标题: 请问大家对高仙芝印象如何
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发表于 2005-11-6 10:47 资料 短消息 只看该作者
不论其他方面,仅从军事角度考虑
我感觉是个千载难逢的奇才


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发表于 2005-11-6 11:06 资料 短消息 只看该作者
我只知道他是高句丽人,在韩国一个节目里介绍他的时候看过


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发表于 2005-11-6 11:09 资料 短消息 只看该作者
恩,没错,但是唐朝的时候,高丽是不是也是中国的一部分?我不是很清楚.
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跟安禄上一样是属于胡将,恒罗斯之败他要负主要责任.
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发表于 2005-11-6 11:34 资料 文集 短消息 只看该作者
个人穷兵黩武,贪财好利。
从军事上根本谈不上奇才,连名将都很难说上。
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发表于 2005-11-6 11:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ Yahoo!


QUOTE:
原帖由西晋羊牯于2005-11-06, 11:34:42发表
个人穷兵黩武,贪财好利。
从军事上根本谈不上奇才,连名将都很难说上。

多谢楼上,迭戈收益非浅.......
他好像是中了埋伏死的吧?凭这一点就说明他军事水平菜的要命.
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发表于 2005-11-6 11:48 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由我不是迭戈于2005-11-06, 11:41:12发表

QUOTE:
原帖由西晋羊牯于2005-11-06, 11:34:42发表
个人穷兵黩武,贪财好利。
从军事上根本谈不上奇才,连名将都很难说上。

多谢楼上,迭戈收益非浅.......
他好像是中了埋伏死的吧?凭这一点就说明他军事水平菜的要命.  

无所谓呀,你要认为他是军神或者卖个泥像天天拜着也不关我事。
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发表于 2005-11-6 12:39 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由西晋羊牯于2005-11-06, 11:48:07发表

QUOTE:
原帖由我不是迭戈于2005-11-06, 11:41:12发表
[quote]原帖由西晋羊牯于2005-11-06, 11:34:42发表
个人穷兵黩武,贪财好利。
从军事上根本谈不上奇才,连名将都很难说上。

多谢楼上,迭戈收益非浅.......
他好像是中了埋伏死的吧?凭这一点就说明他军事水平菜的要命.  

无所谓呀,你要认为他是军神或者卖个泥像天天拜着也不关我事。 [/quote]
高仙芝应该说军事上还是很有自己一套的,在攻打小勃律的时候,他率军横跨帕米尔高原,行军路线平均海拔达到五千多米,深入敌腹,在作战的时候也是屡出奇计,一名英国探险家对他的行军路线实地考察之后,惊叹道"数目不少的军队,行经帕米 尔和兴都库什,在历史上以此为第一次,高山插天,又缺乏给养,不知道当时如 何维持军队的供应?即令现代的参谋本部,亦将束手无策。”又叹曰:“中国这一位勇敢的将军,行军所经,惊险困难,比起欧洲名将,从汉尼拔,到拿破仑, 到苏沃洛夫,他们之越阿尔卑斯山,真不知超过若干倍。”

另外恒罗斯之战,战败不应该是高仙芝的责任,这一战,高仙芝翻过帕米尔高原(葱岭),越过沙漠,深入阿拉伯境内,经过了三个月的长途跋涉之后,到达恒罗斯,这次高仙芝的兵力仅有3万人,而其中有1万还不是唐军,阿拉伯一方兵力达到十几万人,这样的以少打多,而且是大军经过长途跋涉之后,由于高仙芝的指挥得力,唐军与阿拉伯军大战5日,不分胜负,后来是因为盟军的反叛,才最终失败,就这样,当高仙芝聚集残兵败将后,发现还有1万人左右,居然还起了反扑的念头,手下人拼命阻拦才打消了这个念头.

因此我想,把高仙芝称作中国古代的"山地战之王"应该当之无愧.

至于高仙芝之死,也不是中埋伏,安史之乱时,高仙芝集中了一些临时召集来的市井流氓,组成了一支军队,但是由于军队战斗力太差,败了好几次,于是高仙芝提出主动退守潼关,应该说这是一个相当稳健的主意,但是由于宦官的诬陷,皇帝偏听偏信.杀了高仙芝,杀高仙芝的时候,全军一起喊冤枉,可见高仙芝在士兵中的威信.

