对三国志英杰传pc dos版修改的一些看法和建议 - 步步为营


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#1

发表于 2014-3-15 21:18 资料短消息只看该作者

对三国志英杰传pc dos版修改的一些看法和建议

三国志英杰传pc dos版（英杰传系列1代，非gba平台）是非常经典的游戏，96年大学时就在386机器上玩了，在我看来，比后来98年大多数人熟悉的曹操传（5代）还要经典，因为没有命中率和格挡，又不能随时存档，就不像某些曹操传mod，每一步都存档，赌敌人的攻击miss，赌自己会暴击或者连击~~~英杰传最大的优点是考虑排兵布阵的严密性，没有运气类的格挡装备靠SL生存。但是，英杰传对于绝大对数新手而言，难度是巨大的，即使闯过了徐州2关，在兖州之战中又被包了饺子，或者在汝南之战被杀得只剩刘备从南边逃走，更严峻的是，在长坂坡之战中，除非让百姓乘你辛辛苦苦弄来的赤兔马逃走，否则根本打不过去~~~欲哭无泪啊，但后来知道每一关都坚持用到回合数最后，每个人都做和战斗无关的事情，从而练级，才打下去，这样，就造成英杰传的另一个极端---不研究对战、不考虑布局，只考虑以军乐队为核心大家一起“激励”、“援助”、“牵制”，每回合每个人都有事干，只练级不打人，甚至打人仅仅靠贼兵的反击，练15个甚至20多个99级人物，这样，违背了光荣公司的本意，也违背了战旗游戏的初衷，因此，有必要进行修正保证敌人始终具有一定的等级优势，但又不能像新人不会练级让电脑具有过大的等级优势而无法通关，有如下建议，给真心热爱英杰传的朋友们参考：
1、修改的平台可以是原来的dos版本，但修改幅度较大，可以考虑用曹操传以及mod的引擎，但曹操传引擎要取消命中格挡等所有随机影响，还要按英杰传的公式计算，估计在技术上极难实现，可考虑用1999年光荣做的windows版本的英杰传做平台，因为和1995年的dos游戏是一模一样的，修改起来也许简单一些。
2、无论是物理攻击，还是法术攻击，鼠标放在敌人身上时要能显示伤害，这的确是英杰传不如曹操传的一个遗憾，孔明传用补丁也是可以显示伤害的，估计这将是英杰传修改的一个技术突破。
3、英杰传区别于曹操传一个显著的特点就是没有命中率的miss，我认为这是极大的优点，也是现在各种难度较大的曹操传mod的共同诟病，每一步都SL，赌敌人的攻击miss，赌自己的攻击暴击连击~~~甚至有人在英杰传上也搞出了暴击连击格挡这是随机，看似多样性，其实还不如在曹操传平台上整这些，为避免这种SL，建议法术攻击的伤害按原伤害*命中率计算，但命中率同使用道具一样为100%没有miss。举个例子，公安之战中智力95的44级周瑜以猛火攻击智力100的44级诸葛亮，则策略伤害为584，策略命中率为47.1%，那么修正后的策略伤害直接为584*47.1%=275，100%命中；如果诸葛亮位于树林中，则策略伤害变为730，策略命中率还是47.1%，那么修正后的策略伤害直接为30*47.1%=344，100%命中。非要设计暴击双击格挡，可以道具实现，比如关羽拿青龙偃月刀必暴击，带上某装备对敌步兵或远程兵种的攻击必格挡，总之取消随机因素。
4、为避免不研究对战、不考虑布局，只考虑以军乐队为核心大家一起“激励”、“援助”，无聊的撑到回合最后而违背战旗游戏的初衷，强烈建议辅助性策略将和用炸弹一样，没有经验值，除了军乐队、运输队和妖术师才有，攻击性策略的经验值同原版不用改动，彻底避免无聊的拖级，而不是进一步加大敌人等级增加难度来避免拖级，加大敌人等级并不能真正避免拖级打法，甚至更让人拖级练一点经验，仅此一点，就可以增加原版的乐趣，当然，想冲24~25个99的骨灰高手还是玩原版。
