ZT民族英雄-----大将军施琅 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-9-22 13:02 资料短消息只看该作者

ZT民族英雄-----大将军施琅

民族英雄-----大将军施琅
作者：万里悲秋
http://www.langya.org/bbs/showthread.php?t=53931

此文,悲秋曾在天涯发过,只因招福斑主怕引起明粉与清蜜之间的争执,故删去。刚刚看到一位朋友在我的贴子中，骂施琅为汉奸。故想今日在此地再发表一次，如不合规定，敬请领导受累删除。

近日，又看了一边关于施琅收复台湾的历史，悲秋心里对施大将军十分仰慕，果然是我中华民族英雄，功绩标于青史。
　　悲秋知道，有人看到这个题目，已经准备拍砖了。老实说，悲秋不怕别人骂。合理的指教，悲秋十分的感谢。不过要是恶意的辱骂，估计丢人的可能不会是悲秋。
　　关于施琅是否民族英雄，网上有许多争论，见仁见智，难求统一。认为他不是的人，大多认为他投降满清，反攻旧主，无君无父。其实这种看法是错误的，并且有明显的“大汉民族主义至上论”在其中。
　　其实，清朝远远胜过明朝，爱新觉罗皇族也是中国历史上最好的皇族。不信，您可以静下心来，仔细比较一下。可是为什么会出现近代丧权辱国的局面，这只能怨清朝的运气不好。我相信，只要是封建制度，不论哪个朝代，遇到了清朝遇到的问题，下场估计都差不了太多。并且，满清的前身最早可追溯到前秦时期，是一个与汉民族一起并存的少数民族。而且唐时，满族称为靺鞨（黑水靺鞨、粟末靺鞨），唐曾设立黑水靺鞨都督府管辖之。到了明时，朱棣又设立了奴儿干都司管辖之。同样是华夏民族，并且中华大地也曾经有不少少数民族建立过政权，可为何有人非要将满清视为“异族”、“异国”呢？所以，正确的、客观的看待满清这个朝代，有助于解决不少历史问题。
　　好了，前提说完，言归正传。再说一下施琅无君无父的问题。其实，悲秋认为施琅此人，是一个忠心为国，赤胆报君之人。良臣择主而仕，施琅并没有错。而真正无君无父的，恰恰是郑氏一族。先说郑氏的无君，郑成功收复台湾，盘距经营，但他弃明与不顾，悲秋不才，未听说过他及他的后人，在收复台湾之后，出勤王之师，复大明寸土。倒是听说过，他软禁鲁王、毒死抗清将领。他的后代，从郑经开始，不断的向清朝遣使赍书，表示愿称臣入贡，虽奉行割据之实，但在名义上，与那琉球一样，是奉清朝为主的。好一个明臣呀，好伟大的气节呀。至于无父，悲秋就不多言了，相信懂点历史的朋友都知道郑成功的孝子往事。试问，比起施琅，谁是无君无父之人呢？如果郑成功收复台湾能称上民族英雄，那么施琅为何不能称其为民族英雄呢？
　　再说一下收台的动机，郑成功收台的目的是为了经营，为了后代做打算，要搁到现在，算是台独问题。而施琅收台，是为了君主之托，国家统一利在千秋后代。并且，施琅收台之后，清中央政府当时对台湾的统制能力，胜过了历朝历代。施琅收台，有利于中国与台湾的经济发展，有利于中国的海防巩固。施琅收台的意义，并不亚于郑成功收复台湾的意义。
　　回首历史，想当年，施大将军以六十四高龄，领兵收台。战船扬帆，所向披靡（过程就不多说了）。并且尤其难得的是，施琅能采用“因剿寓抚”的战略方针，对郑氏官兵、台湾士民，一律采取宽大政策。军队入台之后，纪律严明、秋毫无犯。中秋节之后，生俘郑克塽及台文武官员。遥想将军当日，真是威震海疆，气吞万里。台湾百姓，酒食以迎。郑氏官兵，投诚安生。正应了“得道多助，失道寡助”这句话。试问，为何当时台湾民主愿投诚于施将军所率之师呢？
　　最后借用康熙的一首诗作为此篇结尾：