当然,在民族政策上,高仙芝处理得并不好,但这不在本文讨论范围之内

仅从军事角度来看,我还是认为高仙芝是千载难逢的奇才
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发表于 2005-11-6 12:42 资料 短消息 只看该作者
至于高仙芝的民族问题,他是高句丽人,在他所处的时代,朝鲜一词没有任何现实的意义,高句 丽则一直是中原王朝属下的一个地方政权,在它被唐朝收复之前,其地位与五胡 十六国、南北朝时期的许许多多割据政权并没有什么两样,只是它偏居一隅,残存较久而已,隋之所以要征伐高丽,正是要将南北的大一统进行到底,而并非对外扩张。高句丽是中国历史上的古国,其来源是夫余之一部及东北夷中之几支, 除了在地域上稍有重叠外,它与古代的朝鲜并没有什么继承关系,与现代的朝鲜在关系上就相离更远了。据通鉴记载,唐灭高句丽後,其国民大部被迁入内地, 只有极少数留在或进入今朝鲜境内,因此从人民的继承上来说,今天朝鲜与古代高句丽的关系也是微乎其微的。仅仅因为英文"Korea" 来自" 高丽" 之名,就轻易地在朝鲜和高丽之间划上等号,这种态度是不可取的,至於新罗、後高丽之後的朝鲜已逐渐走上独立於中原王朝之外的道路,那又是另外一回事,在此不作详论。总之,把唐朝大将高仙芝称作朝鲜人无论如何是不正确的。如果是外国人,他们写书或读书时容易受到"Korean"一词的迷惑,那是可以理解的;如果是朝鲜人和中国的朝鲜族人,出於爱国热情和民族自尊心,那也是可以理解的;但是,历史的真实,则是不能抹杀的。
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发表于 2005-11-6 12:46 资料 短消息 只看该作者
附资料:“怛逻斯之战实力对比”

唐朝方面,主将是高仙芝,副将为李嗣业,别将为段秀实,监军边令诚,兵力为安西都护 府二万汉军,盟军拔汗那以及葛逻禄部一万人。高仙芝时代“凡镇兵四十九万, 安西节度兵二万四千”唐军虽说是 马步混合部队,但是唐军的步兵均有马匹,平时以马代步,作战的时候才下马作 战,战斗力极为强大。
阿拉伯方面的主将是阿拉伯的呼罗珊总督阿布。穆斯林 (Abu Muslim),手下大将为齐雅德。伊本。萨里(Ziyad ibn Salih ),兵力 为呼罗珊本部宗教战士(ghazi )四万人,加上已经被阿拉伯控制的阿姆河与锡 尔河流域的几乎所有属国的兵力十余万,总兵力当在十五万至二十万之间。在兵 力方面,阿拉伯联军是占据了绝对的优势的。在素质方面,呼罗珊是是阿拉伯历 代经营的军事重镇,又是阿拔斯王朝起家的地方,呼罗珊骑兵的素质在阿拉伯帝 国中当属翘楚,都是精锐。

地理方面,观察地图以及结合史书我们可以看出。高仙芝翻越葱岭(帕米尔 高原),“深入七百馀里”,其实已经在阿拉伯的地盘上作战,阿拉伯在补给, 情报等方面占了绝对的优势。
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发表于 2005-11-6 12:51 资料 短消息 只看该作者
这段历史是大唐在中亚最辉煌的一幕,后世却很少有人提及了,令后人也忽视了高仙芝这个旷世奇才
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发表于 2005-11-6 13:12 资料 短消息 只看该作者
高仙芝之死:

监军边令诚每事干之。仙芝多不从。令诚入奏事,具言仙芝、常清逗挠奔败之状。玄宗怒,遣令诚赍敕至军并诛之。常清既刑,陈其尸于蘧蒢上。仙芝归至
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发表于 2005-11-6 13:16 资料 短消息 只看该作者
监军边令诚每事干之。仙芝多不从。令诚入奏事,具言仙芝、常清逗挠奔败之状。玄宗怒,遣令诚赍敕至军并诛之。常清既刑,陈其尸于蘧蒢上。仙芝归至
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发表于 2005-11-6 13:17 资料 短消息 只看该作者
令诚索陌刀手百馀人随而从之,曰:‘大夫亦有恩命。’仙芝遽下,遂至常清所刑处。仙芝曰:‘我退,罪也,死不辞;然以我为减截兵粮及赐物等,则诬我也。’谓令诚曰:‘上是天,下是地,兵士皆在,足下岂不知乎!’其召募兵排列在外,素爱仙芝,仙芝呼谓之曰:‘我于京中召兒郎辈,虽得少许物,装束亦未能足,方与君辈破贼,然后取高官重赏。不谓贼势凭陵,引军至此,亦欲固守潼关故也。我若实有此,君辈即言实;我若实无之,君辈当言枉。’兵齐呼曰:‘枉’,其声殷地。仙芝又目常清之尸,谓之曰:‘封二,子从微至著,我则引拔子为我判官,俄又代我为节度使,今日又与子同死于此,岂命也夫!’遂斩之。”
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据史料记载恒罗斯之败,当时高仙芝对待西域小国的盟军态度非常不好,甚至采取欺骗的手段杀死了他们的首领(好象是这样?)导致这些盟军离心离德暗中和阿拉伯军队勾结,最终导致大唐帝国的威信丧失在中亚。

