。

《后汉书》中仅说“钜鹿张角自称大贤良师，奉事黄老道”，《后汉纪》中称“角弟梁、弟宝自称大医，事善道”

==================

PS：其实，一个运动的性质，和其领导人的出身基本上没有什么关系。举个很简单的例子：太祖出身富农，周总理应该算资产阶级出身，难道就可以说本朝革命的性质是地主富农和资产阶级的？

要看一个运动的性质，主要是看这个运动主张什么，反对什么，若纠缠于领导人（或者参与者）的出身，那是极其无聊的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	kanon84

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	39
编号	171240
注册	2007-6-5
来自	广东深圳 - 汕头

#28

发表于 2009-1-4 09:57 资料主页短消息只看该作者

应该是战争主体以农民为主（毕竟比较容易改造思想）“炮灰”。

领导阶层利用了号称“农民起义”这一点，稳住了冲锋陷阵的人心。

～～一将功成万骨枯～～

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	东旭鹰


	★★

组别	校尉
级别	破虏将军
好贴	1
功绩	33
帖子	751
编号	293354
注册	2008-10-4
来自	天津

#29

发表于 2009-1-4 11:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

农民起义通常是看起义的缘起、主力、宗旨等等。

农民起义的缘起通常是因为农民受到压迫、无法生存，为追求农民阶级
诉求而起义。

其主力通常是农民自发性加入

其宗旨往往是要求重新分配土地与财富，改变农民永贫，地主永富的局面。

一般符合上面三个要求的都可以视为是农民起义。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	诸葛周

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	567
编号	279144
注册	2008-5-23

#30

发表于 2009-1-4 15:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容秋 于 2008-12-29 19:41 发表

然！造反或者说起义就是为了抢钱抢粮抢女人

起义最初的目的只是为了求生存，说得理想一些是要推翻暴政，重建美好社会，并没有什么抢女人、抢钱之类的想法，若农民起义就是为了抢女人、抢钱，和土匪的所作所为有何区别？这些起义又有什么值得世人歌颂呢？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！