5、建议虚构人物耿武、关纯、韩英、郭适、藩官不要上场，或者上场一段时间后会自动退出，除了李明这个唯一的mm；建议糜竺糜芳刘封在麦之战后退场，既尊重历史，又少了这些垃圾将领；马良黄忠严颜马超可考虑在夷陵之战后退场，当然这些人很优秀，舍不得的话建议这样：如进行夷陵之战，则马良战后铁定退场（历史上马良是在此战中遇害的），给想玩夷陵之战的玩家一个考虑。黄忠严颜要么夷陵之战后就让其退休，要么原版的邺之战前牺牲，太强的步兵多了不好，抢了主角的风头也没尊重原著，何况多数人还要招张辽。可以保留马超。这些其实都是孔明传的设定，孔明传比较尊重历史。尤其是糜芳这个变节者，麦之战后就清除队伍算了，后面的奇袭队伍要适当改一下人选就可以了。可以改变历史的就刘备、关羽、张飞，可考虑马超，毕竟这几人3围优秀玩家也舍不得。
6、猛兽兵团太弱正常无法使用，基本攻防总值110，低于武术家投石车义贼130、战车近卫队140、异民族150（光荣是否太照顾异民族了？）；基本攻击80虽然最高同近卫队投石车，但基本防御只有30比弓兵40还低，强烈建议基本防御改为50与重骑兵恶贼投石车相同，这样攻防总值130同武术家，与武术家比：攻击高10防御低10点。另外建议移动力由4改为5，与武术家异民族相同。还可考虑16级学会激励（骑兵12级贼兵16级步兵弓兵24级学会），20级学会援助（贼兵20级步兵弓兵28级学会）。不是为了拖级练级，因为前面已经强烈建议取消非军乐运输队的辅助性策略经验了。
7、每一战出战多少人值得推敲，为鼓励挖掘游戏，比如低等级通关、快速通关等玩法，建议奖励每战尽量少选出战人选的玩法，比如某战最多可以出战10人，刘备诸葛亮必出，如果只上了9人，则打完后每人奖励经验20点，要是只上8人，则全员奖励经验40点，上7人奖励经验60点，以此类推，要是只有刘备诸葛两人能打赢则奖励经验160点，每少上一个人则奖励更多的经验值，当然，20点经验可以调整为30点，视情况而定，还有，奖励的经验值可以全员奖励，也可以以更大的奖励给只上战场的人，这个看情况。当然，也可以考虑出战如果少于多少人，刘备则奖励3围1点，当然千万不要像很多年轻玩家一时兴起奖励太多，搞成刘关张赵个个3围100的老怪，因此3围奖励一定要低，要规定上限，比如刘备，3围奖励最多累积各加10点，其他人3围奖励最多累积各加5点。
8、同第7点一样的道理，建议奖励尽快完成任务的玩法，比如额定40回合的关卡，如果39回合完成任务，则全体奖励1点经验值，如果20回合完成任务，则全体奖励20点经验值，这样做的目的也是为了避免无聊的拖级练级。
9、其它修改建议越少越好，尤其是可有可无的名称改动，比如把青龙偃月刀改成青龙无敌偃月刀，把短兵改为剑兵，这些看似NB的名字其实毫无意义。还有，人物3围属性都无需修改，垃圾的将领不要因为自己喜欢而改强，比如我喜欢的李明，无需加强她的智力和统御力，前面建议加强猛兽兵团不是因为李明而是因为这个兵种太弱，正常的人不会用这个兵种。即使是本来设定就不合理的比如糜竺智力才64还不如敌人一个杂兵军乐队智力都70，也没必要改，尽量尊重原版，改动只能增加可玩性，否则就不要改。另外，为方便新人，建议把某些道具的说明写完整些，比如为了我侄儿会上手，我用MAIN编辑器把的卢马说明改为“部隊移動力上升２點”，倚天剑为“部隊攻擊力上升１４％”，焦热书为“削弱敵方部隊１５０～５０左右，樹林效果１．２５倍”，漩涡书为“削弱敵方部隊２５０～１５０左右，雨天效果１．２５倍”，豆为“部隊兵力恢復６００～６６０點”，酒为“部隊士氣恢復３０～３３點”，援队书为“恢復多數部隊兵力約６３０點”，这些说明更为明确，也是对英杰传的补充，当然，鼠标放在敌人身上时要能显示伤害，这个改动我不会，很遗憾的。
以上建议仅供各位大大参考！

