苻坚该如何处置慕容垂？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	徐道难

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#1

发表于 2011-2-18 21:16 资料短消息只看该作者

苻坚该如何处置慕容垂？

是时慕容垂避害奔于坚，王猛言于坚曰：“慕容垂，燕之戚属，世雄东夏，宽仁惠下，恩结士庶，燕、赵之间咸有奉戴之意。观其才略，权智无方，兼其诸子明毅有干艺，人之杰也。蛟龙猛兽，非可驯之物，不如除之。”坚曰：“吾方以义致英豪，建不世之功。且其初至，吾告之至诚，今而害之，人将谓我何！”
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该如何处置慕容垂这样的人物？

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	闳骏

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#2

发表于 2011-2-18 21:19 资料短消息只看该作者

事后诸葛会说，杀···

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	阿巽


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#3

发表于 2011-2-18 21:43 资料个人空间短消息只看该作者

不给兵权

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	宇文

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#4

发表于 2011-2-19 08:32 资料主页文集短消息只看该作者

安置在远离慕容部族和故地的战线上，杂各族兵力以制衡

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	XM8


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#5

发表于 2011-2-19 13:01 资料主页文集短消息只看该作者

只要自己不出乱子，怎么安置都区别不大，可以对比一下阿史那舍尔等人

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	绝世天骄 (启风居主人)


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#6

发表于 2011-2-19 13:42 资料个人空间短消息只看该作者

养起来。

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	shuogao (宇文二爷)

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#7

发表于 2011-2-20 01:25 资料短消息只看该作者

慕容鲜卑内部问题还是很多的，之间仇很大，慕容这个慕容那个打来打去的。还有拓跋鲜卑也够他忙的。所以应该让他就地鲜卑人治理鲜卑，用内斗忙晕他

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	陈叔至

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#8

发表于 2011-2-21 03:03 资料短消息只看该作者

可以学习刘备用马超的方法么。

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	颖颖 (司徒家的颖颖)


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#9

发表于 2011-2-21 03:12 资料短消息只看该作者

回复 #2 闳骏的帖子

王猛早就要殺了。

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	tiger1970


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#10

发表于 2011-2-21 08:46 资料文集短消息只看该作者

苻坚的做法是对的。

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	闳骏

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#11

发表于 2011-2-21 09:27 资料短消息只看该作者

回复 #9 颖颖的帖子

王猛是臣，苻坚是君。
二者的观点层次是不一样的···
苻坚的决定并不为错，如果没有淝水之战败，慕容垂也不敢反···

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	贾芸

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#12

发表于 2011-2-21 14:27 资料短消息只看该作者

慕容垂确实不能杀。不过呢，一般是把儿子编到士卫军，仪仗队！老爹出去打仗，不能抱团。

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	巴卡斯博士


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#13

发表于 2011-2-21 15:28 资料个人空间短消息只看该作者

我觉得比较策略的办法还是养他，不给兵权。
用美女和金钱腐蚀他
如果要用他也没有关系，派些有能力副将看住他。把他家属当人质

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	闳骏

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#14

发表于 2011-2-21 17:13 资料短消息只看该作者

回复 #13 巴卡斯博士的帖子

你说的方法呢，是不错···
可是在中华还没有一统的情况下，似乎使用的嫌早了···
说白了，还是淝水之战败···
如果一统了，那苻坚会如何对待，那就很难说了···
毕竟飞鸟尽，良弓藏。狡兔死，走狗烹。

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	密林繁星


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#15

发表于 2011-2-21 18:36 资料文集短消息只看该作者

说实话，淝水之战有点莫名其妙，其他类似官渡、长平之类，可以看出胜者比败者强在什么地方；淝水之战就莫名其妙了。

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	xiaguangming01

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#16

发表于 2011-2-21 18:52 资料短消息只看该作者

回复 #15 密林繁星的帖子

同感。
感觉淝水之战，东晋胜的原因只能从前秦身上找，从自己身上还真找不太出来。

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	闳骏

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#17

发表于 2011-2-21 19:06 资料短消息只看该作者

回复 #15 密林繁星的帖子

败在了自信，败在了细节上···

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#18

发表于 2011-2-21 19:54 资料短消息只看该作者

绝对的自信来自绝对的力量当时苻坚的力量能够压制慕容垂

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#19

发表于 2011-2-21 20:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 密林繁星 于 2011-2-21 18:36 发表
说实话，淝水之战有点莫名其妙，其他类似官渡、长平之类，可以看出胜者比败者强在什么地方；淝水之战就莫名其妙了。