　　中秋日闻海上捷音
万里扶桑早挂弓，水犀军指岛门空。
来庭岂为修文德，柔远初非赎武功。
牙账受降秋色外，羽林奏捷月明中。
海隅久念苍生困，耕凿从今九琅同。

民族英雄施琅大将军功绩万世敬仰！

我是万里悲秋，就先说这么多吧！

看了作者那篇处处朱重八、混蛋皇帝，充满着感情色彩的文章，再来看这一篇近谀的作品，还有诸如“其实，清朝远远胜过明朝，爱新觉罗皇族也是中国历史上最好的皇族。不信，您可以静下心来，仔细比较一下。可是为什么会出现近代丧权辱国的局面，这只能怨清朝的运气不好”、“满清建国之初，虽像蒙元一样，有过残酷的屠杀，有过剃发的精神摧残。其实，这一切之始俑，皆是一些汉人所制定。当时商定国本之时，怕清将来也与金朝一样，成为纯汉化的朝代，所以，进行了这一切对汉族服饰与发饰的改革。”“为何明之遗臣子孙，在康熙朝，赶考作官呢？为何在康熙朝，汉臣有许多人为了清朝政权，肝脑涂地呢？为何，施琅入台，台湾民众投降呢？难道整个中国，找不出千八百，似君口中的复明之人呢？咄咄怪事呀！”“为何日本人出动几百万的军队，经过八年，却灭不了中国，而清军八旗只有十三万人，却能一统中国呢？既然君将日本与满清混为一谈，望君答复”一类近乎“所好则钻皮出其毛羽，所恶则洗垢求其瘢痕”的文字，他自诩的
“正确的、客观的看待历史”体现在何处？好了，好了，去看“涤中原寇盗之孽，奠我民生；慰前朝诸帝之心，雪其国耻。“的光辉业绩去了。

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	klause (棋博士)

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#2

发表于 2006-9-22 13:05 资料文集短消息只看该作者

新一轮明清之争以及革命的评价明帝活动正式开始。

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	闲汉

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#3

发表于 2006-9-22 13:20 资料短消息只看该作者

一句话，不管捧清贬明抑或捧明贬清都不是正确的历史观，以随便扣帽子来给自身的观点做挡箭牌、护身符的更是不道德的。

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	klause (棋博士)

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#4

发表于 2006-9-22 13:26 资料文集短消息只看该作者

对。

可惜，哗众取宠的“历史家”历代不乏其人，尤其是54后就更多了，现在嘛，数字已经无效了。

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	XM8


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#5

发表于 2006-9-22 14:46 资料主页文集短消息只看该作者

打内战也能算是民族英雄?
施琅1621年生的1683年似乎没有64岁啊

[ 本帖最后由 XM8 于 2006-9-22 14:51 编辑 ]

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#6

发表于 2006-9-22 15:07 资料主页文集短消息只看该作者

施琅收复台湾，嗯嗯

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	强权就是公理

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#7

发表于 2006-9-22 15:11 资料短消息只看该作者

吴三桂对维护祖国统一的贡献更大。

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	万里悲秋

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#8

发表于 2006-9-22 15:47 资料主页文集短消息只看该作者

另附：我们的汉民族只所以能延续至今，并不是我们汉族的强大，也不是因为我们汉族的人口众多，而是我们汉族坚忍与不屈的精神，还有包容与博大的胸怀。故我们汉族能屹立世界东方，汉族本身，也是经历了几次大的民族融合，所以，网上那些叫喊“大汉民族主义无上论”者，只是显示出自身的无知与浅薄。悲秋不怕骂，只是骂能改写真理吗？
这算是题外话了，不到之处，请多原谅，敬请有识之士多多指教！

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------原文这段闲汉兄漏下了。

首先，要谢谢闲汉兄对我的关注与支持，如此对我，所谓的马甲也莫过于此。嗯，我知道闲汉兄怕人说闲话，所以没有转完全。兄弟完全不必顾虑，纯爷们，就要坦坦荡荡、正大光明，是吧！

