使清走向灭亡的魁首--道光 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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发表于 2006-2-5 16:44 资料文集短消息只看该作者

清朝，是现在影视作品中最常被拿为作为时代背景的时期。其前期无愧为封建制度最后的繁荣，而后期更是国仇家恨，民族存亡的时期。而清自顺治到宣统共268年，经十代帝王，应该说清朝帝王是普遍亲政的，没有太过荒诞的，也没有像万历那样四十年不朝的，但清最终还是在该时代东西方的巨大差异下无奈的灭亡了，其间清也曾几次试图挽狂澜于即倒，重振国事，但都相继失败了。我认为清一步步走向灭亡并且其几次自救失败罪魁祸首应该归到道光皇帝。

道光，全名爱新觉罗·旻宁，乾隆四十七年（1782年）生，他39岁登极，在位30年，享年69岁。旻宁在位的时期，是清朝走向衰败的时期，政治的腐败现象正逐渐加剧，各处人民的起义声势不断扩大，而1840年开始的鸦片战争以及后来的《南京条约》是中国走向半殖民地的开端。道光统治的确实是个多事之秋。

道光能在秘密立储制下继承皇位也确有他过人之处，道光生性俭朴，而且比较勤政。这么一个勤政、俭朴的皇帝怎么就成了罪魁了呢？因为他生不逢时，他是一个很好的平安守成之君，然而在当时的形势下，道光不够睿智、果决，他的连续几次失误将王朝和民族带向了深渊。

罪之一，在策略和人才的使用方面上犹豫不决，对于即定方针的后期支持不够，信心不足。应该说道光支持林则徐禁烟是十分正确的，但他明显对禁烟的后果估计不足。禁烟必然要触及英国利益，禁烟后可能来自英国的压力道光对此明显没有准备。而且一旦引发了后果，道光皇帝并不像康熙那样能依旧坚持把方针执行下去，而是产生了犹豫，以至于在穆彰阿等人的谗言下临阵换帅，把林则徐遣戍到新疆伊犁，这和崇祯处斩袁崇焕都是自毁长城之举。不仅在用人上产生了问题，在战与和之间道光也举棋不定。如果想和那么应该把问题就地解决，如果想战那既然打了就要全面发动国力，不该稍微受到恐吓就又改了主意。

罪之二，鸦片战争时中英的实力差距没有后来那么大，英国的军队也不过只有4000人，（比起第二次鸦片战争的英国15000，法国7000要少的多），而且英国那时的装备主要是后膛枪，比咱们的鸟枪强不了太多，英国的舰队也是以帆船为主虽有大炮，但毕竟不是铁甲舰，不是不可战胜的。在广州、厦门英国都没有占到便宜，定海失陷，清朝也只是小的失利。而真正迫使道光屈服的不过是英军进逼天津，其实如果放他们上岸，在北京天津之间集中军心民心进行坚决抵抗，号令四方军队入京勤王最后在北京城下打一场歼灭战不是没有胜算的。当年康熙削三藩，引起察哈尔叛乱，康熙处惊不乱，安定军心民心，击退了他们对北京的进犯，这是很好的范例。二次鸦片战争时也有僧格林沁，胜保的军队也进行过抵抗，而二十年前的1840年，英国的人数、装备、信心都要差不少，清朝也不是没有获胜的机会。道光缺乏胆识也换来了第一纸不平等条约。

罪之三，如果说鸦片战争即便获胜也不能改变清朝的命运，只是把清的灭亡时间推后的话，那在储君的选择上，道光的错误选择直接为后来清的几次自救失败埋下了伏笔。先来看看道光的9个儿子，长子、二子、三子均已死，五子已经出继。八子，九子均不满5岁，四子奕伫（反“煮”音，应该是把单人旁换成言子旁）也就是后来的咸丰帝，六子奕訢（后来的恭亲王），七子奕譞（“宣”音）。在四，六，七三子中论文才武工，均是奕訢最棒，而且奕訢非常欣赏林则徐，魏源那套师夷长技以制夷的思路，而奕訢本人也是崇尚洋务。而就我们现在掌握的史料来看，道光选择咸丰而不是奕訢主要是出子德方面的考虑。
《清史稿·杜受田传》记载
至宣宗晚年，以文宗长且贤，欲付大业，犹未决。会校猎南苑，诸皇子皆从，恭亲王奕訢获禽最多，文宗未发一矢。问之，对曰：“时方春，鸟兽孳育，不忍伤生，以干天和。”宣宗大悦，曰：“此真帝者之言！”立储遂密定，受田辅导之力也。