当年我买的《白话孙子兵法》，第一篇“计篇”的战例就是淝水之战，查“五事七计”

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	巴卡斯博士


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#20

发表于 2011-2-21 21:30 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #14 闳骏的帖子

符坚待人很宽厚，是雄才大略的君主
本来完全有机会统一天下，可是意外终于发生了。
虚弱的帝国是没有办法防止野心家的，关键是氐民族的人实在太少。统治的又是反复无常的少数民族的确很困难。之前前秦把又氐民族人口分散到全国各地，不像清朝在东北留了自留地

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	shuogao (宇文二爷)

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#21

发表于 2011-2-23 23:03 资料短消息只看该作者

苻坚不失雄主，很多事也许就是命中注定。张宾一直辅佐石勒，王猛一直辅佐苻坚，历史就不那么一样了。

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#22

发表于 2011-2-24 08:52 资料个人空间短消息只看该作者

兵凶战危，冷兵器时代往往很难推测一场战争的胜负。
因为有很多不定因素。

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	慕容听雪

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#23

发表于 2011-2-25 21:08 资料短消息只看该作者

符坚是一位仁柔之君，他也低估了慕容垂的雄才大略...慕容垂不比韩信，他是不甘于为人臣的。做为符坚，最好还是杀他以绝后患。

但作为慕容家的人，我当然觉得历史上的符坚做得很好了

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	星义 (我星汉三又回来了)

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#24

发表于 2011-2-27 19:54 资料个人空间短消息只看该作者

这个问题呢，可以换个问题来替之。你是三国一方诸候，吕布跑来投奔你，你怎么办？
你想怎么对吕布，就怎么对慕容垂。

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#25

发表于 2011-2-27 23:14 资料个人空间短消息只看该作者

要成大事者，不能杀降失了人心。
要能够藏污纳垢，加以利用。能用的人越强，国家就越强，君主更强。
但是一旦有不轨举动（可以考验）立刻逮捕，不一定要杀。杀是下策

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	孔方

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#26

发表于 2011-2-28 00:01 资料文集短消息只看该作者

前秦是一个注定要被历史牺牲的朝代，这与苻坚本身是否雄才大略无关，也与他如何对待慕容垂等投降贵族无关。
前秦统一黄河流域时，整个中原地区民族林立，几十年杀戮带来的仇恨根本难以在短时间内化解，即使苻坚怀柔慕容垂等人，一旦苻坚去世或者前秦的统治力度减弱，其他各族贵族都必然会起兵反抗。在这样的背景下苻坚杀慕容垂就是封闭了与其他各族贵族妥协共存的道路，只会带来更大的仇恨，冉闵就是个很好的例子；不杀慕容垂，民族间的仇恨必然会将其推到反抗前秦的历史道路上去，而后来的历史也正是如此。
换句话说，前秦不具备长治久安与统一中国的历史条件，慕容垂、姚苌都不过是恰逢其会而已，即使杀了他们，历史的轨迹也不会发生任何的改变。

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	乌鹊南飞3


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#27

发表于 2011-2-28 23:23 资料个人空间短消息只看该作者

苻坚太喜欢收集武将了

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#28

发表于 2011-3-1 09:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #26 孔方的帖子

如果能够统一天下可以采取恐怖的屠杀来恐吓那些不轨的人
朱元璋、刘邦都是这样做的
由于还没有统一必须拉拢人心，所以下江南攻击东晋是必须的。
对外战争的胜利可以掩盖内部问题，符坚应该也意识到帝国内部的问题了

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	宇文铭


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#29

发表于 2011-3-3 21:34 资料文集短消息只看该作者

孔方兄的话也不尽然，前秦如果能够做好怀柔政策，将人民内部矛盾转化到与东晋的国家矛盾上去，还是很有希望建立一个强大的多民族国家的。前提是东晋必须作为一个敌对国家存在下去，苻坚如果不是南征，而是安心经营内部，待时机成熟再一举南征的话，统一中国大有希望。王猛劝阻他不要轻易南征也是作此打算。

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	绛橙子


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#30

发表于 2011-3-4 17:21 资料文集短消息只看该作者

苻坚大面上是很正确的，用宽和的手段笼络慕容垂这样的豪杰；细节上太差了，居然会去泡慕容垂的小老婆，这不是逼着慕容垂有二心嘛。

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