论“炎帝八代”说的荒谬性 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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论“炎帝八代”说的荒谬性

曲辰

汉代以来，在神化历史、篡改历史、编造历史的风气之下，晋代的皇甫谧编造出了一个“炎帝八代”说，好像还各有名号。但是，只要是稍微肯动一动脑子的人，就不会相信。因为这个荒谬的“炎帝八代”说，是严重歪曲历史，经不起三推六问的。

一、“炎帝八代”说的荒谬性

查遍汉代以前的古史记载，在古代学者描述原始社会历史分期的名称中，根本就没有“炎帝”的一点影子。虽然，汉代刘歆、班固将“炎帝”这一具体的历史人物，与史前时代依社会经济生产发展到农耕为主要特点而命称的历史时代名“神农”合户，称曰“炎帝神农氏”，但汉代大多数的人们是并不相信的。因为，稍早一些的司马迁、贾谊等很多学者在他们的著作中，都有比较正确的历史记述。更不用说孔子对黄帝、炎帝的历史论述，《归藏》、《周书》等古典对于黄帝、炎帝史事的记载，也都摆在那里。所以，皇甫谧的“炎帝八代”说，则是个非驴非马的笑话：

其一，时间上的谬误
在先秦历史上，学者追溯中国原始社会的人类发展史，对史前时代有一个约定俗成的说法：将人类发展进化的历史，依其各个不同的历史时期，按其时生产、生活的主要社会形态特点，形象地命定一个名称，以表述那种历史时代：依次为人猿揖别之初的“兽处群居”时代；发展到夏到树上筑巢以避猛兽之害、冬居山洞以避风雪的“有巢氏”时代；稍后，是发明了人工取火、变生食为熟食，以去腥毒的“燧人氏”时代；社会发展到了降服野兽，进行人工饲养，以备猎获无物时杀而食之免受饥饿的“伏牺氏”时代；对进入了学会耕种谷物为普遍社会经济生产之后、至进入文明时代之前的历史，就被称作“神农氏”时代。

虽然，亦有对史前历史时代做时间上的估计的，但只是对距进入文明时代最近的“神农氏”历史时代作估计。因为，在还没有文字使用、不能记载历史事实的历史上，人们是很难详知千年以上的历史的，如说“神农氏”历史时代有“七十世”① 之久者，但却绝对没有说这“七十世”都是什么帝王名号的。因为，“七十世”只是一个历史时期长短上的估计。现在，我们依考古学研究所证，就全国进入农耕经济生产的时间，距今为七千多年。也就是说，自中国进入到以农业经济生产为社会生产、生活主要历史特点的时代，至进入有历史记载的文明时代为止，大体上经历了两千多年的时间。这就说明，这种对于“神农氏”历史时代所经历的时间估计，应该说是比较准确的。而皇甫谧的“炎帝八代”说，则是完全不符合中国历史的、非常荒谬的说法：依其作为中国社会经济生产进入以农耕生产为主要特点之后至进入文明历史时代之前的这一段历史，其“八代”之说，在时间上是远远不够长的；而依其解说中国进入文明时代的历史，则根本不会发生一位“帝”王而有八个不同的名称，并延续五百多年的古怪事情！

其二，表述上的错误
虽然，“神农氏”这一个历史时代名称中有一个“氏”字，这同历史记载中谈到具体的历史人物亦称“氏”，如“轩辕氏”、“高阳氏”、“高辛氏”、“陶唐氏”等，但却绝非三代以后“姓”“氏”合而为一后，无知之人所理解的姓氏之“氏”。因此，古人遇到“神农”这一历史时代名称与文明时代具体历史人物同时提及的时候，都是区别清楚的。这就是，言“神农氏”多用“世”字，说具体的历史人物则言“时”。如《庄子·盗跖》：“神农之世，卧则居居，起则于于，民知其母，不知其父”；《商君书·画策》：“神农之世，男耕而食，妇织而衣”；《史记·五帝本纪》：“轩辕之时，神农氏世衰”……这种表述，就是为了使历史时代名称不与具体的历史人名相混，表明“神农”是一个历史时代名称，非为具体的历史人名。而皇甫谧既将炎帝视作具体的历史人物，言其“母曰任姒，有蟜氏之女，名女登，为少典妃”，又说“炎帝，都于陈，作五弦之琴，凡八世”②。这就发生了“时”、“世”不分之谬。

其三，称谓上的荒唐
炎帝，是一种俗称，最准确的称谓应当是“赤后”或“炎后”。因为，他初为有熊部落方国行政领袖，其职称曰“后”，其兄轩辕是军事领袖，其职称曰“帝”。在部落方国时代，其政治体制是“帝”“后”共同执政的“双头领导体制”，“后”与“帝”地位平行，都相当于后世的“国君”。而黄帝战蚩尤、败炎帝，经东西南北四方征战，合符釜山，定都涿鹿，建立起中华一统的文明国家制度之后，实行的就是与后世相同的帝王一人集军、政大权于一身的领导制度了，不再有“后”职。炎帝因于战蚩尤之后，在阪泉之野向黄帝发动了争权性质的战争，早已“亡”其“后”职，虽黄帝复又使其主政于南方，但其受“缙云”封号，事实上降为“臣”属地位，不在“帝”职之列。这就是古代国家举行的五年之“禘”、三年之“袷”、一年之“祭”的祭祖大典中，都无“炎帝”之位的重要原因之一。

由于姜榆罔与黄帝的历史关系，谈历史常与其兄“黄帝”同时说到，故古籍始载之为“赤帝”③，或与黄帝并称“二后”④、“二帝”，其后，约定俗成地称其为“炎帝”。但这“炎帝”历史上却不是一个祭祖中的“庙号”，而为俗称。

中国进入文明时代以来的重要历史人物，特别是帝王，其姓、氏、名、号，都各有由来，绝非随便所称。如：黄帝依其生母附宝之姓而得姓“姬”，依其封爵“公孙”而为“氏”，“轩辕”是其“名”，死后按其发展农业生产之功，依土地之色，上谥号曰“黄”，因其君主之职得称“帝”，故“黄帝”之称，既非其“姓”，也非其“氏”，更非其生前之“名”，而是其死后受祭祀的一个“庙号”。同样，炎帝从其羌族生母女登而得姓“姜”，依其受封“缙云”之官而为“氏”，“榆罔”是其“名”，死后按其生前在龙门山焚林垦荒之功，依火色之赤，其性“炎上”，谥之曰“炎”，称其“炎帝”是与黄帝类比之所谓。