其次，此篇的收成好像在那边还不错吧。所以呢，兄台的本意是好的，活跃论坛气氛嘛。呵呵，只要不是骂人，怎么写是大家的自由，因为都是个人观点。

还有，兄弟最后评价的那一段，也太高抬我了。呵呵，夸清朝的有不少人呢？有阎崇年、柏杨、胡绳、钱穆等等，偶能引起兄弟的关注，也说明我在兄弟的心中还是占有一席之地的。

写首诗谢谢你，不合格律，但是发自偶的真情。

闲弹胡琴愁何堪，
汉家女儿漠北天。
多少心事诉归雁，
谢尽芳华何人怜。

呵呵，最近较忙，写完朱地蛋之后，偶下一步会写朱见深，嗯，到时欢迎指教了。偶说过，只是个人观点，但是朱重八的的确确是朱元璋的原名，偶总不能写到那个地方，加上个太祖讳重八吧。呵呵

不知阁下是那位以安身立命之术为本务的兄弟吗？如果是，那还要祝你财源滚滚、生意兴隆、爱情事业双丰收。

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	夏侯长风 (慕容长风)

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#9

发表于 2006-9-22 15:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

施琅收复台湾有功
种族主义要不得，中华56个民族是一家

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	wjjspring

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#10

发表于 2006-9-22 17:45 资料短消息只看该作者

妙呀,原来一碰面就得乖乖的给吴三桂和洪承畴这些臭名昭著的大汉奸们磕头请安的奴才,居然是个民族英雄.

BTW:钱穆可是从来没说过满清的好话.只有柏杨,阎崇言这些货色才会歌颂满清.

[ 本帖最后由 wjjspring 于 2006-9-22 17:49 编辑 ]

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	井木寒

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#11

发表于 2006-9-22 17:50 资料短消息只看该作者

不管怎么说！内战中的英雄个人认为不是真正的英雄！！

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	儒人

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#12

发表于 2006-9-22 18:38 资料短消息只看该作者

刚来论坛几天，却频频看到悲秋兄的大作，华美的语言，深邃的论点，真是让我这个小辈佩服不已，一直想请教请教，今天得幸楼主转来大作，加上悲秋兄8楼的回复，何等的洋洋洒洒，谈笑风声啊，在此仅向悲秋兄请教几点：

1.据悲秋兄说，此贴曾被天涯斑竹删过云云，而悲秋兄仅为一个回帖骂施琅为汉奸，就冒版规于不顾再次发来，可见对施琅是何等的崇敬，悲秋兄此举也堪为我等水民之楷模！

2.对悲秋兄的帖子，我认真研读，没读几句，就发现一个“大汉民族主义至上论”，原来悲秋兄不仅文笔潇洒，而且还擅长给人扣帽子，我等小水民今天也算长见识了。

3.紧接着下一段：悲秋兄发豪言：“清朝远远胜过明朝，爱新觉罗皇族是中国历史上最好的皇族”，这一句气贯长虹，大有东坡遗风，太史公著史籍之描述也逊色三分，令我等水民汗然雨下。。。。

4.接下来，悲秋兄经过细密的研究考证，得出一结论“封建制度惹的祸”，这是何等的放之宇宙而皆准的理论啊，不过悲秋兄好象没注意，欧洲列强也是从封建制度走来，明治前日本好象也是封建制度，悲秋兄似乎更忘了，太平天国短短几年就要施行资政，汉人掌权几年就要施行洋务和新政。。。

5.接着悲秋兄再发高论：满人祖先等等云云，照这样看，中日一衣带水，几千年前就有‘汉委奴王金印“，大东亚共荣有起存在的合理性；

6.终于看到悲秋兄言归正传了，欣慰。不过看完这一段，小可有些疑问：同是无父无君之人，为何郑氏和施大民族英雄就差距那么大呢？郑氏父子无父无君，而施琅背祖背君就是”忠心为国，赤胆报君，良臣择主而仕“，原来悲秋兄如此逻辑严谨。

