历史专家们来谈谈中国古代的科技 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2006-7-11 13:35 资料个人空间短消息只看该作者

历史专家们来谈谈中国古代的科技

我思我在区有人谈到了中国古代4大发明

4大发明是伟大的，对人类历史发展做出的贡献也是无法估量的

但我总觉得中国古代科技还是缺点什么

我们领先西方几百年的科技成果一抓一大把，但我看来却是一个一个天才偶然间发现的特例，缺乏系统性

我们很早就知道了勾三股四弦五，可这是一个最特殊的例子，我们并没有继续深入推倒出a方+b方=c方的普遍性公式来

我们很早就有人解开了2元2次方程，可我没看到过把解方程得方法流传下来，不像今天一个初中生训练一下就能解这个方程

火药也是链丹师们炼丹的副产品，炼丹师傅们并没有总结出各种化学药品发生化学变化的规律来

还有很多，一下子也想不起来了

总之：中国古代科技更多的是知其然而不知其所以然，有很多优秀成果，但没有从中总结出普遍规律用于指导更进一步的科研

这也就是中国为什么到了近代科技落后于西方的原因

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#2

发表于 2006-7-11 13:41 资料短消息只看该作者

在中国对农业生产有帮助的科技,其总结是系统的, 古籍流传不少. 非农业生产类的诚如LZ所说

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#3

发表于 2006-7-11 14:58 资料个人空间短消息只看该作者

相对与科学,中国人更相信制度

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#4

发表于 2006-7-11 15:23 资料主页文集短消息只看该作者

中国古代更多的是偏向技术而非科学，科学讲究怀疑精神，这和中央集权相矛盾，有个很有意思的现象，中国科学相对发达的年代：先秦，三国，宋代都是有点乱的年代

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#5

发表于 2006-7-11 16:30 资料文集短消息只看该作者

这和中国古代特殊的政治制度有关系.那时整个中国被看做是"天下",而天下又是一家之天下,甚至是一人之天下.所以,很多帝王口头上说要为人民百姓谋福利,但是这有个前提,就是不触及到他的统治利益,一旦触及到他的统治利益,百姓的生死就是另外一回事了.而科学的发展,必然引发人民的觉醒,科技程度越高,人民对于当权者要求的就越多,最终使社会走向民主制度,这在中国古代是被视为禁忌的.所以古代的中国,掌握科学技术的能工巧匠成为社会的底层.没有经济和社会地位的刺激,自然没有动力,这是中国社会制度的一种悲哀

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#6

发表于 2006-7-11 16:41 资料文集短消息只看该作者

奇技淫巧这个词不知道是哪个腐儒说得，结果被更多小腐儒学会了，大家就都jjww不喜欢科技了，除非用其他方式间接实现/

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#7

发表于 2006-7-11 16:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无知无畏 于 2006-7-11 16:30 发表
这和中国古代特殊的政治制度有关系.那时整个中国被看做是"天下",而天下又是一家之天下,甚至是一人之天下.所以,很多帝王口头上说要为人民百姓谋福利,但是这有个前提,就是不触及到他的统治利益,一旦触及到 ...

我觉得你站得太高了，几百年前乃至上千年前的统治者不可能有你这样的想法

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#8

发表于 2006-7-11 17:24 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 klause 于 2006-7-11 16:41 发表
奇技淫巧这个词不知道是哪个腐儒说得，结果被更多小腐儒学会了，大家就都jjww不喜欢科技了，除非用其他方式间接实现/

奇技淫巧似乎更偏向技术而不是科学

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#9

发表于 2006-7-11 17:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 首席屠宰官 于 2006-7-11 16:42 发表