皇甫谧对于炎帝的称谓有许多谬误。称其“神农氏”，是将历史时代之称错戴在具体历史人物头上之谬；将炎帝之名“榆罔”与炎帝切割为两半，为凑“八帝”，是为无端宰割历史人物之谬；其所谓“八代”之“六”中的“承”、“临”、“明”、“直”、“来”、“哀”，是毫无历史根据的，而且，除“明”、“直”、“哀”三字外，又不合古代谥法，实为从自家肚肠中往出搜刮，以充历史之谬。尚如斯说，其自相矛盾、不能自圆之处便比比皆是。诸如：皇甫谧言，少典之妃女登生炎帝，其“帝承、帝临、帝明、帝直、帝来、帝哀”是否亦都该称作“炎帝”？若非此，其“帝承、帝临、帝明、帝直、帝来、帝哀”又各是何人所生？各自业绩如何？各自都于何地？葬于何处？为什么都写进炎帝的传记之中？这些，都是无法解释的！

其四，许多撰述不合史实
皇甫谧在记述炎帝史事、事迹的短短一百七十二字中，存在着称谓不对、事涉荒诞、不合史实、说法无据、张冠李戴、分裂一事而作多说，造成于史不合、悠忽不定、移花接木、说法不确切等错误，多达十五处以上。

二、造成错误的根本原因

皇甫谧所著的《帝王世纪》，恐怕是中国古代史学专著中错误最多，在歪曲历史、遗害于后世的最大者。为什么会是如此？依照我的认识，造成此种情况是多方面的，其中既有客观原因，也有主观原因。

其一，受到了刘歆、班固将神农与炎帝合户的影响
汉代以来，由于封建独裁统治的需要，罢黜百家学术论争，大倡神学迷信思想，在哲学、历史等学术研究上，是中国历史上一个最黑暗的历史时期，到魏晋之际，其风尤甚。在古史研究上，虽汉代刘歆、班固将原始社会史前发展的历史分期名称“神农”与文明时代之始的具体历史人物“炎帝”合户，但在汉代的影响尚不太严重。汉代之后，就开始以讹传讹，学者论史，就多有人信从其说者，皇甫谧是个典型的例子。

其二，受到了神学迷信思想的影响
汉代封建统治者都敬事鬼神，重用方士，信奉图谶，致使很多将吉凶祸福的无端编造、附会于历史的书籍出现，这给后世学术研究、特别是史学研究造成了很坏的影响。皇甫谧的《帝王世纪》有很多文字就是直接按纬书之说撰写。

其三，受到了历史资料的客观限制
皇甫谧这位“年二十，不好学，游荡无度……目不存教，心不如道”的人⑤，先前就读书甚少，做学问的功底首先就不扎实。其后，虽经其婶娘极力规劝，稍有志向，就以“以著述为务”⑥，但却无可供研究的历史资料。其所能读到的，唯有“帝送一车书”⑦。而古之简牍，一车又能装得了多少？更何况，魏晋间的帝王都极其敬神信鬼，经汉代后已鼓嗓成风，其皇帝所送之一车书中，谶纬书籍必然不少。这是皇甫谧著书立说，在所用资料上的一个客观限制。

其四，不能进行调查考稽的客观限制
研究历史，对于历史遗址、遗迹、所处地理环境、交通、地上建筑、地下文物进行考稽，是排除历史误说的一个重要方面，而皇甫谧则根本做不到这一点。在其二十岁左右的“游荡无度”，不是为了治学而做准备，而是不学无术、目不存教、心不如道的纯粹游玩。其后虽在其婶娘的规劝下有了一定志向，要“以著述为务”，却身患风痹之疾，半身麻木不仁，右脚痿缩多年，更加错服了寒食散，“隆冬裸袒，食冰当暑，烦闷加以咳逆，或若温疟，或类伤寒，浮气流肿，四肢酸重”⑧，只有卧床的份了。加之既“以著述为务”，且又用心不专，先著史书，又著医书，所以，其著作实是对古史资料、神话传说、谶纬杂谈、不加分析的杂相连缀，再加上自己臆度的“大杂烩”。对此，我们只要将其叙述
炎帝的一段文字稍加辨析，就可明白：

神农氏，姜姓也。母曰任姒，有蟜氏之女，名〔女〕登，为少典妃。游于华阳，有神龙首感女登于常〔羊〕，〔生〕炎帝，人身牛首，长于姜水，有圣德。以火承木，位在南方，主夏，故谓之炎帝，都于陈，作五弦之琴，凡八世：帝承、帝临、帝明、帝直、帝来、帝哀、帝榆罔。又曰本起烈山，或时称之，一号魁隗氏，是为农皇，或曰帝炎。〔时〕诸夙沙氏叛，不用帝命，炎帝退而修德，夙沙氏之民自攻其君而归炎帝，营于鲁，重八卦之数，究八八之体为六十四卦，在位百二十年而崩，葬于长沙。
以上《帝王世纪》之文，按《太平御览》卷第七十八引文录出。

这一段文字的来源如下：

① 其述炎帝而一开头就直称“神农氏”，是受西汉刘歆、东汉班固将炎帝与神农合户的错误影响，这是造成皇甫谧述史之误的根本性原因；

②“母曰任姒”，“一号魁隗氏”，是取自《孝经纬·钩命决》之臆说：“任姒感龙，生帝魁”；

③“姜姓”、“有蟜氏之女”、“长于姜水”者，是取自《国语·晋语》中晋大夫胥臣臼季为劝晋文公纳其侄媳怀赢的一篇说词：“昔少典氏娶于有蟜氏，生黄帝、炎帝。黄帝以姬水成，炎帝以姜水成，成而异德，故黄帝为姬，炎帝为姜。”

自古以来，凡引史事而为现实作说者，多有为与现实相合而有意无意地曲解史事者，胥臣臼季之说亦然。黄帝与炎帝是为同父异母兄弟，并非一母所生，黄帝之母为西陵氏女，名附宝，西陵氏为姬姓之族，故黄帝从其母而得姓姬；炎帝之母女登为羌女，故炎帝从母姓而姓姜。因为，在整个五帝时期还是沿袭氏族制度遗留下来的“从母为姓，以别婚姻”之制。胥臣臼季引古史而不详史事，又要以同宗而“不同德”立论，说服晋文公纳其侄所弃之妻怀赢，以得强秦之助而行复国，就胡诌出了黄帝长于姬水、炎帝长于姜水的说词。然历史上则根本没有什么“姬水”与“姜水”。就连少典所娶的羌女，其族尚生活在今天的山西省境内，而未发生后世的不断西迁。所以，皇甫谧言炎帝之母为“有蟜氏之女”、“长于姜水”者，就是错误的；