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#2

发表于 2014-3-15 21:36 资料个人空间短消息只看该作者

我能达到90%赞同的帖子，论坛里不超过十个，楼主这帖是其中一个。
第二点如果我是千手观音，就举一千只手同意。在英杰上加曹操传的内容，就如同在曹操传里加各种特殊兵种，看似新鲜多样了，但不耐玩了，其实起了反效果。

第九点笑尿了，青龙无敌偃月刀……

鼠标放敌人身上显示伤害太难太难了，曹操传已经很麻烦了，16位汇编比曹操传的修改还难得多。

我曾经想过的改版就新写了剧情，用的曹操传引擎，基本复刻了地图、形象和战斗系统……但我还有自己的MOD要做，就忍痛搁置了………………
当时我的设想是，糜芳就是糜夫人，关纯设成关羽的妹妹，和耿武相爱相杀（泥垢了），藩宫则是一介武痴，等等。如果这些虚构人物没有什么剧情戏份，能力上也没有亮点，确实不如去除。
我不喜欢历史，所以在这些虚构人物上大做文章，而真实的历史人物倒是删了很多，比如马岱啊费观啊，因为没戏份给他们，他们的唯一作用就是导致选人的时候要多翻几页。

经验值公式是英杰传不多的严重问题之一，把等级控制在不刻意练也不会太低，刻意练不会太高比较好。
培养的效果，我觉得有即可，能让玩家知道“噢噢可以练到99”就行了。能力增幅如果太明显，就会出现问题。

有些人看到论坛里的帖子就觉得英杰传其实很容易，事实上那是因为轩辕是全球英杰传巅峰高玩集中之地= =
一个21世纪的正常人类，基本上都是过不了界桥的。

============

发一张我当时的图，虽然帖子删了，图还在。
就是感慨怀念一下，应该不会有时间做了，但心里还是非常想做出来的。

[ 本帖最后由 WHITESHIP 于 2014-3-15 21:43 编辑 ]

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#3

发表于 2014-3-15 22:53 资料短消息只看该作者

解决我方后期人物太多导致利用率低的问题。

对于我方人物的取舍，鼓励用越少的人越少的回合数通关，另外，由于英杰传大部分回合在练级而非布阵研究的小诟病，从而使新人喜欢用后来加入的人，因为前面的人如果不练级，级别就没后面加入的人级别高，就不好用，导致最后，新人最喜欢用张辽和4个吴将通关，搞得最后的魏蜀大决战有点变味了，因而建议的修改思路除了上述第5点外，还可以如下：
1、刘备会面一个将会投降的人，不是刘备立即升一级，而是选择要不要这个人，如果要了，刘备不升级；如果不要，则刘备升一级。让大家好取舍，其实成都那几战中大多数投降的将领根本就没用，有用的就要委屈下刘备不能升级了；
2、自己队伍的人，比如前面提到的黄忠严颜，在夷陵之战后要走了，如果选择挽留，则留下来在邺之战前才牺牲，如果选放任他们走，则刘备升一级；马超则是想打夷陵之战，得这战的经验，则他就会牺牲，否则留下来；马良最好牺牲尊重史实或者按马超处理；总之，名将选择离开的，刘备加一级或者全体加一级，垃圾将领离开的无所谓最多刘备加一级。比如伊籍，这个天生的军乐队或运输队，却被设成步兵，建议不要修改，后期要么转成军乐队或运输队，要么直接不要了，让刘备加一级，同理还有费祎甚至蒋琬；至于上文提到的糜芳和刘封，直接在麦之战后除名。
3、自己队伍很少用到而强制加入的人，可以选择舍弃，舍弃有奖励，可以是刘备升一级，或者全员加50经验值，这个酌情考虑。
当然，这个建议仅供参考！仅供参考，因为我有考虑不周的地方！

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#4

发表于 2014-3-15 22:59 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 minzh 的帖子

个人很赞同削减随机性，也赞同减小练级空间，全取消最好：这样就进一步加强了推演，避免了SL
不过，这实质上对制作者的关卡设计提出了更高的要求：当一个玩家发现打不过去时，他可能也没法靠SL或练级改变境况，可能就打不过去了
不同玩家从计算力到游戏习惯都很不一样，保留适当的SL/练级空间是避免玩家因“太难打不过去”或“太简单没意思”而离开的手段——除非你有意排斥其中一边或两边

关于兵种参数，个人一个想法是可以用类似D&D购点的方式平衡
想到这个是因为实际看到英杰传的无名敌兵的属性值就像是购点的结果...