我觉得你站得太高了，几百年前乃至上千年前的统治者不可能有你这样的想法

我只是从理论上分析了一下,实际上古代帝王可能无法想到这些,但是千百年形成的封建制度却有效的保证了这点.也就是说他们这样做了,尽管他们可能不知道为什么要这样做

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#10

发表于 2006-7-11 23:43 资料个人空间短消息只看该作者

偶然。
火药的发明是偶然。所以我们没有进一步发明枪炮。

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#11

发表于 2006-7-12 01:42 资料个人空间短消息只看该作者

没错儿，中国人总是最先有创新和发明，但是却总是发展落到最后，为什么？
让我们看看黑人，他们连发明和创新都几乎没有，黑人的懒惰已经是众所周知。
欧洲人，勤奋，努力，善于发明创造，有善更新，而且民族的攻击性和侵略性都很强。
三者一比，答案很简单。
非洲土地上，什么都不用干，连房子都不用，就随地随处躺着，见找什么吃什么，只需要躲避凶猛的动物就可以了，没有什么生存的物资危机。
中国人，黄河和长江两条母亲河哺育了华夏几千年，只要勤于耕耘，也可以衣食无忧。另外中国统一的历史也很久，人们容易安于现状。
欧洲人，首先是地皮贫瘠，直接能吃的作物少的可怜，耕种吧，气候有不适合，狩猎吧，动物也不多。各方面条件导致他们物资一直处于匮乏状态，从而他们基本上是靠掠夺来积攒物资的。从古就是多民族之间的种族灭杀不断，外忧内患，由此培养了他们不断地发明创造，强大自己，掠夺别人的能力。

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#12

发表于 2006-7-12 04:04 资料个人空间短消息只看该作者

我认为在南宋以后被蒙古侵略过之后中国就开始走下坡路了.南宋时期的科技文化和资本主义的萌芽阶段都是处于世界领先.但是由于南宋重文轻武导致了被野蛮民族蒙古的洗劫.明清朝的锁国政策.重文轻武.安于现状.鸦片战争时期中国的经济不是落后,而是军事落后.而是畏战.中国没有西方国家那样的勇气拿几百万的人去充当炮灰.清朝和英法交战损失程度还没有西方国家交战一天损失1/3大就投降了.才会导致以后更大的战祸.

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#13

发表于 2006-7-12 04:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天鸣于 2006-7-12 04:04 发表
我认为在南宋以后被蒙古侵略过之后中国就开始走下坡路了.南宋时期的科技文化和资本主义的萌芽阶段都是处于世界领先.但是由于南宋重文轻武导致了被野蛮民族蒙古的洗劫.明清朝的锁国政策.重文轻武.安于现状.鸦片战争 ...

宋明的确是重文轻武，但清朝绝不是重文轻武。

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#14

发表于 2006-7-12 13:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天鸣于 2006-7-12 04:04 发表
我认为在南宋以后被蒙古侵略过之后中国就开始走下坡路了.南宋时期的科技文化和资本主义的萌芽阶段都是处于世界领先.但是由于南宋重文轻武导致了被野蛮民族蒙古的洗劫.明清朝的锁国政策.重文轻武.安于现状.鸦片战争 ...

重文轻武从宋朝建国就开始了

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#15

发表于 2006-7-12 17:51 资料短消息只看该作者

这种科学技术的缺陷最大的根源在于知识的传承不系统
很多优秀的匠人在实践中发现的规律和技巧,但他们无法著书立说,而只有靠师傅带徒弟这种方式来传递积累
同时有句话:师傅只教会徒弟怎么做,而不教会为什么这么做
还有"同行是冤家"
传子不传女
很多智慧就这么湮灭了

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#16

发表于 2006-7-12 23:55 资料个人空间短消息只看该作者

纸是我们发明的。但为什么我以前和一个阿拉伯同事聊天时，他说是阿拉伯人发明的呢？

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#17

发表于 2006-7-13 00:04 资料主页短消息只看该作者

准确地说，paper 是中国发明的，papyrus 是埃及发明的；其实 papyrus 已经算是纸了。

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#18

发表于 2006-7-13 00:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

身为四大文明古国的中国的科技在古代还是处于一定的领先地位的;

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#19

发表于 2006-7-13 00:34 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hadeswwy 于 2006-7-13 00:32 发表
身为四大文明古国的中国的科技在古代还是处于一定的领先地位的;

什么时期呢？你能不能举出实例。

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#20

发表于 2006-7-13 00:45 资料主页短消息只看该作者

具体不记得了，但 papyrus 在公元前就出现了。

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#21

发表于 2006-7-13 00:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-7-13 00:45 发表
具体不记得了，但 papyrus 在公元前就出现了。