④“有神龙首感于常羊，生炎帝”之说，是取自《春秋纬·元命苞》：“少典妃安〔女〕登，游于华阳，有神龙首感之于常羊，生神子，人面龙颜，好耕，是为神农”的神话；

⑤“人身牛首”之言，是抄自《孝经纬·授神契》，其文曰：“神农长八尺七寸，宏身而牛首”；

⑥“以火承木”之词，是受纬书类“五行生克”说的影响。《春秋内事》说：“伏牺氏木德王天下”，高诱在《淮南子·汜论训》注解中说：“炎帝神农，以火德王天下”，皇甫谧杂引荒怪难信之语为据，不言所引书目而为己言，主观上是欲显广知，而客观上则暴露其拙劣；

⑦“位在南方，主夏，故谓之炎帝”，是取自周代以来的“郊祀”之制为凭。周代所制定一年四季中的郊祀“天神”、“人鬼”二十八宿星神等一揽子杂祀，因为不属于祭祖活动，所以在选定“五方人帝”以陪“五方天帝”的享祭中，就未按实际历史情况而定，因而除了黄帝、颛顼之外，就凑了从未称“帝”的炎帝、青阳〔实际祭祀中为与古地名太昊相对应，谓之“少昊”〕太昊为“五帝”。所以，其“位在南方，主夏，故谓之炎帝”之文，也就成了错误的说法；

⑧“都于陈”、“营天鲁”的两说中，有史事依据，但表述错误：此事发生在有熊部落方国的黄、炎共治之际，也就是黄帝战蚩尤、败炎帝之前的一段时间。是时，由于有熊周围一些部落方国纷纷加入有熊部落联盟，致使其部落方国疆域迅速扩大，急需派官员到地方施治，以巩固政权。黄、炎商定派勇猛善战的蚩尤到少昊以治九黎人聚居之地。其地相当于今山东北部及渤海湾地区；黄帝留守有熊国都青丘（后世又以轩辕之名称曰“轩辕之丘”，今遗址俗称“黄帝城”）镇守北方；炎帝则率一部分兵力亲赴太昊（其地域相当于今之河南），以治南方。炎帝为纪念其寻父途中、溺死于空桑山北泽的爱女女娃，其所建屯军施治之邑，就命之为“空桑”，其地约在今河南省陈留以南。不久，黄帝、炎帝得知蚩尤准备发动叛乱，炎帝就率师北上，到达今山东省曲阜以南的地方筑邑监视蚩尤动向。此邑名，亦同样命称曰“空桑”。蚩尤是并不把行政领袖炎帝放在眼里的，于是，就在黄河九流入海之地起兵，向南面的炎帝新筑之邑“空桑”发动攻击，炎帝一战就败而弃邑北逃，回涿鹿请黄帝出战救援，蚩尤亦一路追赶炎帝杀回了涿鹿，由此拉开了黄帝战蚩尤于涿鹿之野的恶战大幕。这就是贾谊说黄帝与炎帝“各有天下之半”

⑨，《归藏》记载蚩尤“登九淖，伐空桑”，以及《周书·尝麦解》记述黄帝、炎帝、蚩尤之间相互关系与争战的历史依据。
当时，黄帝、炎帝是有熊部落方国的军事与行政领袖，蚩尤是黄、炎的属臣，三人同为一国，一国只有一个都城，其时有熊国之都是青丘，亦就是后世所称的轩辕之丘，其址在今之涿鹿。约在今河南陈留以南的第一个空桑邑，只是炎帝赴南方施治时才建筑的一个城，它不能被称作“都”城；空桑所在地，其地到了西周分封诸候国时，是为郑国之地，而不是陈国，陈国约在今淮阳地方。所以，说炎帝“都于陈”是错误的，即使言“都于郑”也是表述不当的。因为述黄帝、炎帝史事，用两千年后才有的地名，又错言为“都”就是谬说；炎帝确实在后世相当于曲阜之南营建了一个“空桑”之邑，此后史家述史为与炎帝营建的地处后世郑国之地的“空桑”邑相区别，称曲阜之南的空桑邑为“穷桑”，这就是后世“有穷氏”得称之据。所以，说炎帝“营于鲁”也是表述不确的，而应当用稍早之称，曰“营于少昊”才对；

⑨“作五弦之琴”说，是一种“张冠李戴”性的附会。在中国，弦乐产生很早，但并未有五弦琴由谁制造的定论，历史上只有“昔者，舜作五弦之琴，以歌《南风》”⑩的记载，所以，这是将虞舜之事附会到了炎帝头上的一种“张冠李戴”；

⑩ 其“又曰本起烈山，或时称之”，是一种对史事搞不清楚，而又强为之说的恍惚不定之词。历史上，炎帝在作为有熊部落方国行政领袖之际，曾在黄帝重视发展农业生产、“人之本在地”、“知地宜，顺时而树”  等理论指导下，在涿鹿的龙门山组织焚林垦荒活动，因而将斯山称作“烈山”，到其子继父耕种之时，史书记载为与其父相别，则称之曰“厉山”，后来，记载舜的耕作时，又为与炎帝及其子柱相区别，而记之为“历山”。龙门山石质为石灰岩，其山顶为一个碟状洼蚀小盆地，盆地中“沉积了中更新世的老黄土” ，面积四百余亩，故民间俗称“四顷梁”。所以，方志记载斯山曰：“周围石骨嶙峋，山顶有土田四百亩，登之，四垣齐密，隐如城郭，不知为万仞山巅” 。皇甫谧读《国语》、《管子》、《史记》等书而不能辨其源流，也不能实地调查考证，就只能作恍惚不定之说。在他的《帝王世纪》中用“或”字而存疑的恍惚之说，比比皆是。如说到黄帝，言“一号帝鸿氏，或曰归藏氏，或曰帝轩”，“或传以至仙，或言寿三百岁” ，“黄帝都涿鹿。或以为都涿鹿，迁有熊；或以为都有熊，迁涿鹿。”  等词，都是其不明究竟而强为之说的恍惚不定之辞，这些，给后世的历史研究造成了很大祸患！

“一号魁隗氏，是为农皇，或曰帝炎”，则又是既综合纬书之说，又加上自己变造的一种说法。《春秋纬·命历序》说“炎帝号曰大庭氏”，《孝经纬·钩命决》称炎帝曰“帝魁”，皇甫谧变造为“魁隗氏”。自《世本》以来，错将历史时代划分之名“神农”与具体的历史人物“炎帝”合户，称作“炎帝神农氏”虽已歪曲了历史，但都还用得是“神农”二字，到了皇甫谧的笔下，就再变称为“农皇”。殊不知在秦以前的历史上，国家君主之称，有“帝”、有“王”，则绝无“皇”字之用。其变称的“农皇”，只要稍有历史知识的人，便知其可笑；