7.悲秋兄又谈到了动机，看看我们的悲秋兄的高论，难道郑氏没打恢复明朝的旗帜，难道只容许一个政权统一另一个政权，而不容许反之。何等的霸道啊，尽然与台独相体提并论。”清中央政府当时对台湾的统制能力，胜过了历朝历代’，是啊是啊，马关之后，台湾分离祖国50年，何等的强力啊，真是让人佩服了。并且殖民地和国内矛盾相提并论，悲秋兄真是大师啊。

8.回想历史，关东军浩浩荡荡开进沈城，烧饼旗飘扬，应施以华治华方针，收买汉奸，招抚败类，不一年，三省沦陷，铁蹄铮铮，边疆危机，亡国教育，华北危机，中原震动，大片国土沦于敌手，汉奸败类，苟且逢迎，这是何等的“得道多助，失道寡助”。

9.“民族英雄施琅大将军功绩万世敬仰！”猛地发现，原来悲秋兄也以喊口号闻名。

10。悲秋兄结尾点题，气势恢弘。我汉民族之伟大，在于我们汉族坚忍与不屈的精神，还有包容与博大的胸怀。笔者十分赞赏。但包容与博大就是改写历史，就是过分夸大与极端吗？

我是这样的观点：郑成功是民族英雄，他后代不是；施琅是清朝水师的一员大将，但不是民族英雄，更不是什么光辉的大英雄。
请悲秋兄及各位朋友多多指教。

[ 本帖最后由儒人于 2006-9-22 18:46 编辑 ]

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#13

发表于 2006-9-22 19:01 资料个人空间短消息只看该作者

到底施将军是民族英雄还是民族败类呢？郑氏是匡扶明室还是割据一方呢？清朝到底好不好呢？

密切关注事态的发展。。

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	万里悲秋

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#14

发表于 2006-9-22 21:06 资料主页文集短消息只看该作者

呵呵,看到儒人妹妹的回复,真是十分的荣幸呀!儒人妹妹笔风甚好，秋秋很是喜欢，在此还要向儒人妹妹学习了。

本来想写点东东的，既是苦中作乐，也是为了完成别处答应朋友的承诺，不过，看到儒人妹妹这么认真的回复，秋秋先放下别的事情，对儒人妹妹所提的这些问题，作下解答。只是个人观点，不要伤了和气。呵呵，友谊第一。

好，先创造个环境。

今天，我与儒人妹妹面对面的坐在一间酒吧里，外面下着大雨。酒吧生意不太好，我点了一杯啤酒，儒人妹妹要了一杯果汁。

儒人妹妹看起来又瘦了，瘦的让我心碎。一双大而清彻的眼睛，好像能看透世间万物。

我想谈别的事情，比如最近儒人妹妹是否过的开心，工作是否顺利。没想到儒人妹妹冷冷的看着我，过了许久，她终于开口说话了。

“据悲秋兄说，此贴曾被天涯斑竹删过云云，而悲秋兄仅为一个回帖骂施琅为汉奸，就冒版规于不顾再次发来，可见对施琅是何等的崇敬，悲秋兄此举也堪为我等水民之楷模！”

我心里一痛，唉，儒人妹妹怎么说这个呢，我又点了三瓶啤酒。我对儒人妹妹说：

“好妹妹，别生气。这只是哥哥的一点想法。我是山东人，脾气直，坚持自己的观点而已。再说，妹妹你没看明白，天涯不让我发，我就没再发。所以你看到转的这篇是在别处发的，别处又没说不让发，也没删贴。嗯，你说不发，我以后就不发了，好吗？但是别人非要转，那就不关我的事情了。千万不要用楷模来说我，这样我会不好意思滴。”

看到我无辜的眼神，儒人妹妹的眼神不那么冰冷了，但她又问了第二个问题：

“对悲秋兄的帖子，我认真研读，没读几句，就发现一个“大汉民族主义至上论”，原来悲秋兄不仅文笔潇洒，而且还擅长给人扣帽子，我等小水民今天也算长见识了。”

我一听，急了，我拉着儒人妹妹的手（虽然被她无情的甩开，送我一个称号：流氓），对她说：

“妹妹不要这样说嘛，秋秋好难过的。我扣帽子，是对那些符合此类条件的同志，又不是扣在你的头上，你再这样说，我可真要哭了。”