而就后来的情况看，英法联军在大沽登陆，咸丰不亲守城池，主持局面，反而去“北狩热河”置祖宗家庙于不顾，这点德行恐怕连崇祯都不如，道光失察甚也。

我个人认为，四、六、七三子中正是选四子是最影响了后世清的自救。怎么证明呢？
第一，先来说选咸丰为什么不好，首先，咸丰本人也是个犹豫不决的主，对英法稍挫就签《天津条约》，稍胜又撕毁条约，还劫持英使节使事态扩大。其次有咸丰方才有慈禧，慈禧垂帘听政四十多年，她的保守思路，她对权利的热爱，对奢华排场的追求都对清王朝没有任何好处。而她对光绪变法的阻拦也使清朝没有真正富国强兵。最后，咸丰在自己后事的处理上没做好，给了慈禧发动政变的机会，也使清朝后期皇权旁落，为光绪在后来想有所作为时增添了阻碍。
第二，如果选奕訢的话，以他后来的做法来看，他在中央支持洋务运动的开展，比如派遣留学生就是奕訢力排众议坚持实行的，而这群留学生中有后来北洋水师的诸多将领，有詹天佑等等。可见如果是奕訢继承皇位，那么洋务运动将会更好的发展下去，学习的东西会更多，涉及的范围会更广泛。有人说他会成为中国的明治也不为过，因为学习来不同的思想，也会启蒙国民的思想。
第三，如果选奕譞的话，情况也有好的发展，光绪皇帝就是奕譞的亲生儿子，奕譞养大成人的儿子只有两个，一个是光绪，另一个是宣统的父亲载沣，光绪更年长些，而且光绪更热爱学习，慈禧夸赞他：“实在好学，坐、立、卧皆诵书及诗。”他把读书同做国君相联系，如在《乙酉年御制文》中写道：“为人上者，必先有爱民之心，而后有忧民之意。爱之深，故忧之切。忧之切，故一民饥，曰我饥之；一民寒，曰我寒之。凡民所能致者，故悉力以致之；即民所不能致者，即竭诚尽敬以致之。”
所以光绪继承皇位的可能性十分大。而光绪是个怀有满腔抱负的名君，他后来坚决主持对日作战，鼎力支持康有为等人的变法，如果他能在皇权不旁落和没有慈禧作梗的情况下独立执政，那么光绪应该说很有可能成为清朝中兴的名君。

综上所述，道光不仅在鸦片战争应负起屈辱战败的主要责任，而且在储君的选择上也是选了最不该选择的人。这两条分别导致中国迅速论为半殖民地也导致清的统治在内焦外困中崩溃，并且也为清朝几次自救的失败埋下了伏笔。称为罪魁，应该不算太过吧。

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#2

发表于 2006-2-5 17:07 资料个人空间短消息只看该作者

说到底，咸丰还是有重大责任。要是清朝每个皇帝都要能和他们的圣祖比一比的话，今天是哪朝真的很难说。

说到底，从清至今，只是一个变法。谁变？怎么变？无论是满清还是今日都还是最高领导人的决断而已。

从商鞅变法到小平治国，这就是中国的历史。或许我们的国度，我们的民族总是需要圣人吧，道光，咸丰之流，只是历史给了他责任他们却担负不起来而已，他们要在明朝，估计还是不错的君主。

是非成败转头空.........................
唉.......

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#3

发表于 2006-2-8 11:54 资料文集短消息只看该作者

同意楼上的看法,他们没有魄力去站在潮流的风口浪尖上

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发表于 2006-2-8 14:34 资料短消息只看该作者

同意楼上的.

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	昨天

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#5

发表于 2006-2-8 14:37 资料个人空间短消息只看该作者

道光在第一次鸦战时认为英国犯了天朝的天威(好像是这样吧)就去打了一场,结果输了一次就怕了,签了和约,应该是个人本质的问题吧

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#6

发表于 2006-2-8 14:41 资料个人空间短消息只看该作者

道光用曹振镛之患甚于穆彰阿.

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#7

发表于 2006-2-8 14:45 资料个人空间短消息只看该作者

奕譞难道也可以吗?被慈禧这块乌云遮尽的光绪就是所谓的名君吗??

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#8

发表于 2006-2-8 16:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小陆伯言于2006-02-08, 14:45:27发表
奕譞难道也可以吗?被慈禧这块乌云遮尽的光绪就是所谓的名君吗??