“〔时〕诸夙沙氏叛，不用帝命，炎帝退而修德，夙沙氏之民自攻其君而归炎帝”之说，未见先秦史书之载，其说始于秦汉。《世本》作“宿沙”言其会煮盐；《淮南子·道应训》也称“宿沙”，其文曰：“宿沙之民，皆自攻其君而归神农”；而《吕氏春秋》则书之以“夙沙”。皇甫谧既将炎帝视为“神农”，当然也就要抄此文以为炎帝史事，且加以杜撰性的内容添加：“诸夙沙氏叛，不用帝命，炎帝退而修德”。但是，这种杜撰性的内容添加，则引出了不能自圆的矛盾：从前半句看“诸夙沙氏叛，不用帝命，炎帝退而修德”，似乎是很多的“夙沙氏”族群背叛了炎帝，不听他的命令，因此，炎帝认为自己德不隆，“退而修德”。但后半句又言“夙沙氏之民自攻其君而归炎帝”。如此，夙沙氏究竟是背叛了谁？也就成为一个问题了。依其文义理解，显然夙沙自攻其君的“君”，就是另外一个又凭空冒出来的难知人物。

至于“重八卦之数，究八八之体为六十四卦”，则是一种毫无依据的凭空捏造；

“在位百二十年而崩”，与全文也存在着矛盾：依皇甫谧的行文而言，其将炎帝称作神农氏，只交代了一父一母之名，而不是十六位父母，又将炎帝之名“榆罔”排在最后，通篇又为炎帝传记，这与其说炎帝“八代”且列出名号就构成了一个难以解释荒怪故事：世界上焉有一双父母而生“八代”人之事？其在位时间有“百二十年”，其寿命又何其之长？这可能么？说到底，皇甫谧不过是依《春秋纬·命历序》的“炎帝，号曰大庭氏，传八世，合五百二十岁”的荒怪编造，而又取其它破七烂八的说法，不加研究分析，采取串连、揉合、杜撰、搞出的一个大杂烩。

三、“炎帝八代”说的历史危害

皇甫谧的“炎帝八代”说，对中国社会历史的危害是很大的：

一、搞乱了中华文明史
虽然，我们通过古史研究，并参照现代考古学的研究成果，证明了中国历史早在“距今5000年以前，或更早一些时候” 　就已经进入了文明时代。但是，中国人从古至今还是依轩辕黄帝在战蚩尤、败炎帝之后，东西南北征战，合符釜山，建立了大一统的民本国家制度，视之为中华民族进入文明时代之始。因此，中国人自古就将祭祀轩辕黄帝列入国家大典，称黄帝为“人文初祖”、“文明始祖”，言中国有近五千年的文明历史。

但是，自夏禹颠覆了五帝时期的民本制度、建立起君本制度后，就“神道设教”，抵制中国古典哲学、以及五帝时期的民本政治历史流传，进行愚民统治，再加上历史典籍的历史失传，中国上古文明历史资料就极其贫乏。由是，皇甫谧将纬书之说、神话故事、说客论事、附会历史之文杂相串连的《帝王世纪》一出台，人们觉得其所说“史事”比较“充分”，就纷纷引其之说，以注释《史记》等史书，这客观上就搞乱了中华民族的文明史。如唐代的司马贞不仅将炎帝视作“神农”，乱补《史记·三皇本纪》，而且据“炎帝八代”之说以驳太史公，曰：“少典者，诸侯国号，非人名也。又按《国语》云：少典娶有蟜氏女而生炎帝。然则炎帝亦少典之子，炎、黄二帝虽则承帝王代纪，中间凡隔八帝五百余年，若以少典是其父名，岂黄帝经五百余年而始代炎帝，后为天子乎？何其年之长也！”  自此之后，引《帝王世纪》以著述、编辑、解释古史者多如牛毛，如《史记·索隐》、《括地志》、《史记·集解》、《太平御览》、《通鉴外纪》、《路史》、《广舆记》、《竹书纪年前编》、《绎史》、《纲鉴易知录》、《古今图书集成》、《汉唐地理书钞》、《大明一统志》、《大清一统志》等等。

胡乱解释历史，导致了“疑古”，乃至否定中华文明史的学派产生。顾颉刚先生疑古，将中华五千年文明历史“打了一个‘对折’”，说中国历史“实在只有二千余年” ，固然是走向了极端，用简单化的方法研究和评论历史。但是，其“层累地造成的中国古史”论，则并非是毫无道理，而其指出的“有许多伪史是用伪书作基础的，如《帝王世纪》、《通鉴外纪》、《路史》、《绎史》所录” ，则是符合实际的中肯之论。

二、搞出了很多虚假的“历史遗址”
晋代以后，由于有不少人不辨真假地援引《帝王世纪》等伪书，以之注释《史记》等正史，并据以解说历史遗址、历史地名，由此而导致滥建庙宇，这就人为地造出了许多虚假的“历史遗址”。如皇甫谧在《帝王世纪》中就将古“有熊”这个国名，释为城邑名，并说其为帝都，瞎指其地望，言其为轩辕黄帝出生地。虽然，其与众多晋代以前古史所记载的黄帝出生地、有熊国都“青丘”南辕北辙，然而却也因此造出了什么“轩辕故里”，就是其中著名的例证。

三、极其严重地影响到中华民族的凝聚力
一个国家，一个民族，其长久地起着凝聚人心，增强民族自立、自尊、自信、自豪感的，是其文明的历史与优良的文化传统。胡乱解释历史、编造虚假的历史遗址，所造成的严重后果，就是导致这个民族对自己民族历史真实性、民族传统文化的认同产生怀疑，由此而影响到民族的自豪感与凝聚力。皇甫谧这位“年二十，不好学，游荡无度……目不存教，心不如道”的人，在其婶娘的规劝下，刚有了一点志向，就要“以著述为务”，且又用心不专。在身患风痹之疾的长期卧床岁月之中，既著史书，又著医书，其艰难困苦的劳动精神实非常人所有，是应该受到我们这些后人敬佩的。然其对古史资料、神话传说、谶纬杂谈等杂相连缀起来的《帝王世纪》，及其中的“炎帝八代”说，则坑害了中华民族，这是应当指出的。

由胡乱解释历史导了人们的“疑古”，欲将中华五千年文明历史砍掉一半，这虽不能全怪一位皇甫谧，但是，皇甫谧对此历史责任也是有份的。在我们批评了“疑古”学风后，史学界则又在一定程度上走回到是古籍所载皆信的老路。特别是自改革开放以来，有些地方为了发展经济，开展旅游事业，提出了“文化搭台，经济唱戏”的口号，依《帝王世纪》中搞出的“炎帝八代”说，以及胡乱指出的黄帝出生地、黄帝都等建庙、祭祀、广为宣传，这就客观上造成了甲地、乙地、丙地，到处都建黄帝庙、炎帝祠，举行祭典，都在海内外大加宣传，说这里是黄帝、炎帝的真正出生地、真正故里、真正帝都的现存事实中，人们又对中华文明历史、文明始祖产生了怀疑，这是一个不容忽视的客观事实。若究其根，则是皇甫谧“以著述为务”、杂言伪史、乱指历史遗址的《帝王世纪》及其“炎帝八代说”所造成的。

