李广利要对李陵事件和巫蛊案负多少责任？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2006-9-19 20:54 资料短消息只看该作者

李广利要对李陵事件和巫蛊案负多少责任？

读点史书，感觉李广利和李陵各自出兵，基本上李广利也不能管到李陵，不能说李广利陷害李陵，或者见死不救。
另外，也没有实在证据说明李广利和江充案有涉，论嫌疑勾弋夫人反而嫌疑大一点，毕竟是同乡和最大受益人。而且李广利最后灭族，如果有罪，汉朝没有必要掩饰，而勾弋夫人就不同，新皇帝的妈。当然这样的猜测很无聊。
而那位刘屈x的确和卫太子打过，但是开头也不敢打太子，而是逃跑。考虑到刘和李广利都比较平庸，未必敢做掉太子，而且李广利的外甥多病，日后早死。做掉太子对于他们而言，风险大而成效微。

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#2

发表于 2006-9-19 21:15 资料主页文集短消息只看该作者

李广利本来就不需要要对李陵和巫蛊案负什么责任

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#3

发表于 2006-9-19 21:45 资料主页短消息只看该作者

李广利想废卫太子立李夫人之子昌邑王为太子刘屈氂、章赣、江充都是李氏集团的人巫蛊案是李氏、卫氏党争下的产物

上报曰：“朕之不德，自左丞相与贰师阴谋逆乱，巫蛊之祸流及士大夫。朕日一食者累月，乃何乐之听？痛士大夫常在心，既事不咎。虽然，巫蛊始发，诏丞相、御史督二千石求捕，廷尉治，未闻九卿、廷尉有所鞫也。曩者，江充先治甘泉宫人，转至未央椒房，以及敬声之畴、李禹之属谋人匈奴，有司无所发，令丞相亲掘兰台蛊验，所明知也。至今余巫颇脱不止，阴贼侵身，远近为蛊，朕愧之甚，何寿之有？敬不举君之觞！谨谢丞相、二千石各就馆。书曰：‘毋偏毋党，王道荡荡。’毋有复言。”

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2006-9-19 21:48 编辑 ]

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#4

发表于 2006-9-19 22:11 资料短消息只看该作者

李广利对李陵事件无直接责任,错在武帝任人为亲,刚愎自用,以李陵为替罪羊.
关于巫蛊案,较复杂,既有卫.李外戚之争,又有武帝与太子.卫氏矛盾加剧的原因,江充成为武帝与李氏打击太子党.卫氏的工具,李广利有责任,但武帝才是最大的作俑者,江充.李广利最终被作为替罪羊而处理掉.

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发表于 2006-9-19 22:30 资料短消息只看该作者

李陵算不上替罪羊，兵败投降都明明白白的。若算他替李绪的罪，那么也不能算汉武的错，情报出问题了。

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#6

发表于 2006-9-19 22:35 资料主页短消息只看该作者

1 李陵自己充大头跟李广利无关
2 李陵降匈奴后还有带匈奴兵打汉朝的经历典型的投敌卖国

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#7

发表于 2006-9-19 22:49 资料短消息只看该作者

参考汉书的纪录都没有看到李广利和江充的密谋纪录，至于刘屈氂在太子起兵后的表现好象还是很保守的，一个胆小怕事的人的风格。

楼上录的汉武那些话，分明是推卸责任。历史上记录李广利也是因为搞巫蛊而被治罪。另外如果他真的阴谋造反陷害太子，这种罪根本无可赦免，李广利怎么可能知道消息后想靠军功赎罪而非投降匈奴呢？

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#8

发表于 2006-9-19 22:53 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fahren 于 2006-9-19 22:49 发表
参考汉书的纪录都没有看到李广利和江充的密谋纪录，至于刘屈氂在太子起兵后的表现好象还是很保守的，一个胆小怕事的人的风格。

楼上录的汉武那些话，分明是推卸责任。历史上记录李广利也是因为搞巫蛊而被治罪。 ...

刘屈氂、江充是巫蛊案的执行者

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#9

发表于 2006-9-19 23:05 资料短消息只看该作者

江充是真正的执行者，但刘当时是宰相，太子起兵，按理说这是造反，宰相要处理，刘先是不敢打太子。

其秋，戾太子为江充所谮，杀充，发兵入丞相府，屈x挺身逃，亡其印绶。是时，上避暑在甘泉宫，丞相长史乘疾置以闻。上问：“丞相何为？”对曰：“丞相秘之，未敢发兵。”上怒曰：“事籍籍如此，何谓秘也？丞相无周公之风矣。周公不诛管、蔡乎？”乃赐丞相玺书曰：“捕斩反者，自有赏罚。以牛车为橹，毋接短兵，多杀伤士众。坚闭城门，毋令反者得出。”

具体的事件可以看汉书刘的传记。感觉刘一个胆小怕事的官僚，不是玩阴谋的料。

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#10

发表于 2006-9-19 23:20 资料主页短消息只看该作者

巫蛊始发，诏丞相、御史督二千石求捕。廷尉治，未闻九卿廷尉有所鞫也。曩者，江充先治甘泉宫人，转至未央椒房，以及敬声之俦、李禹之属谋入匈奴。有司无所发今丞相亲掘兰台蛊验，所明知也。至今（令）余巫颇脱不止，阴贼及身，远近为蛊。朕愧之甚。”?