儒人妹妹对我不屑的一撇，对我说：“大男人哭什么鼻子，没出息。好了，我再问你第三个问题吧。悲秋兄发豪言：“清朝远远胜过明朝，爱新觉罗皇族是中国历史上最好的皇族”，这一句气贯长虹，大有东坡遗风，太史公著史籍之描述也逊色三分，令我等水民汗然雨下。。。。”

我赶忙解释：“妹妹，且听我一言。这些只是我个人观点，现在不是言论自由嘛。所以，我所言，你认为不对，可以权当我在放了那么一个气体嘛。别对我那么冷淡吗！更不要说我有东坡遗风，那样会让我骄傲的。骄傲使人落后呀。”

儒人妹妹笑了，好似春回大地，好似花开一般。

她嗔道：“见过不要脸的，没见过你这么不要脸的。好了，我再问你一个问题，听好了。接下来，好像你经过细密的研究考证，得出一结论“封建制度惹的祸”，这是何等的放之宇宙而皆准的理论啊，不过悲秋兄好象没注意，欧洲列强也是从封建制度走来，明治前日本好象也是封建制度，悲秋兄似乎更忘了，太平天国短短几年就要施行资政，汉人掌权几年就要施行洋务和新政。。。”

我看着儒人妹妹的脸色，小心翼翼的回答道：
“的确是封建制度惹的祸，在这种制度下，无论是谁当政，中国也是不可能有出路的。可为何欧美，日本能摆脱这个制度，中国却不能呢？好，我就说一下日本吧，因为日本在明治维新之前的制度与中国很相近。并且，从德川幕府掌权的时候，就奉行闭关锁国的政策。这一点也与中国很相近。但是，与中国不同的是，德川幕府不采取抑商的政策，在其统治期间，也出现了资本主义萌芽，手工工场发展迅速，除丝织、棉织业之外，还包括榨油、制糖、造纸等部门。但是中国从清入关后，始终是重农的，而且中国自给自足的自然经济基础，产生不了资本主义发展因素。当时的日本与中国还有一点不同的是，中国是君权专制，而日本的制度是，将军把全国年产三千万石的土地分给大大小小近三百个大名。大名的领地，叫做藩。大名必须服从于将军，但是，他在其领地内，拥有行政、司法、财政大权。在德川幕府统治后期，西南萨摩大名、长州大名、土佐大名、肥前大名，已经开始从事资本主义性质的工商业经营。而这些是有利于资本主义发展的。并且，随着土地兼并的严重，饥荒时常发生。所以在1804--1843年，共发生了三百二十多次暴动与起义。内因加在一起，终于又遇到了1854年美国用武力迫使日本签定《日美亲善条约》这一外因。所以，制度行不通，就要采取变革，由于日本与中国的国情不同，加上不是君权专制的体系，所以，一些藩被讨幕派夺取政权，明治天皇又给了他们一个合法的名义，所以制度改革很顺利。而中国就不同了，光绪没有实权，而君权专制，封建传统思想，科举奴化政策，导致变法失败。虽然都是从封建制度过渡的，但是国情不同，时间也不尽相同。很遗憾，中国在这方面落后于日本。中国从明朝开始进行皇权的加强，科举制度等等，而清承明治，清初的那几位皇帝，说白了，比朱元璋的子孙更奉行朱元璋的政策。但变革也只是时间问题而已。“

听我说完，儒人妹妹一脸的不耐烦，她又开始提问了。

“接着悲秋兄再发高论：满人祖先等等云云，照这样看，中日一衣带水，几千年前就有‘汉委奴王金印“，大东亚共荣有起存在的合理性。”

我平静的对儒人妹妹说：

“虽然知道你会生气，但你这个观点是错误的。首先，你说中日一衣带水，相信中国人会不以为然，日本人也不会满意。他们瞧不起我们，我们也把他们当狗视之。请不要污辱我们满族同胞。我以前曾说过，如果中国在日本设个衙门，征税，征赋，然后再让他们替我们征讨别的国家，那么，共荣的可能性会有的。可问题是，日本自明后，就没怎么拿中华大朝当回事情。中国赐别国的金印有很多，妹妹拿越南、缅甸说事，不是更好吗？我不说明之前怎样，我只说，早在朱地蛋当权的时候，明在黑龙江一带设奴儿干都司。那位努尔哈赤也曾为明朝当过兵，帮李成梁打仗。算了，不多说了，个人观点而已。呵呵，别伤和气。”