公元前3000年。纸是公元前100左右。

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#22

发表于 2006-7-13 12:42 资料短消息只看该作者

中国古代科技，技术方面是先进的，理论方面是落后的。原因之一我认为是没有建立一套理论表达的符号机制。不用符号，而用文字描述去数学问题根本说不清楚。

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#23

发表于 2006-7-16 15:17 资料短消息只看该作者

埃及人用纸莎草作成的纸卷,它是用尼罗河上的一种植物的茎拼贴出来的,论工艺和实用都还算不上是真正的纸
并非可以写写画画的植物纤维制作的都可以叫纸吧

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#24

发表于 2006-7-16 15:57 资料短消息只看该作者

papyrus和paper的区别就好像蹴鞠和现代足球的区别。

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#25

发表于 2006-7-16 17:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

中国的科技落后,有其长期的思想原因.古代中国所谓重"道"轻"术"的观念十分严重.
人们看重的及社会要求的是所谓明白道理的人，而不是会什么的人.
当一个国家的基础教育完全摒弃自然科学的时候,指望一两个天才来发展科技无疑是缘木求鱼.

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#26

发表于 2006-7-16 20:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 五彩麒麟 于 2006-7-16 15:57 发表
papyrus和paper的区别就好像蹴鞠和现代足球的区别。

可国际足联确实已经承认是中国人发明了足球，按你的道理，承认埃及发明纸也是正常的。

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#27

发表于 2006-7-16 21:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2006-7-16 20:24 发表
可国际足联确实已经承认是中国人发明了足球，按你的道理，承认埃及发明纸也是正常的。

现代纸的制作方法和中国古代发明的纸的制作方法基本一致，而和埃及的“莎草纸”没什么关系。“莎草纸”就和欧洲中世纪用的“羊皮纸”一样，其本质是“莎草”，是“羊皮”，虽然有个“纸”字，也只是表明其用于书写的功能而已，并非现代意义上的“纸”。

蹴鞠和足球是两个不同的词。国际足联最多承认现代足球源于中国古代的蹴鞠，不会说中国发明了足球。要不就是误译或曲解。西方人用词上还是很准确的。就像西方人认为古登堡发明了“现代印刷术”一样，之所以加上“现代”两字，就是不否认中国人的发明。如果证明了古登堡的发明参考了传入西方的中国古代的印刷术。就确实可以说中国人发明了“印刷术”。但中国古代发明的“纸”是否参考了埃及的莎草“纸”呢？

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#28

发表于 2006-7-17 07:52 资料个人空间短消息只看该作者

西方人是没有不否认中国人的发明印刷术，但不是认为古登堡发明了“现代印刷术”，而是“除东亚地区的印刷术”。

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#29

发表于 2006-7-17 23:37 资料短消息只看该作者

建议楼上的去德国古登堡印刷博物馆参观一下，德国人都承认古登堡受到了来自东方木版印刷和活字印刷的影响。（德国人认为是沿着成吉思汗西征路线传到德国的。且博物馆内保存有在古登堡之前的流传到欧洲的东方印刷品，和采用东方印刷术印制的欧洲印刷品）

既然无法否认这一点，那么按区域来划分发明就是错误的。

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#30

发表于 2006-7-18 00:50 资料个人空间短消息只看该作者

既然这样说，那你一定也懂德文了。请看看下面这段话：
In Ostasien wurde bereits Jahrhunderte vor Gutenberg mit beweglichen und aufgrund der Eigenheiten der chinesischen Schrift wesentlich zahlreicheren Metall-Lettern gedruckt. Ob und inwieweit Gutenberg von den dortigen Techniken wußte, kann heute wohl nicht mehr festgestellt werden, sodass auch nicht sicher ist, inwieweit er den Druck mit beweglichen Metall-Lettern unabhängig davon erfunden hat. Unbestritten ist jedoch, dass Gutenberg die Letternherstellung revolutionierte und als weltweit Erster Farbe auf Ölbasis benutzte.

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