如果这些史料是真实的那这个人作为将领在战略上还有需要提高的地方。
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发表于 2005-11-6 14:10 资料 短消息 只看该作者
史书上的记载很简单,就是伪与其约降,不过话说回来,兵不厌诈,这也不是什么过分的事情,按照一般的推测,西域各国真正不满唐朝的原因是当时大食(就是阿拉伯)进攻西域各国,各国向唐求援,却屡次被拒绝,而一旦有反叛的迹象,唐却立即派兵征讨,应该说从这点来看唐的民族政策做得并不好.但是相比起大食来,唐在西域不断以册封各国国王及其亲属大臣和大量的物质赏赐来赢得其忠心,而大食却是先是武力征服,然后横征暴敛,但是由于唐离西域过远,各国屈服于大食的威力也不难想象.至于盟军为何叛乱,史书并无记载,我猜想应该是大食和他们进行了秘密接触,许以重利.至于说到国家战略,怕也是一个将军所无法左右的
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发表于 2005-11-6 21:49 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
啊,我觉得高仙芝很不错啊……
大将,怛逻斯之战败的是有点那个,不过人家毕竟有“中国山岭之主”的称号啊。那个贪,我觉得是通病了,也不是他一个……
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发表于 2005-11-6 23:14 资料 短消息 只看该作者
是个名将
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发表于 2005-11-7 09:02 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
坚决而彻底的打击狂妄的阿拉伯猪的扩张野心
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发表于 2005-11-7 09:46 资料 文集 短消息 只看该作者
高仙芝祖先虽然是高句丽人,但自己肯定认同自己是唐人。
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发表于 2005-11-7 10:10 资料 文集 短消息 只看该作者
不管怎么说,怛逻斯之战中高将军丧师辱国的罪名是绝对跑不掉的了。
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发表于 2005-11-7 18:17 资料 短消息 只看该作者
不能这么说啊,汉尼拔最后也是失败,但是公认他是军事天才阿
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发表于 2005-11-7 19:13 资料 短消息 只看该作者
怛逻斯之战怎么能说丧师辱国呢?
阿拉伯倾其国力发动怛罗斯会战,20万阿拉伯军面对3万唐军依然难以战胜,最后只靠唐军内部的反叛才将唐军打退,而阿拉伯军的自身损失却是唐军的几倍。实在是阿拉伯人虽胜尤耻,唐军虽败尤荣。后来即使安史之乱爆发,阿拉伯也终未敢进兵西域。
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发表于 2005-11-8 23:15 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
可是小勃律之战那也是很精彩的啊
除了少数几个人,大部分谁还没有败过呢?
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发表于 2005-11-9 10:53 资料 文集 短消息 只看该作者
高将军水平是有的,失败一场对一名身经百战的大将也不算什么,要怪就该世界史家们(好像除了中国的世界史学家们)对怛逻斯之战的历史定位定得太高了。
也许唐朝(儒家文化)势力退出中亚的经营是必然的,也许阿拉伯文化进入中亚是必然的。也许这绝非一场偶然的遭遇战,而是两国间政治冲突发展的必然结局。但可惜高将军很倒霉地成了这场不光彩战役的当事人,追究历史责任的话就算没办法也要记住他了。如果算上造纸术什么的就更难糟糕了。
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发表于 2005-11-9 11:01 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由扶楠于2005-11-08, 23:15:55发表
可是小勃律之战那也是很精彩的啊
除了少数几个人,大部分谁还没有败过呢?