儒人妹妹喝了一口果汁，又问我一个问题：

“终于看到悲秋兄言归正传了，欣慰。不过看完这一段，小可有些疑问：同是无父无君之人，为何郑氏和施大民族英雄就差距那么大呢？郑氏父子无父无君，而施琅背祖背君就是”忠心为国，赤胆报君，良臣择主而仕“，原来悲秋兄如此逻辑严谨。”

我叹了一口气，对儒人妹妹轻声说道：

“妹妹，这句虽然有点过，但是也不是没有根据的。当然郑成功的功绩还是我们后人纪念的，毕竟他从荷兰人手里夺回了台湾。对施琅的评价，也是根据当时的史载说写。施琅收台，对我们后世是有功的。而他攻台的时候，明已经亡了，所以，他不是攻的明。而郑氏也未立一明室后人为帝。如果他立一明帝，历史上以可能多个称呼呢？鲁王之死，国姓爷始终难辞其咎。鲁王这个人还是很有气节的，始终以复兴大业为己任，可惜明室如此人者太少了。而施琅在攻台之后，没有采取报复（虽然郑成功杀他全家）而且优待郑氏后人，并且修茸郑成功之墓。攻台的描写，妹妹可以看看书。评价一个人是否为汉奸，不是我们主观上的认识，而是以当时百姓的言论为标准。我翻过史书、小说笔记，没有找到有施琅为汉奸的记载。所以，称其为英雄也不为过的。必竟明亡了，清代表当时的中国，维护了国家统一，是有功的。而如祖大寿、洪承畴之流，虽然为清当走狗，却被清帝明白无误的记载进贰臣传，也为之一叹呢！”

儒人妹妹听完，想了一下，又问我：

“悲秋兄又谈到了动机，看看我们的悲秋兄的高论，难道郑氏没打恢复明朝的旗帜，难道只容许一个政权统一另一个政权，而不容许反之。何等的霸道啊，尽然与台独相体提并论。”清中央政府当时对台湾的统制能力，胜过了历朝历代’，是啊是啊，马关之后，台湾分离祖国50年，何等的强力啊，真是让人佩服了。并且殖民地和国内矛盾相提并论，悲秋兄真是大师啊。”

我对儒人妹妹说道：

“莫急，既然称我为兄，就且听兄长一言。首先，郑成功死后，郑经没有恢复之志。倒是与清进行过多次和谈，欲仿琉球之事。清廷不应。而且，复明你总要有个明帝吧，要不你真复了，是你郑氏当皇帝，还是朱氏当皇帝呢？妹妹，如果中国史书上，把明亡时间改成台湾被清收复时间，那我就同意你的观点。清政府对台湾的统治权力，的确胜过了别的朝代。你见过明朝台湾有人赶考吗？马关条约的签订，说明中国国力太弱，一切落后于日本，明朝不是在明宣宗时期，还丢了安南吗？可是，正是由于施琅收台，而且清对台湾的建设，说明台湾是我国不可分割的一部分。如果不收台，那么，任郑氏台湾孤悬海外，台湾的未来还很难说呢？日本战败之后，台湾的主权，不是又交给了当时的国民政府吗？台湾独立，奉行两个中国，那不论奉行者是汉人与否，皆为台独，皆为中华民族之罪人，这点康熙做的很对，施琅也是有功于中国的。”

儒人妹妹抓紧时间，又问了一个问题：

“回想历史，关东军浩浩荡荡开进沈城，烧饼旗飘扬，应施以华治华方针，收买汉奸，招抚败类，不一年，三省沦陷，铁蹄铮铮，边疆危机，亡国教育，华北危机，中原震动，大片国土沦于敌手，汉奸败类，苟且逢迎，这是何等的“得道多助，失道寡助”。