注释：
①  战国·尸佼：《尸子·卷下》：“神农氏七十世有天下，岂每世贤哉？牧民易也。”《吕氏春秋·慎世》引之，误为“十七世”。
②  《太平御览·卷第七十八》引。
③  见《周书·尝麦解》、《孔子集语·主德》、《文子·上义》等。
④  见《周书·尝麦解》、
⑤ ⑥ ⑦ ⑧ 《晋书·皇甫谧传》。
⑨  见《新书·制不定》。
⑩  见《礼记·乐记》。
《黄帝经·经法·君正》。
袁宝印、孙建中、刘坛森：《延怀盆地第四纪地层及地文明》，文物出版社会性989年版《泥河湾研究论文选编》第477页。
清·康熙八年版《保安州志·山川》。
《太平御览·卷第七十九》引。
《日下旧闻考》辑引。
郑光：《关于黄帝城的有关问题》，载《先秦史研究动态》总第28期。
司马贞：《史记·五帝本纪·索隐》注文。
   顾颉刚：《古史辨自序》，河北教育出版社2003年版，第47页。

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建议老先生把帖子发到炎黄主版，韦编三绝里面来讨论的人少。

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#3

发表于 2007-7-25 07:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

想问下先生为何要发在韦编版，然后再决定是不是转到炎黄版

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	曲辰

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#4

发表于 2007-7-25 09:00 资料主页文集短消息只看该作者

回答二位：
我是个老笨蛋，上网发贴赶时髦，委实是凑合着瞎打冒撞，撞到哪里在哪里，我的本心是想找个合适的版面批判老子的有害思想，撞到《炎黄春秋》这里，就想起了“炎黄”的阴差阳错，于是就贴了辩黄炎误为炎黄的贴子，本想一走了事，但回头一想，这样做不礼貌，就又回来贴了上边这一篇。

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#5

发表于 2007-7-25 09:15 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由曲辰于 2007-7-25 01:14 发表
中国进入文明时代以来的重要历史人物，特别是帝王，其姓、氏、名、号，都各有由来，绝非随便所称。如：黄帝依其生母附宝之姓而得姓“姬”，依其封爵“公孙”而为“氏”，“轩辕”是其“名”，死后按其发展农业生产之功，依土地之色，上谥号曰“黄”，因其君主之职得称“帝”，故“黄帝”之称，既非其“姓”，也非其“氏”，更非其生前之“名”，而是其死后受祭祀的一个“庙号”。同样，炎帝从其羌族生母女登而得姓“姜”，依其受封“缙云”之官而为“氏”，“榆罔”是其“名”，死后按其生前在龙门山焚林垦荒之功，依火色之赤，其性“炎上”，谥之曰“炎”，称其“炎帝”是与黄帝类比之所谓。

皇甫谧对于炎帝的称谓有许多谬误。称其“神农氏”，是将历史时代之称错戴在具体历史人物头上之谬；将炎帝之名“榆罔”与炎帝切割为两半，为凑“八帝”，是为无端宰割历史人物之谬；其所谓“八代”之“六”中的“承”、“临”、“明”、“直”、“来”、“哀”，是毫无历史根据的，而且，除“明”、“直”、“哀”三字外，又不合古代谥法，实为从自家肚肠中往出搜刮，以充历史之谬。尚如斯说，其自相矛盾、不能自圆之处便比比皆是。诸如：皇甫谧言，少典之妃女登生炎帝，其“帝承、帝临、帝明、帝直、帝来、帝哀”是否亦都该称作“炎帝”？若非此，其“帝承、帝临、帝明、帝直、帝来、帝哀”又各是何人所生？各自业绩如何？各自都于何地？葬于何处？为什么都写进炎帝的传记之中？这些，都是无法解释的！

谥法世传起于周公，起码商王未见有谥号之说。比夏商更古的炎黄二帝何来的谥号？
最早把黄字解释为谥号的是蔡邕《独断》。靖民则法曰黄。翼善传圣曰尧。仁圣盛明曰舜。残人多垒曰桀。残义损害曰纣。
但“靖民则法”跟你说的什么发展农业生产之功，依土地之色也扯不上关系。

皇甫谧固然有造作之疑。但帝承、帝临、帝明、帝直、帝来、帝哀之说何必也要合谥法？
帝喾娶陈锋氏女，生放勋。娶娵訾氏女，生挚。帝喾崩，而挚代立。帝挚立，不善，而弟放勋立，是为帝尧。
帝喾、帝挚又合哪条谥法了？

最后再说一句，从自家肚肠中往出搜刮，以充历史之谬何止是皇甫谧，您老这两篇文章不也是么？最奇怪的是居然还被判定为精华。

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	fengxv (风西尧)


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#6

发表于 2007-7-25 11:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

转炎黄了。
关于老子的思想的帖子，还是发在我思我在版为好。

人非圣贤，只要能言之成理即可。加精华主要看得是论述的过程而非结论。

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#7

发表于 2007-7-25 12:09 资料主页文集短消息只看该作者

非常感谢 fengxv (风西尧) ！我这个人不怕挨骂的，我是在做学问，没有想到和谁吵架。我之所以对皇甫谧说了些不恭的话，是因为我受他的误导，做研究走过很大的弯路，后来慢慢检查自己，这才发现我因崇信皇甫谧所致，写这篇文章还未发表就贴到了网上，原也是想到给年轻的研究者有点启示，少走变路而已。我根本没有想强迫谁信与不信的问题，信与不信，乃个人的自由，与我无关。

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#8

发表于 2007-7-25 12:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fengxv 于 2007-7-25 11:47 发表
转炎黄了。
关于老子的思想的帖子，还是发在我思我在版为好。

人非圣贤，只要能言之成理即可。加精华主要看得是论述的过程而非结论。

对于炎帝八代虚构这个结论，俺倒没什么意见，皇甫谧《帝王世纪》本来就多有造作。
俺有意见的恰恰是其论述过程。

在很多问题上，这位老先生都是单凭揣测，而没什么根据的。
像所谓“帝”“后”共同执政的两头政治，就是凭空想象而来。
再比如对皇甫谧生平，推断其所能读到的，唯有“帝送一车书”，对于就乡人席坦受书，……遂博综典籍百家之言等记载就刻意无视了。