偏题一下，楼主部分意见不敢苟同：

QUOTE:

原帖由 minzh 于 2014-3-15 21:18 发表
不研究对战、不考虑布局，只考虑以军乐队为核心大家一起“激励”、“援助”、“牵制”，每回合每个人都有事干，只练级不打人，甚至打人仅仅靠贼兵的反击，练15个甚至20多个99级人物

确实无聊，因为楼主说的这些仅仅是n99的入门第一步而已
如果n99只有这点事可干，楼主觉得版上这帮人为啥花这么多精力玩呢？

[ 本帖最后由 SkyGrasper 于 2014-3-15 23:14 编辑 ]

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#5

发表于 2014-3-15 23:00 资料短消息只看该作者

还有收马良的时候，可选择是否收马谡，原版游戏没有可说的，这个军乐队要定了！建议可以选择一下，如果不收他，则刘备或者全体加一级，这就是取舍。

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#6

发表于 2014-3-15 23:09 资料短消息只看该作者

对于假情报系列策略，这也是英杰传的少数随机运气情况，建议这样修改：

1、非妖术师对妖术师用假情报，必然失败，也就是非妖术师不要对妖术师用假情报，同时要改电脑AI，估计难度很大；
2、非妖术师对非妖术师用假情报，必然成功，而且昏迷1回合，下1回合铁定醒；
3、妖术师对非妖术师用假情报，必然成功，而且昏迷2回合，第3回合后铁定醒；
4、妖术师对妖术师军乐队运输队用假情报，情况同2；
由于上述条件，假情报系策略将异常强大，玩家将面对电脑步兵弓兵贼兵无休止的假情报而无法游戏，因此，假情报系只能是妖术师、猛兽兵团，再加上武术家和异民族的专利，当然，也可以考虑军乐队和运输队可以用假情报，毕竟这两种兵种不是普遍的，另外，如果修改程序技术可行，可以让我方的主角刘备、敌方的少数大将会用假情报。当然，实现昏迷1或者2回合后铁定醒的设定，又是现在英杰传修改的技术难题啊！

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#7

发表于 2014-3-15 23:26 资料短消息只看该作者

当然，练15个甚至20多个99级人物是一种挑战，我只能练最多10个，15个都不行，这是一种玩法，但多数人不是追求骨灰级的，能多样化好点，一旦取消了拖回合练级，一旦鼓励用最少的人最少的回合有经验值奖励，一旦不要某些坐冷板凳的将领也有适当奖励，这些结合起来，就有多样的选择，只需要哪些人？这些人的经验怎么来？只能通过最少的人用最少的回合得到经验，或者以不用的人换经验，这样，打法就多样了

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#8

发表于 2014-3-15 23:40 资料文集短消息只看该作者

这个假情报大概会破坏平衡：必然混乱的效果太强力了，战场很可能会变成会假情报使用者的天下
只要策略有保证，可以混乱对方绕道前进，可以混乱对方堵路，也可以混乱名将先剪除羽翼
战术可能会围绕这些展开，因为混乱强敌会比消灭他容易
这样一来说不定还不如直接去掉假情报系

奖励较少回合过关者是个很值得期待的改进，拿人换经验也是
不过看上去距离实施还有很远的路要走，楼主有具体点的计划么？经验和回合怎么换算，怎么分配？打法可以怎样变得多样？

[ 本帖最后由 SkyGrasper 于 2014-3-15 23:41 编辑 ]

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#9

发表于 2014-3-15 23:45 资料短消息只看该作者

回复 #2 WHITESHIP 的帖子

我都几年没玩曹操传的mod了，除了姜维传，曹操传本身比较简单，过多的命中率、暴击、双击、格挡才有味道，但现在的mod都很难，其实一般玩家根本不是考虑布局对战的，而是用SL赌运气，甚至有人不停SL赌一次暴击加双击而秒一个敌将~~~为了加强这种效果，所以众多人都喜欢把武术家的攻击由A改为S，为的是SL出双击，S有更大的伤害，这样很“爽”。大大您也发现了这个问题，所以您说曹操传搞出一些新兵种，最典型的例子就是SBABB的骑兵搞出一个SBAAB的飞龙骑和一个SBABA的飞虎骑再加一个SBAAA的虎豹骑~~~其实有意思吗？敌人如果由SBABB的骑兵换成了SBAAA的虎豹骑，不是伤害有多高了，而是意味着我要更加准备SL读档了~~~
虽然很多提出取消曹操传的随机因素，但众所周知的问题：敏捷和士气就没用了，我也进行了很多思考，但一直工作忙没时间写出来，现在闲一个月就玩英杰传（没玩曹操传mod就是烦SL），有时间把思路写出来，所以先写了英杰传的看法，这只是开头，真正的想法是计划彻底改变曹操传的SL情况，同时又能让敏捷和运气有实际意义，我会在步步为营发帖的，希望多交流！