我凝视了儒人妹妹许久，对儒人妹妹说：

“可是日本统一了中国吗？日本投进了多少兵力呢？中国人民抗战了八年，妥协了吗？还有一个问题，日本人占领的土地下，为何要中国人去学日语，为何要中国人去跪天照大神，为何让中国人去跪天皇，为何疯狂掠夺中国的资源。

朝鲜半岛沦陷的时间比中国还要长，我们中国没有屈服于日本人，而至今，网上仍有如此言论，总愿意将日本人拿满清比较，总愿意来个日本假设论。我们的屈辱，我们应该铭记，但是，如果总拿屈辱来假设，来比较，又是否应该呢？”

儒人妹妹，喝了一口果汁，看了窗外的雨，对我问道：

“民族英雄施琅大将军功绩万世敬仰！”猛地发现，原来悲秋兄也以喊口号闻名。

我笑了一下，对儒人妹妹说道：

“其实毛爷爷也夸过满清的，只是他夸的是皇帝康熙，我夸的是臣子施琅。呵呵！“

儒人妹妹也笑了笑，对我问了一个问题：

“悲秋兄结尾点题，气势恢弘。我汉民族之伟大，在于我们汉族坚忍与不屈的精神，还有包容与博大的胸怀。笔者十分赞赏。但包容与博大就是改写历史，就是过分夸大与极端吗？”

我挠了一下头，对儒人妹妹说道：

“我没有改写历史的，元朝统制比清更为残暴，但是明开朝以后，写元史，始终未将元当做外朝外邦。而清亡以后，史家还是以清为中国历史的正统延续，并且，我看到清史中对施琅描写，评价是很高的，上学时，学的历史课本，也对施琅的评价非常高。我是中国人，只看中国人写的史书，至于外国人写的，我就不知道了。我爱国货，呵呵？”

儒人妹妹不语，我也觉得无趣。告辞离去，我在出门的一刹那，突然想起一件事情，我加快步伐，只听后面儒人妹妹喊了一句：

“你真小气，还没付账呢！！！！！”

以上就是所写回复，今天担误了一些事情，不过能与儒人妹妹谈谈，心情也是不错的。我说过，此贴用于活跃论坛气氛还是不错的，但是为了历史伤了和气，就不应该了。个人观点，不必生气，友谊第一。

以上文中所写，对儒人妹妹或许有些唐突，道声歉了，秋秋爱开玩笑惯了，现实中，我可不是这样子的，也就是在网上放松一下心情吧。再次谢谢你的回复。

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#15

发表于 2006-9-22 21:10 资料短消息只看该作者

一个一遇到大汉奸就要跪地磕头的奴才,也能是民族英雄?

惊闻不少人将施琅视为英雄,民族功臣.那么我就想了,如果施琅同学有幸见到平西王吴三桂,两江总督洪承畴.那他头一件事,一定是要跪地磕头请安的.事实上施琅还没资格向这两位磕头,倒是向以前对着上述两个汉奸磕头的奴才磕了不少头,只能算是两位大汉奸的奴才的奴才罢了.

如果施琅"统一"中国有功,那么吴三桂,洪承畴等人的功绩比他大得多,如果施琅可以算是弃暗投明,那么他是在反动势力穷途末路的时候才被迫起义的,有摘革命成果的墙头草之嫌,而吴三桂,洪承畴却是在革命形势未明的时候就高举义旗,弃暗投明的.这吴三桂,洪承畴起义的时机,不是比施琅强百倍吗?

鄙人鲁钝,还请各位大大不吝赐教.

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#16

发表于 2006-9-22 21:21 资料个人空间短消息只看该作者

就算认为施郎功大于过,也不能说是民族英雄吧...

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#17

发表于 2006-9-22 21:22 资料个人空间短消息只看该作者

不知道你祖宗是移民国外了还是找了一块跟桃花源一样的地方躲起来了

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#18

发表于 2006-9-22 21:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Z_Artemis 于 2006-9-22 19:01 发表
到底施将军是民族英雄还是民族败类呢？郑氏是匡扶明室还是割据一方呢？清朝到底好不好呢？

密切关注事态的发展。。

中华败类,满清英雄行吗?
政治上一分为二的观点...