说句题外话，觉得版上出现过的几位老先生思考问题的方式，都颇有相似之处，比如菜九段，再比如也是写老子的陈光柱。

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#9

发表于 2007-7-25 15:29 资料主页文集短消息只看该作者

常务副部长先生很有意思，不知为什么，我倒挺喜欢您！——这种情绪我一时还说不清。对，是您说“老先生”们思考问题的方式，我也有同感。
至于您批我“帝、后”共政是臆说，我可是作了大量的研究的，就已出版的著作中所论，虽非正题而只涉及到的稍带性论述与举证，大约也够十万字左右的吧？——因为是就先生质疑立即作答，未作统计。您凭您所见到的我对此的论述，这么说是对的，因为在此文中，对此我并未举证。因为写文章有一个根据题目决定孰详孰略的问题，面面俱到，亦就不成文章了。

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	fengxv (风西尧)


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#10

发表于 2007-7-25 22:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #8 冒牌的帖子

我觉得对于“炎帝八代说的荒谬性”的论述还是够得上精华的，毕竟这个才是中心观点。

精华贴也不是就完美无缺的

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#11

发表于 2007-7-26 22:44 资料主页文集短消息只看该作者

所谓黄为谥的说法确实非常晚近，上古之世，谥法如何尚不明朗，蔡邕以今格古，确实不应采纳。支持冒牌兄说。

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#12

发表于 2007-7-27 18:20 资料主页文集短消息只看该作者

看起来这位先生连最起码的史料《逸周书》也没看过。

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#13

发表于 2007-7-27 19:37 资料短消息只看该作者

不是很清楚那段历史,学习下

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#14

发表于 2007-7-28 08:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由曲辰于 2007-7-27 18:20 发表
看起来这位先生连最起码的史料《逸周书》也没看过。

莫非是说悼红狐兄？他不常来这个版，俺替他回答了吧。
最起码的史料《逸周书·谥法解第五十四》：维周公旦、太公望，开嗣王业，建功于牧之野，终将葬，乃制谥。遂叙谥法。谥者，行之迹也。号者，功之表也。车服者，位之章也。是以大行受大名，细行受细名，行出于己，名生于人。
民无能名曰神。称善赋简曰圣，敬宾厚礼曰圣。德象天地曰帝。静民则法曰皇。仁义所在曰王。赏庆刑威曰君，从之成群曰君。立制及众曰公。执应八方曰侯。壹德不解曰简。平易不疵曰简。
经纬天地曰文，道德博闻曰文，学勤好问曰文，慈惠爱民曰文，愍民惠礼曰文。锡民爵位曰文。刚强理直曰武，威强澼德曰武，克定祸乱曰武，刑民克服曰武，夸志多穷曰武。敬事供上曰恭，尊贤贵义曰恭，尊贤敬让曰恭，既过能改曰恭，执事坚固曰恭，爱民长弟曰恭，执礼御宾曰恭，芘亲之阙曰恭，尊贤让善曰恭，渊源流通曰恭。照临四方曰明，谮诉不行曰明。
威仪悉备曰钦。大虑静民曰定，安民大虑曰定，安民法古曰定，纯行不二曰定。谏争不威曰德。辟地有德曰襄，甲胄有劳曰襄。有伐而还曰厘，质渊受谏曰厘。博闻多能曰宪。聪明澼哲曰献。温柔圣善曰懿。五宗安之曰孝，慈惠爱亲曰孝，协时肇享曰孝，秉德不回曰孝。大虑行节曰考。执心克庄曰齐，资辅供就曰齐。丰年好乐曰康，安乐抚民曰康，令民安乐曰康。安民立政曰成。布德执以曰穆，中情见貌曰穆。敏以敬顺曰顷。
昭德有劳曰昭，容仪恭美听昭，圣闻周达曰昭。保民耆艾曰胡，弥年寿考曰胡。强毅果敢曰刚，追补前过曰刚。柔德考众曰静，恭己鲜言曰静，宽乐令终曰静。治而无眚曰平，执事有制曰平，布纲治纪曰平。由义而济曰景，布义行刚曰景，耆意大虑曰景。清白守节曰贞，大虑克就曰贞，不隐无屈曰贞。猛以刚果曰威，猛以强果曰威，强毅信正曰威。辟屠服远曰桓，克敬勤民曰桓，辟土兼国曰桓。道德纯一曰思，大省兆民曰思，外内思索曰思。追悔前过曰思。柔质慈民曰惠，爱民好与曰惠。柔质受谏曰慧。能思辩众曰元，行义说民曰元，始建国都曰元，主义行德曰元。
兵甲亟作曰庄，澼圉克服曰庄，胜敌志强曰庄，死于原野曰庄，屡征杀伐曰庄，武而不遂曰庄。克杀秉政曰夷，安心好静曰夷。执义扬善曰怀，慈仁短折曰怀。夙夜警戒曰敬，夙夜恭事曰敬，象方益平曰敬，善合法典曰敬。述义不克曰丁，迷而不悌曰丁。有功安民曰烈，秉德遵业曰烈。刚克为伐曰翼，思虑深远曰翼。执心决断曰肃。爱民好治曰戴，典礼不忄寒曰戴。
死而志成曰灵，乱而不损曰灵，极知鬼神曰灵，不勤成名曰灵，死见神能曰灵，好祭鬼神曰灵。短折不成曰殇，未家短折曰殇。不显尸国曰隐，隐拂不成曰隐。年中早夭曰悼，肆行劳祀曰悼，恐惧从处曰悼。不思忘爱曰刺，愎狠遂过曰刺。外内从乱曰荒，好乐怠政曰荒。在国逢难曰愍，使民折伤曰愍，在国连忧曰愍，祸乱方作曰愍。蚤孤短折曰哀，恭仁短折曰哀。蚤孤铺位曰幽，壅遏不通曰幽，动祭乱常曰幽。克威捷行曰魏，克威惠礼曰魏。去礼远众曰炀，好内远礼曰炀，好内怠政曰炀。
甄心动惧曰顷。威德刚武曰圉。圣善周闻曰宣。治民克尽曰使。行见中外曰悫。胜敌壮志曰勇。昭功宁民曰商。状古述今曰誉。心能制义曰度，好和不争曰安。外内贞复曰白。不生其国曰声。杀戮无辜曰厉。官人应实曰知。凶年无谷曰糠。名实不爽曰质。不悔前过曰戾。温良好乐曰良。怙威肆行曰丑。德正应和曰莫。勤施无私曰类。好变动民曰躁。慈和便服曰顺。满志多穷曰感。危身奉上曰忠。果虑果远曰趕。息政外交曰携。疏远继位曰绍。彰义掩过曰坚。肇敏行成曰直。内外宾服曰正。华言无实曰夸。教诲不倦曰长。爱民在刑曰克。逆天虐民曰抗。好廉自克曰节。择善而从曰比。好更改旧曰易。名与实爽曰缪。思厚不爽曰愿。贞心大度曰匡。
隐哀之方，景武之方也，施为文也，除为武也，辟地为襄，服远为桓，刚克为发，柔克为懿，履正为庄，有过为僖，施而不成为宣，惠无内德为平。失志无转，则以其明，余皆象也。和，会也；勤，劳也。遵，循也；爽，伤也；肇，始也；憹，治也；康，安也；怙，恃也。享，祀也；胡，大也；服，败也。秉，顺也；就，会也；忄寒，过也；锡，与也；典，常也；肆，放也；穅，虚也；澼圣也；惠，爱也；绥，安也；坚，长也；耆，强也；考，成也；周，至也；怀，思也；式，法也；布，施也；敏，疾也；捷，克也；载，事也；弥，久也。