或许就是精彩的导小勃律之战致了高将军(将军是尊称,绝非讽刺)轻敌。归结到战略层面的话,小勃律之战时,白衣大食因为内部纷争而无暇顾及。而等到怛逻斯之战的大食已非彼大食,黑衣大食阿拔斯王朝正处于上升期,而唐朝已经开始下滑。
如果归结到战术层面,轻敌、内部不稳定是主要因素。至于20万阿拉伯军面对3万唐军-----这、这未免太夸张了吧......
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安史之乱决定了大唐势力推出西域的争夺。此后唐王朝连自己的节度使都控制不了,又哪有功夫去经营西域呢。
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发表于 2005-11-9 16:54 资料 短消息 只看该作者
转摘一个“怛逻斯之战”的经过:
天宝九年,高仙芝准备利用大食易代,河中叛乱的干载难逢良机。为了打击阿拉伯在中亚的势力,剪除大食羽翼。逐步规复唐朝在岭外地区的政治主权,于是便用计,假装和石讲和,暗地偷袭,灭了亲阿拉伯的石国,“安西节度使高仙芝入朝,献所擒突骑施可汗,突厥酋长、石国王、师王,加仙芝开府仪同三司”,初步取得了西域反攻的胜利。
高仙芝消灭石国之后,中国在中亚的势力有所恢复, 为了对抗高仙芝的进攻活动,阿拉伯联合河中所有属国准备进行反击,高仙芝得到这个情报之后于天宝10年四月(公元751 年),从安西出发,准备先发制人。兵力为安西都护府二万汉军,盟军拔汗那以及葛逻禄部一万人(高仙芝时代“安西节度兵二万四千”,这一仗小高出动了八成以上的兵力,基本上是把血本都压上了)在翻过帕米尔高原(葱岭),越过沙漠,深入阿拉伯境内,经过了三个月的长途跋涉之后,高仙芝在七月份到达了阿拉伯人控制下的怛逻斯,并且开始围攻怛逻斯城。阿拉伯方在接到高仙芝进攻的消息之后立即组织了十余万的大军赶往怛罗斯城,(老天,这兵力是绝对优势呀……)双方在怛逻斯河两岸、今天的奥李- 阿塔(Aulie-Ata 今江布尔)附近展开了决战。在高仙芝的指挥之下中国人是极其善战的,靠着步兵的强弓硬弩,和威力巨大的陌刀,高仙芝曾经占有很大的优势,中国骑兵一度完全压制了阿拉伯骑兵,但是由于阿拉伯联军数量极多,加上监军边令诚掣肘,(又是这个太监),高仙芝无法取得最后的胜利。战斗进行到第五天,形势突变,葛逻禄(Qarluq)雇佣兵突然叛变, 他们从背后包围了中国步兵并且断绝了他们与骑兵的联系。而阿拉伯联军乘中国 军队由于葛逻禄雇佣兵突然叛变而暂时混乱的机会,出动重骑兵突击中国军队的中心,于是高仙芝终于溃败,两万人的安西精锐部队,只剩下数千人逃了出来。由于对中国军队在怛罗斯战役中表现的惊人的战斗力印象深刻,阿拉伯人并没有乘胜追击,只是巩固了他们在中亚的霸权而已。再后来因为阿拉伯军的主将阿布。穆斯林功高震主而被谋杀,手下大将齐雅德。伊本。萨里也被处死,其余部于是叛乱,呼罗珊陷入混乱,阿拉伯忙于平乱,对于遥远 的中国已经是有心无力了。而中国方面由于安史之乱,国力大损,也只能放弃在中亚与阿拉伯的争夺。要提出一点的是,被俘的唐军中有造纸工匠,造纸术自此传入西方。(看来小高还为造纸术在世界范围内传播作出了巨大贡献)
怛逻斯之战后,高仙芝在西域基本上再没有太大的作战,天宝十四载安禄山叛后,高仙芝奉命屯兵陕州(今河南三门峡西)备敌,“玄宗御望春亭慰劳遣之,仍令监门将军边令诚监其军,屯于陕州。”(又是边令诚,我无言……)因为防守洛阳的封常清兵败西奔,仙芝遂与之退保潼关(今陕西潼关东北),由于仙芝平日拒绝监军边令诚的私人请托,令诚遂诬奏仙芝无故弃地及减截兵粮,致使仙芝与封常清同于十二月十八日(756年1月2日)被杀。仙芝临刑前,对士兵说,“我弃地是因为贼势锋锐,野战难以取胜,只有据潼关坚守待敌敝,以挫其锋,这一点我认了,可说我贪污军饷,如果有此事,你们就据实言之,如果没有,你们就替我说声冤枉”,于是士兵们齐声大呼冤枉,“其声殷地”,然后高仙芝慷慨赴死……
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发表于 2005-11-9 17:01 资料 短消息 只看该作者
20万阿拉伯军面对3万唐军这太夸张吗?
请参见之前larsen发的 资料:“怛逻斯之战实力对比”。
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发表于 2005-11-9 17:54 资料 文集 短消息 只看该作者
楼上的,你说的帖子我都看过,但我也看过另外一些帖子说双方兵力大致相等的,暂且不论这些网上的帖子真实性有多高。但说是3万对20万的依据都是中国的唐史,我看过的一些世界史书所引用的阿拉伯史料,有说高仙芝是带着比阿拉伯军还多几倍的人去的。排除双方的主观因素,我个人还是认为兵力方面唐军兵力有限是事实,阿拉伯也未必派得了那么多的军队,估计阿拉伯稍占上风,但差距并没有那么多。想象一下3万对20万,不觉得有点夸张吗?

这里的节度使好像也写过这方面的文章吧。


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