我个人认为光绪如果没有慈禧掣肘的话，还是能有所作为的吧。
他在被乌云遮尽的情况下，不也奋发图强么？在当时的情况下，他手中没什么权力，又怎么能把自己的思想执行下去呢？有人说辛酉政变扫清了洋务运动在朝中的阻碍，可惜没有一场倒慈禧的政变来扫清君主立宪在朝中的阻碍。康乾之后，光绪最算个人物了吧。
我说奕譞也强于咸丰，当指奕譞之后有光绪。

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	昨天

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#9

发表于 2006-2-8 20:59 资料个人空间短消息只看该作者

光绪如果没有慈禧压在上面,也不会那么想图强吧

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#10

发表于 2006-2-8 21:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由昨天于2006-02-08, 20:59:20发表
光绪如果没有慈禧压在上面,也不会那么想图强吧

也许有这个因素吧。
但感觉他更多的图强来自于想重振国事，来自于民族自尊心

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#11

发表于 2006-2-9 10:13 资料个人空间短消息只看该作者

要算也得从晚年的乾隆算罪魁~~

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#12

发表于 2006-2-9 10:15 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由平生最爱周公瑾于2006-02-08, 16:58:19发表
我个人认为光绪如果没有慈禧掣肘的话，还是能有所作为的吧。
他在被乌云遮尽的情况下，不也奋发图强么？在当时的情况下，他手中没什么权力，又怎么能把自己的思想执行下去呢？有人说辛酉政变扫清了洋务运动在朝中的阻碍，可惜没有一场倒慈禧的政变来扫清君主立宪在朝中的阻碍。康乾之后，光绪最算个人物了吧。
我说奕譞也强于咸丰，当指奕譞之后有光绪。

能指望封建君主玩"君主立宪"?康梁在变法中都不敢谈这个的~~

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	昨天

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#13

发表于 2006-2-9 10:33 资料个人空间短消息只看该作者

还是恭亲王开明些，道光太中庸了

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#14

发表于 2006-2-9 10:41 资料短消息只看该作者

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原帖由绝世天骄于2006-02-09, 10:13:21发表
要算也得从晚年的乾隆算罪魁~~

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#15

发表于 2006-2-9 19:09 资料主页短消息只看该作者

伪满清灭邙有什么好可惜的？只恨它没早点灭，好让我们尽早集中火力全力对外。

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	忆洛

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#16

发表于 2006-2-9 19:23 资料短消息只看该作者

比较同意，不过也不能全怪他，毕竟后几位都没有展现出什么才华

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#17

发表于 2006-2-10 08:54 资料短消息只看该作者

倒，“四十年不朝”，这个稍微夸张了点吧，明明就是二十来年...
清朝真正的衰落还是在乾隆朝，重新禁海、花光百年积帑、对外战争屡次失败、内部民变此起彼伏，这些就是乾隆留给嘉庆的遗产，如果不是扳倒了和绅这个大元宝，估计嘉庆朝经济就要破产了

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#18

发表于 2006-2-10 09:33 资料短消息只看该作者

"鸦片战争时中英的实力差距没有后来那么大"?

虽说没后来那么大,但是差距也是很明显的.第一次鸦片战争时各次战斗的伤亡比都不成比例.
至于和战不定也是可以理解的,到底中国第一次碰见从海上来的侵略者,英国人几乎可以选择任何一个地点入侵,而此前几次也都是攻无不克.这样打下去中国损失太大,暂时让步并无不可.但是此后要吸取教训,迎头赶上,这就非道光这个守成之君所能做到的了.

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#19

发表于 2006-2-10 11:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由鹰从天降于2006-02-10, 9:33:46发表
"鸦片战争时中英的实力差距没有后来那么大"?

虽说没后来那么大,但是差距也是很明显的.第一次鸦片战争时各次战斗的伤亡比都不成比例.
至于和战不定也是可以理解的,到底中国第一次碰见从海上来的侵略者,英国人几乎可以选择任何一个地点入侵,而此前几次也都是攻无不克.这样打下去中国损失太大,暂时让步并无不可.但是此后要吸取教训,迎头赶上,这就非道光这个守成之君所能做到的了.