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#10

发表于 2014-3-15 23:52 资料文集短消息只看该作者

我感觉，楼主的想法代表了很多人对现存问题的观点
我自身虽然属于另一类玩家，但是我也期待楼主期待的这样的游戏

作为怀疑论者，我感兴趣的是
1. 现在讨论的这些手段是否真的通向这个目标
2. 通向这个目标需要怎样的手段
我想我们大家可以一起来寻找这样的道路吧

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#11

发表于 2014-3-16 00:01 资料短消息只看该作者

还有，这个月我玩英杰传，没有用gb4的，打到公安之战，只是在长坂坡为了追求2个50点经验值，重打了2次，有人撤退，也没刻意练级，没利用敌人的军乐队，只用敌人最后一个boss磨一会，因为烦了拖回合练级，其实不用gb4也没啥的，心态要好。没有gb4 SL不刻意练级，在界桥不把袁绍打进鹿砦其他人上去杀审配就搞不到50点经验，因为袁绍跟着打你很疼的，又不能把他打死，自己又没有援助~~~在徐州II实在东北角用了几颗炸弹才守桥成功挣了曹操经验值后来扛不住跑到树林里了~~~在兖州之战就把赵云转职升成了长兵~~~长坂坡打了3遍，I中挂了李明，II挂了周仓藩官糜芳，剩下的人分到了50经验~~~其实不用gb4也是可以玩的，只是玩的时候越来越希望，用最少人最少的回合要有经验奖励，不能一直出最多的人拖回合练级，呵呵

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#12

发表于 2014-3-16 00:10 资料短消息只看该作者

回复 #8 SkyGrasper 的帖子

是啊，所以原帖就说了“假情报系策略将异常强大，玩家将面对电脑步兵弓兵贼兵无休止的假情报而无法游戏，因此，假情报系只能是妖术师、猛兽兵团，再加上武术家和异民族的专利”，而且假情报一般只铁定昏迷一回合，也就是敌人对你用了假情报，他不能干其它了，你也不能干其它了，但下回合他再次行动时，你也醒了，相当于1换1，相对公平，因为假情报只能昏迷1回合，只有智力兵种妖术师对非妖术师才2回合昏迷，游戏里没几个妖术师的，但愿不破坏平衡

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#13

发表于 2014-3-16 00:40 资料文集短消息只看该作者

回复 #12 minzh 的帖子

是啊，于是我军的战术核心可能变成“妖术师、猛兽兵团，再加上武术家和异民族”
上场多的也可能是他们，而不再是骑兵弓兵步兵

另一点，确定性的假情报会明显影响打法
而原版里因为对假情报的策略防御调高了，使用假情报的倾向其实不高
这一点也会波及回合-经验的平衡

必定昏迷一回合其实也高于原版的效果
原版中，假如敌我智力相同，等级相同，敌人不是军乐/运输/妖术师，敌人士气100统率50，没有额外的混乱恢复事件，则敌人混乱回合数期望值为1
而现在，我军智力更低等级更低的人一样可以让敌人昏迷一回合，而且是稳定输出，不必因担心失败而不去用假情报
极端点说，可以让废柴武术家陈式去拖住曹操/吕蒙/张辽，其他人就可以该干什么干什么去了
这一个换一个可就赚大了

当然，可以调整特殊兵种数量和人选，可以调整假情报策略消耗
不过也会进一步涉及其他部分
而且，倾向于回避战斗的假情报是否是你真的想要的？

我觉得你的建议当然是有道理的，但是会让事情有很大变化，可能越来越复杂
你怎么看？

[ 本帖最后由 SkyGrasper 于 2014-3-16 00:48 编辑 ]

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#14

发表于 2014-3-16 11:44 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 minzh 的帖子

其实搞出一堆骑兵倒也不会影响玩法，只是会觉得很烦，花里胡哨的。
我的mod是通过大量修改引擎，实现和皇骑一样按速度决定行动顺序，然后敏捷就用来干这个，命中双击就可以去掉了。
暴击我懒得改，因为暴击伤害削到125%，影响也不大了。
当然以上只是我自己的需要。
至于如果做个英杰传，敏捷和士气去掉是没关系的。只要会改，宝物特效要多少有多少，不必局限于之前的系统。

事实上你可以玩一下曹操传区的《三国英杰外传》，已经基本实现了我当时的设想。
系统，属性，数值基本都是英杰传模式的。

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#15

发表于 2014-3-17 22:55 资料短消息只看该作者

回复 #14 WHITESHIP 的帖子

《三国英杰外传》，我就下下来好好玩！

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#16

发表于 2014-3-18 07:42 资料短消息只看该作者

回复 #14 WHITESHIP 的帖子

哈哈，这个三国英雄外传，简直就是我理想中的mod！太好了！

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