武帝明确指出：正是由于“左丞相与贰师谋逆乱，巫蛊之祸才流及士大夫。”又指出，巫蛊之案的最高行政负责人实际并不是江充，而是亲掘兰台（即太子宫）验蛊的左丞相刘屈氂与御史章赣。而江充又曾陷害公孙贺之子敬声及部属李禹与匈奴有勾结（“谋入匈奴”）。所有这些大案，并未经有关检察执法机构举证核查（“未闻九卿廷尉有所鞫问也”）。因此，武帝不再信任这些执法机构，而只信任刘、章、江组成的专案小组。?

还值得注意的是，“巫蛊案之初，廷尉所治未及九卿。”本来廷尉是没有权力直接审治公卿的。只有丞相得到皇帝授权，才可能审理王公大臣们。那么正是刘屈氂指使江充（抛开了“廷尉”），然后才与胡巫设谋，而把椒房中的公主们、公孙敬声及李禹之属牵连陷害，甚至诬陷他们与匈奴勾结。又是刘屈氂亲自去兰台掘地，寻找证验，才制造了这起大祸乱。?

由此可见，正是李广利身后的刘屈氂所代表的新兴李氏集团（丞相御史），伙同江充以及来自匈奴背景的胡巫势力，形成了某种形式的默契与合作，才能以非常手段摧毁以卫太子为代表的“守文”政治势力。?

而对于李氏集团来说，搞垮卫氏的真正目的就是要废除卫太子，改变继承皇位的人。这是巫蛊之变之所以引发的重要原因。

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发表于 2006-9-21 21:35 资料短消息只看该作者

史书上倒没有什么阴谋集团的存在，而李刘分别的话，分明是李游说刘，而不像已经同一个阵营集团的话。
之前，李广利兄弟被处罚，他自己不见得很受皇帝信任，根本没有实力和皇太子抗衡，不可能组成集团陷害太子。能力和影响力都不足。

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发表于 2006-9-21 21:43 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fahren 于 2006-9-21 21:35 发表
史书上倒没有什么阴谋集团的存在，而李刘分别的话，分明是李游说刘，而不像已经同一个阵营集团的话。
之前，李广利兄弟被处罚，他自己不见得很受皇帝信任，根本没有实力和皇太子抗衡，不可能组成集团陷害太子。能 ...

李广利是受汉武宠幸的李夫人的哥哥卫太子左右的卫氏集团代表以休养生息为主的“守文”派而李氏集团代表当时激进的扩边派

征和三年，贰师将军李广利将兵出击匈奴。丞相为祖道，送至渭桥，与广利辞决。广利曰：‘愿君侯早请昌邑王为太子。如立为帝，君侯尚（长）何忧乎？’

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发表于 2006-9-21 21:57 资料短消息只看该作者

能具体讲讲嘛。我觉得李广利手边没有人，除了宰相亲家。
卫太子那边，则是卫霍陇李，强得不行。

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发表于 2006-9-21 22:20 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 fahren 于 2006-9-21 21:57 发表
能具体讲讲嘛。我觉得李广利手边没有人，除了宰相亲家。
卫太子那边，则是卫霍陇李，强得不行。

此案一开始只是查公孙贺一事最后越扯越大到江充上台后才乘机以此案为名打压卫氏集团

充奏言上疾祟在‘巫蛊’。于是上以充为使者治巫蛊。上疑左右皆为蛊祝诅，充言皇宫中大有蛊气，不除之，上疾终不差

卫太子的政治主张很明确

太子每谏征伐四夷，上笑曰：吾当其劳，以逸遗汝，不亦可乎？

是以在其身边形成以守文为主的大臣

群臣宽厚长者皆附太子，而深酷用法者皆毁之。邪臣多党羽，故太子誉少而毁多

霍去病、卫青死后，李广利逐渐取代了卫青的大将军地位。与主张改弦更张的卫太子不同，李广利积极支持武帝的对外扩张路线，成为武帝后期对外用兵的主要统帅。

巫蛊之乱的两个主要人物李广利、刘屈氂也有亲家关系贰师女为屈氂之子妻

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发表于 2006-9-21 22:40 资料短消息只看该作者

但是，李陵家和太子是姻亲，不也支持汉武的扩边政策？李禹和李陵也关系非同一般。

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发表于 2006-9-21 22:48 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 fahren 于 2006-9-21 22:40 发表
但是，李陵家和太子是姻亲，不也支持汉武的扩边政策？李禹和李陵也关系非同一般。

李广一家大都是主战派

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