正是如此吧，清朝后期其实大都是平安守成之君，在重大的历史机遇与挑战前他们没那个能力引领时代。
我倒认为奕欣仿佛在清后期最有这个能力。

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#20

发表于 2006-2-10 11:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由oblivion于2006-02-10, 8:54:31发表
倒，“四十年不朝”，这个稍微夸张了点吧，明明就是二十来年...
清朝真正的衰落还是在乾隆朝，重新禁海、花光百年积帑、对外战争屡次失败、内部民变此起彼伏，这些就是乾隆留给嘉庆的遗产，如果不是扳倒了和绅这个大元宝，估计嘉庆朝经济就要破产了

乾隆确实走向衰败的转折点，这个没什么好说的，但大家一起讨论总要有些新观点吧，把道光当罪魁是我一家之言（我原来一向认为是西太后，可觉得把一个女人当祸国央民的魁首容易显得我们有大男子主义倾向……）

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#21

发表于 2006-2-10 13:00 资料主页短消息只看该作者

没有慈禧中国岂不完蛋?没有她清朝或许就不会那么快灭亡,或许我们现在还在封建社会呢

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#22

发表于 2006-2-11 10:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由鹰从天降于2006-02-10, 9:33:46发表
"鸦片战争时中英的实力差距没有后来那么大"?

虽说没后来那么大,但是差距也是很明显的.第一次鸦片战争时各次战斗的伤亡比都不成比例.
至于和战不定也是可以理解的,到底中国第一次碰见从海上来的侵略者,英国人几乎可以选择任何一个地点入侵,而此前几次也都是攻无不克.这样打下去中国损失太大,暂时让步并无不可.但是此后要吸取教训,迎头赶上,这就非道光这个守成之君所能做到的了.

第一次鸦片战争我觉得中国获胜的希望还是很大的,以逸待劳,本土作战,人口优势,广大腹地,差的不过是一点武器的先进程度,只是"一点"而已

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#23

发表于 2006-2-11 10:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由绝世天骄于2006-02-11, 10:21:42发表

QUOTE:

原帖由鹰从天降于2006-02-10, 9:33:46发表
"鸦片战争时中英的实力差距没有后来那么大"?

虽说没后来那么大,但是差距也是很明显的.第一次鸦片战争时各次战斗的伤亡比都不成比例.
至于和战不定也是可以理解的,到底中国第一次碰见从海上来的侵略者,英国人几乎可以选择任何一个地点入侵,而此前几次也都是攻无不克.这样打下去中国损失太大,暂时让步并无不可.但是此后要吸取教训,迎头赶上,这就非道光这个守成之君所能做到的了.

第一次鸦片战争我觉得中国获胜的希望还是很大的,以逸待劳,本土作战,人口优势,广大腹地,差的不过是一点武器的先进程度,只是"一点"而已

不过赢了也对现在而言未必有什么好，但对清至少可以再安享30年他们所谓的平安盛世，我说第一次鸦片战争只是想说明道光在危急存亡之秋时表现的很差。

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#24

发表于 2006-2-11 11:14 资料主页短消息只看该作者

他们也和崇祯皇帝一样,生不逢时

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#25

发表于 2006-2-11 11:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由平生最爱周公瑾于2006-02-11, 10:38:40发表

QUOTE:

原帖由绝世天骄于2006-02-11, 10:21:42发表
[quote]原帖由鹰从天降于2006-02-10, 9:33:46发表
"鸦片战争时中英的实力差距没有后来那么大"?

      虽说没后来那么大,但是差距也是很明显的.第一次鸦片战争时各次战斗的伤亡比都不成比例.
      至于和战不定也是可以理解的,到底中国第一次碰见从海上来的侵略者,英国人几乎可以选择任何一个地点入侵,而此前几次也都是攻无不克.这样打下去中国损失太大,暂时让步并无不可.但是此后要吸取教训,迎头赶上,这就非道光这个守成之君所能做到的了.

第一次鸦片战争我觉得中国获胜的希望还是很大的,以逸待劳,本土作战,人口优势,广大腹地,差的不过是一点武器的先进程度,只是"一点"而已

不过赢了也对现在而言未必有什么好，但对清至少可以再安享30年他们所谓的平安盛世，我说第一次鸦片战争只是想说明道光在危急存亡之秋时表现的很差。 [/quote]
道光守成尚且不成,何况御敌

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#26

发表于 2006-2-11 16:24 资料主页短消息只看该作者

嘉庆开始中国渐渐落后了

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#27

发表于 2006-2-11 19:02 资料短消息只看该作者

闭关锁国，固步自封，不思进取，成天想着怎样控制汉人，巩固自己的统治，不灭亡才怪

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#28

发表于 2006-2-12 22:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由绝世天骄于2006-02-11, 10:21:42发表

QUOTE:

原帖由鹰从天降于2006-02-10, 9:33:46发表
"鸦片战争时中英的实力差距没有后来那么大"?