莫非其中有黄为谥号的说法？？
倒是开始说得明明白白，周公旦、太公望，……终将葬，乃制谥，最早享受谥号的就是这两位。
按这个的说法，连商代都没有谥号，何况比商更古的炎黄？

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#15

发表于 2007-7-28 10:33 资料主页短消息只看该作者

某天骄以为谥号出现的年代这个就不必争论了吧?难道连史学公论都要推翻不成?《逸周书》成于战国,其内容思想也颇为古旧,所记述备用当与西周相去不远,若以此为据,谥号自然是源于西周无疑,那么更古的列王怎么可能有谥号?

其实楼主这篇文章其实根本没什么意义,众所周知,所谓炎黄,所谓尧舜更接近于神话,本不足为信,而楼主长篇大论来辩驳这个实在没必要.难道西方人还要考证宙斯的名是名,还是谥吗?

早在民国时期的顾颉刚<古史辩>就已经提出了儒家假造远古历史的观点,而且影响至深,那么楼主之文也只能算是拾前人牙慧了.

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#16

发表于 2007-7-28 12:46 资料主页文集短消息只看该作者

人人都有自己信仰什么、相信什么的权力与自由，“绝世天骄”先生既然崇信顾先生之说，顾先生说“东周以上无史”，而先生确说“谥号自然是源于西周无疑”，这就是说先生相信历史上是有西周历史的了。须知先生之言业已违背了顾先生之论！请问先生这又是拾了谁的牙慧？我对此感兴趣，先生可说说你拾人牙慧的故事给我们听听？

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#17

发表于 2007-7-28 15:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由曲辰于 2007-7-28 12:46 发表
人人都有自己信仰什么、相信什么的权力与自由，“绝世天骄”先生既然崇信顾先生之说，顾先生说“东周以上无史”，而先生确说“谥号自然是源于西周无疑”，这就是说先生相信历史上是有西周历史的了。须知先生之言 ...

“东周以上无史”，是指没有东周以前的史籍传世，你却理解成没有东周以前的历史，这种读书法真是让人屋檐

换句话说，顾颉刚的意思是现有的记载，最早也就是成型于东周，但不代表这个记载以前没有更原始的记载。

再者，就算相信顾颉刚的一些观点，不等于对他的观点全盘接受。
就像你，反对顾颉刚的一些观点，也不等于你就不可以拾其牙慧。

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#18

发表于 2007-7-28 21:55 资料主页文集短消息只看该作者

第一，谥号都是人死之后，依其生前之功的主要特点，议而所上。也就是说，谥号一律都是后者谥前者，时间上无定数。难道唐朝追封李耳要依周朝的法律么？

第二，每个朝代都有自的法律，谥法只是众多法律中的一种，你不能说西周以前就没有法律，没有法律如何治国？你敢断定西周以前就没有法律吗？

至于你爱拾谁的牙慧，那是你的自由，你不要拾人牙慧拾出了瘾来，也来这网上推销经验！

[ 本帖最后由曲辰于 2007-7-28 21:59 编辑 ]

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#19

发表于 2007-7-29 14:34 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由曲辰于 2007-7-28 21:55 发表
第一，谥号都是人死之后，依其生前之功的主要特点，议而所上。也就是说，谥号一律都是后者谥前者，时间上无定数。难道唐朝追封李耳要依周朝的法律么？

第二，每个朝代都有自的法律，谥法只是众多法律中的一种 ...

和两位先生相比,某天骄自愧不如,至少古代典籍还远未读尽,更未曾精研,不过一些观点某以为还是应当清楚的表达出来的

第一,乾封元年唐高宗对老子的追封-----太上玄元皇帝能不能算一个真正意义上的谥号,我们知道老子可从没做过什么皇帝,或者类似皇帝的权臣(比如曹操.可即便是他这样生前不为帝,死后被追封为帝的人,谥号也是死时就有的,比如曹操以魏王终的时候就"谥曰武王"了,曹丕也就是改王为帝罢了),他老子就是一个"守藏室之史"的小吏.李唐王朝既然视老子为先祖,那自然要进行追封,可是这个封其实已经与我们通常说的加谥不同了.通常所谓的谥号是在人死后,盖棺定论,给的一个综合评价(当然到后世帝王就沦为单纯的溢美之辞了),可见谥号必定要与被谥的那个人的行为功德有一个必然的关联,可是这个"太上玄元皇帝"却完全是李唐统治者凭空想像出来的,别说事实依据,连个血统依据都没有,那是乱认祖宗的卑劣行径!

古代似乎还有一个惯例,那就是新朝建立,追封与王朝建立几乎没关系或根本没关系的先人,是只有庙号,而无谥号的,那么这样远代追谥的说法就显然不成立了.

因此某天骄觉得虽然太上玄元皇帝可以叫谥号,但决不是通常意义上的谥号,因此不能拿来说事.

其次,谥法是不是法律?某天骄以为不是,那应当是制定出的一个准则,或者说是一个职称的评价标准.而法律是什么?是约束人们不要去犯罪的一个依据.现在我们能看到的最早的谥法就是<逸周书>的记载,如果区先生要推翻它,我觉得应当拿出证据来.