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#19

发表于 2006-9-22 21:24 资料主页文集短消息只看该作者

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#20

发表于 2006-9-22 22:00 资料短消息只看该作者

岳飞，文天祥不能算民族英雄，因为中国人打中国人不算数，那成吉思汗、怒尔哈赤包括大将军施琅打的又是谁呢？施琅打台湾那么受人欢迎，为什么台湾有纪念国姓爷的、刘铭传的、丘逢甲的，哪个把大将军施琅念念不忘的？

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#21

发表于 2006-9-22 22:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2006-9-22 21:23 发表

中华败类,满清英雄行吗?
政治上一分为二的观点...

他打台湾只是全心全意为清廷吗？不过是立功自赎、递投名状的勾当罢了。

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#22

发表于 2006-9-22 22:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由闲汉于 2006-9-22 22:06 发表

他打台湾只是全心全意为清廷吗？不过是立功自赎、递投名状的勾当罢了。

主观为自己
客观为他人
也算是贡献吧

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#23

发表于 2006-9-22 22:24 资料主页文集短消息只看该作者

“民族英雄”曾经是一个神圣的词语，但近几年这个词语已经被用滥了，什么人都跑出来号称“民族英雄”。

“英雄”是个褒义词，英雄首先是伸张正义的，英雄还必须有能力，没能力当不了英雄，不伸张正义最多当枭雄。“民族英雄”实际是“民族的英雄”，民族是用来修饰英雄的，意指英雄中的特定部分，指民族的英雄。民族的英雄当然是指民族斗争中的维护本民族利益的英雄。

施琅跟这个词没有关系。

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#24

发表于 2006-9-22 22:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 首席屠宰官 于 2006-9-22 21:22 发表
不知道你祖宗是移民国外了还是找了一块跟桃花源一样的地方躲起来了

还有一点,他会说:我是移民过来的

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#25

发表于 2006-9-22 23:18 资料个人空间短消息只看该作者

民族英雄？

施琅肯定不是了。

但他还是很有作为的。

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#26

发表于 2006-9-23 00:35 资料个人空间短消息只看该作者

如果若干年后,世界大同或亚洲统一(世事无绝对,这不是不可能的事)了,汪精卫是不是民族英雄?伪军是不是英雄劲旅?
现在请楼主先给定性.

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#27

发表于 2006-9-23 01:39 资料短消息只看该作者

又要开始民族英雄之争了.立场不同,观点就不同,从大一统来说,客观上老施有功,但民族英雄有点高抬他了.

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#28

发表于 2006-9-23 03:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 萧十一狼 于 2006-9-22 04:24 发表
又见古国新怪状
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1644,未尝不废书而弃也!
日本从文化上更像汉人。

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#29

发表于 2006-9-23 09:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由闲汉于 2006-9-22 22:00 发表
岳飞，文天祥不能算民族英雄，因为中国人打中国人不算数，那成吉思汗、怒尔哈赤包括大将军施琅打的又是谁呢？施琅打台湾那么受人欢迎，为什么台湾有纪念国姓爷的、刘铭传的、丘逢甲的，哪个把大将军施琅念念不忘的？

施琅在台湾当地的文化当中肯定不是一个正面的形象，绿营为啥把施明德叫成施琅明德，不就是因为“施琅”是可以作为“抹黑”的材料嘛！绿营用“施琅“、”清廷“抹黑统派、大陆，而现在中共军界一些军头们拿施琅意淫台湾，配合绿营的宣传，真可谓愚蠢到家了！武夫就是武夫啊！
更何况作为几姓家奴，作为民族危难之际附逆的汉奸，施琅在传统的中华史学评价当中地位也不高的！现在捧施琅的做法完全是非常弱智的。

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#30

发表于 2006-9-23 10:27 资料短消息只看该作者

我觉得换个说法比较好,就好象伍员被千秋称赞一样,施琅也有权力投靠他国.

国家要尽国家的责任,才能要求他的人民来爱护这个国家.

权力和义务是对等的,如果你被满门抄斩的话,并不见得你就要一头撞死才是正确的.

[ 本帖最后由萧云飞于 2006-9-23 10:29 编辑 ]

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