虽说没后来那么大,但是差距也是很明显的.第一次鸦片战争时各次战斗的伤亡比都不成比例.
至于和战不定也是可以理解的,到底中国第一次碰见从海上来的侵略者,英国人几乎可以选择任何一个地点入侵,而此前几次也都是攻无不克.这样打下去中国损失太大,暂时让步并无不可.但是此后要吸取教训,迎头赶上,这就非道光这个守成之君所能做到的了.

第一次鸦片战争我觉得中国获胜的希望还是很大的,以逸待劳,本土作战,人口优势,广大腹地,差的不过是一点武器的先进程度,只是"一点"而已

"以逸待劳,本土作战,人口优势,广大腹地"这些都是让中国在一场全面战争立于不败之地的根据,但问题是英国人从一开始就准备打一场局部战争而不是企图灭亡中国.这场战争对中英双方而言都是一场局部战争.如果我们设想道光下定决心要打胜这一仗,实行全面总动员,厉行海禁,内地兵力大部调往沿海(由于要处处设防,50万都不够).这样做的最好结果是让英国人无机可乘,几年后废然退去.但是中国的损失有多大?经济能支撑住?(第一次鸦片战争花了多少钱?)太平天国会不会提前几年爆发?
"差的不过是一点武器的先进程度,只是"一点"而已",也不能这么说啊,毕竟差了二百年啊.<1500年以后的世界>曾认为当时中英武器差距比西班牙和印加帝国还要大.这话虽然可能夸大,但也反映了一些实际情况.不要单看表面好象是冷兵器加火绳枪对遂发枪,前膛炮对前膛炮.这两百年发展相差可大着呢.而第一次鸦片战争时各场战斗伤亡比例简直和美伊有的一拼.至于军事思想方面那差得更远了.

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#29

发表于 2006-2-13 01:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由鹰从天降于2006-02-12, 22:20:40发表

QUOTE:

原帖由绝世天骄于2006-02-11, 10:21:42发表
[quote]原帖由鹰从天降于2006-02-10, 9:33:46发表
"鸦片战争时中英的实力差距没有后来那么大"?

      虽说没后来那么大,但是差距也是很明显的.第一次鸦片战争时各次战斗的伤亡比都不成比例.
      至于和战不定也是可以理解的,到底中国第一次碰见从海上来的侵略者,英国人几乎可以选择任何一个地点入侵,而此前几次也都是攻无不克.这样打下去中国损失太大,暂时让步并无不可.但是此后要吸取教训,迎头赶上,这就非道光这个守成之君所能做到的了.

第一次鸦片战争我觉得中国获胜的希望还是很大的,以逸待劳,本土作战,人口优势,广大腹地,差的不过是一点武器的先进程度,只是"一点"而已

"以逸待劳,本土作战,人口优势,广大腹地"这些都是让中国在一场全面战争立于不败之地的根据,但问题是英国人从一开始就准备打一场局部战争而不是企图灭亡中国.这场战争对中英双方而言都是一场局部战争.如果我们设想道光下定决心要打胜这一仗,实行全面总动员,厉行海禁,内地兵力大部调往沿海(由于要处处设防,50万都不够).这样做的最好结果是让英国人无机可乘,几年后废然退去.但是中国的损失有多大?经济能支撑住?(第一次鸦片战争花了多少钱?)太平天国会不会提前几年爆发?
"差的不过是一点武器的先进程度,只是"一点"而已",也不能这么说啊,毕竟差了二百年啊.<1500年以后的世界>曾认为当时中英武器差距比西班牙和印加帝国还要大.这话虽然可能夸大,但也反映了一些实际情况.不要单看表面好象是冷兵器加火绳枪对遂发枪,前膛炮对前膛炮.这两百年发展相差可大着呢.而第一次鸦片战争时各场战斗伤亡比例简直和美伊有的一拼.至于军事思想方面那差得更远了. [/quote]
其实不然，大可在大沽港口放英国人登陆，然后在路上利用地利、人和的优势弥补天时的不足。不是处处设防，而是别这个还要积极的诱而歼之。英国人实际是耗不起的，当时主要还是以大型帆船为主，交通不便，而英国本土对于战和也是忧郁的态度。说句玩笑话，英国人也不能总在海上泡着，他还是要上岸补给的。

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#30

发表于 2006-2-13 11:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天地一心于2006-02-11, 19:02:31发表
闭关锁国，固步自封，不思进取，成天想着怎样控制汉人，巩固自己的统治，不灭亡才怪

这话跟现在怎么那么象？？？？？？？？？？？？

成天想着怎样愚民

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