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#20

发表于 2007-7-30 08:12 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由曲辰于 2007-7-28 21:55 发表
第一，谥号都是人死之后，依其生前之功的主要特点，议而所上。也就是说，谥号一律都是后者谥前者，时间上无定数。难道唐朝追封李耳要依周朝的法律么？

第二，每个朝代都有自的法律，谥法只是众多法律中的一种，你不能说西周以前就没有法律，没有法律如何治国？你敢断定西周以前就没有法律吗？

第一、《逸周书》既然明确记载了维周公旦、太公望，开嗣王业，建功于牧之野，终将葬，乃制谥。遂叙谥法。那谥法就是从西周开始，你要说炎黄时有谥法，那就请拿出证据。

第二、古时的法律是称为律而不是法，谥法根本不是现在意义上的法律。再者，西周以前有法律，也不等于西周以前就有谥法。
就像现在有法律，古代也有法律。难道现在有《未成年人保护法》，就能说明古时也有？

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#21

发表于 2007-7-30 08:40 资料主页短消息只看该作者

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原帖由曲辰于 2007-7-28 12:46 发表
人人都有自己信仰什么、相信什么的权力与自由，“绝世天骄”先生既然崇信顾先生之说，顾先生说“东周以上无史”，而先生确说“谥号自然是源于西周无疑”，这就是说先生相信历史上是有西周历史的了。须知先生之言业已违背了顾先生之论！请问先生这又是拾了谁的牙慧？我对此感兴趣，先生可说说你拾人牙慧的故事给我们听听？

对不起,曲先生以上说法基本上全部不实

首先,某天骄从没有说过自己全盘接受顾先生的观点,再说对于任何一种观点我们都应批判的接受,完整的复制那是机器而不是人.而今天顾先生的一些学说已经被证实,而另一些则被证伪,这正说明了任何一种学说都有他的正确性,也有他的局限性.某天骄本人对顾先生跟敬佩的是他的勇气,敢于否定圣贤,否定经典实在是需要极大勇气和魄力的,他的思想在当时的情形下无疑起到了促进思想解放的作用.

其次,所谓“东周以上无史”根本不是顾先生说的,而是上世纪的疑古思潮中一个极端的看法,顾先生自己的说法是"自商代以后,始有可以徵信的史料",到了晚年顾先生的看法进一步转变,说"河,洛间为夏代政治中心自无疑义",这无异于承认了夏朝存在,那么西周在夏商之后,那即便是完全信奉顾先生的学说,战国时期整理而成的<逸周书 >中的记述也应是可信的.

最后,说明一点,某天骄与曲先生学史的目的是不一样的,先生是为学术而研究历史(当然,不一定能有用),而某天骄则为致用而了解历史,因此对于许多史学的基本理论的理解会有差异,这似乎也很正常,讨论问题归讨论问题,希望大家都能保持冷静,谢谢.

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#22

发表于 2007-7-30 12:13 资料短消息只看该作者

上古无谥，始于周家耳。黄帝谥後人追为之谥，取其法世时行迹而已，非黄帝群臣之作也。俗人通自不信仙，宁肯追以仙谥黄帝乎。（《御览》五百六十二）

　汲郡冢中竹书，言黄帝既仙去，其臣有左彻者，削木为黄帝之像，帅诸侯朝奉之。故司空张茂先撰《博物志》，亦云黄帝仙去，其臣思恋罔极，或刻木立像而朝之，或取其衣冠而葬之，或立庙而四时祀之。（《意林》。《御览》七十九，三百九十六，案：内篇《极言》与此全异，《意林》列于外篇，今从之。）

《全晋文》（117-133）/一百六十七卷〔清〕严可均辑　

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#23

发表于 2007-7-30 12:17 资料短消息只看该作者

谥法至迟发轫于商代。甲骨文中，对当时的帝王均称王，对先王则以“日名”称，如大甲、小甲，而日名则是帝王死后通过占卜而定的祭日（如前面的“甲”），再加上区别字（大、小……）用以区分，后来逐渐把一些溢美之词用作区别字，这就是谥法的开始。

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#24

发表于 2007-7-30 12:18 资料短消息只看该作者

占卜之术始于伏羲,黄帝时有谥法,是非常合理的事.

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fengxv

2007-7-30 17:41

-30

三连

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#25

发表于 2007-7-30 12:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 icelee 于 2007-7-30 12:17 发表
谥法至迟发轫于商代。甲骨文中，对当时的帝王均称王，对先王则以“日名”称，如大甲、小甲，而日名则是帝王死后通过占卜而定的祭日（如前面的“甲”），再加上区别字（大、小……）用以区分，后来逐渐把一些溢美之词用作区别字，这就是谥法的开始。

那你就该说，谥法最早发轫于商代，而且是商代后期了。

QUOTE:

原帖由 icelee 于 2007-7-30 12:18 发表
占卜之术始于伏羲,黄帝时有谥法,是非常合理的事.

伏羲是否早于黄帝还不得而知。
至于占卜跟谥法有必然联系么？

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#26

发表于 2007-7-30 13:42 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 icelee 于 2007-7-30 12:17 发表
谥法至迟发轫于商代。甲骨文中，对当时的帝王均称王，对先王则以“日名”称，如大甲、小甲，而日名则是帝王死后通过占卜而定的祭日（如前面的“甲”），再加上区别字（大、小……）用以区分，后来逐渐把一些溢美 ...

朋友你在上面的引文中说-----上古无谥，始于周家耳。黄帝谥後人追为之谥，取其法世时行迹而已，非黄帝群臣之作也。俗人通自不信仙，宁肯追以仙谥黄帝乎。（《御览》五百六十二）

现在又说"谥法至迟发轫于商代",那么以上所引与目下所说,哪个可以为信呢?

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#27

发表于 2007-7-30 13:51 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 icelee 于 2007-7-30 12:13 发表
上古无谥，始于周家耳。黄帝谥後人追为之谥，取其法世时行迹而已，非黄帝群臣之作也。俗人通自不信仙，宁肯追以仙谥黄帝乎。（《御览》五百六十二）

　汲郡冢中竹书，言黄帝既仙去，其臣有左彻者，削木为黄帝 ...

《博物志》是什么?神怪小说集罢了,能作为史料引用?难道朋友以为连所谓黄帝飞升的说法都可信?

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#28

发表于 2007-7-30 14:52 资料短消息只看该作者

哦,上面是我搜索了一下而已,上面的朋友不要较真.

炎帝有八代哦~如果算魁隗氏的话就更不至了.

========

炎帝魁隗氏政权传六帝，立国虚记二百四十三年（公元前5008——前4766年）。

炎帝神农氏政权传八帝，立国虚记二百五十四年（公元前4766——前4513年）。

炎帝魁隗氏政权
魁隗
炎居
节并
戏器
祝融
共工

炎帝神农氏政权
神农
临魁
姜承
姜明
姜宜
姜来
姜克
榆罔

如果要简介,我也有哦~

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#29

发表于 2007-7-30 16:57 资料短消息只看该作者

伏羲是否早于黄帝还不得而知。

=

这个这个..你不会吧?

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#30

发表于 2007-8-28 23:33 资料主页文集短消息只看该作者

老先生文章的整体结构都不错，但按现代期刊的要求，都要有摘要和关键词，这些要求便于阅读。
(网上看文章太累，文章一长，总要拽鼠标，文字一闪动，就很累眼了.另外容易看串行，对于理解文章也是障碍）

[ 本帖最后由疯猫于 2007-8-28 23:35 编辑 ]

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