自由度的初衷 - 三国无双战略版 - 曹操传MOD作品交流


	yuzuwu (與樂拔苦)

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#1

发表于 2010-3-25 11:52 资料短消息只看该作者

自由度的初衷

不知道從什麼時候開始，無雙討論版有很大量的建議帖，看到自己喜歡的遊戲被關注，我內心也是充滿喜悅。
相信大家提建議都是為了讓無雙更好，所以我想說一些關於提建議的部份。

無雙這個MOD有別於其他的MOD，比較講究的是自由度，戰略搭配的自由度，武將強化的自由度，鍛造書強化書都不多做限制，
也開發了自由模式，供玩家們去嘗試各種另類打法。甚至可以用加滿防和敏的道士，過過當肉盾的癮。

當然建議有大改和小修之分，小修多半都說得出理由原因，方向仍是無雙，個人也覺得挺好，
不過大改的建議就。。。要讓無雙變成另一個MOD似的？

我們提大改的建議，應當要盡量以這MOD的初衷＂自由度高＂為前提，再進行提建議，而不是自己喜歡什麼就建議改什麼，
不愛用醫師就建議都改成友軍，這種建議只是擾亂版面而已，實在看不下去，我看雙子大根本也懶的回應，諸位以為然否？

[ 本帖最后由 yuzuwu 于 2010-3-25 11:57 编辑 ]

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#2

发表于 2010-3-25 14:08 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 yuzuwu 的帖子

我也是觉得那个不喜欢用回归，然后就认为最好把医师变成友军的建议非常搞笑，哦，对了，我记得还说如果想用，还要用军师令。

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#3

发表于 2010-3-25 15:24 资料短消息只看该作者

很明显，这篇帖子是针对我个人的。
我相信版友们都不希望在讨论游戏的时候看到口水战的帖子。
如果真的是对我的建议看不下去，大可指出其错误之处，而不应该以擾亂版面等词语进行人身攻击。
PS：鉴于此贴有引发吵架的趋势，建议斑竹锁

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#4

发表于 2010-3-25 15:31 资料文集短消息只看该作者

楼上建议锁了？

那我锁前留名。

另外医生应该没招惹谁吧。其实现在改后的法术技能比以前弱多了，增益类范围都有了限制，回归也只有紧贴了。

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#5

发表于 2010-3-25 20:14 资料文集短消息只看该作者

回复 #3 reaction 的帖子

奇怪了，我真是没看出LZ有什么地方人身攻击或者别的要锁贴的原因，LZ说自己的观点，难道反对你的观点（那个要把医生友军化）就要求锁贴，实在有意思。

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#6

发表于 2010-3-25 20:22 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 gushuoting 于 2010-3-25 20:14 发表
奇怪了，我真是没看出LZ有什么地方人身攻击或者别的要锁贴的原因，LZ说自己的观点，难道反对你的观点（那个要把医生友军化）就要求锁贴，实在有意思。

你的态度非常不好，在这个游戏讨论区不讨论游戏而因为某些私人原因就开这种帖子，我看才是擾亂版面。
要是你再这样争论下去版面就越来越亂了。

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#7

发表于 2010-3-25 20:28 资料文集短消息只看该作者

回复 #6 reaction 的帖子

奇怪了，我什么地方态度不好了，实话说，我感觉你好像反对你就是态度不好这种想法才是过分呢，LZ只是说反对你的建议，你就要求锁贴，这是什么态度？

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#8

发表于 2010-3-25 20:34 资料短消息只看该作者

回复 #6 reaction 的帖子

不是的我觉得你很倔也每个人都有错误我能理解但你这死缠烂打有何意义你那个建议确实不好啊大家都公认了你还要坚持下去一个人的力量是不够的群众的力量才是强大的

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#9

发表于 2010-3-25 20:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 gushuoting 于 2010-3-25 20:28 发表
奇怪了，我什么地方态度不好了，实话说，我感觉你好像反对你就是态度不好这种想法才是过分呢，LZ只是说反对你的建议，你就要求锁贴，这是什么态度？

你可以反对我的意见但是请不要反对我个人。
因不同意我而专门开一个帖子就更不好吧。

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#10

发表于 2010-3-25 20:40 资料文集短消息只看该作者

回复 #9 reaction 的帖子

请注意，不知道你是不是自欺欺人，这个帖子不是我发的，当然更不可能是我小号发的，发的人注册时间比我早多了，另外这个帖子明显不是反对你开的，而是反对你的意见发的。

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#11

发表于 2010-3-25 20:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 474255833 于 2010-3-25 20:34 发表
不是的我觉得你很倔也每个人都有错误我能理解但你这死缠烂打有何意义你那个建议确实不好啊大家都公认了你还要坚持下去一个人的力量是不够的群众的力量才是强大的

说我的建议不好，只要有道理，我当然会承认。那位gushuoting曾经多次指出我的错误，说得很对，我也都改正了。

但是“说實在看不下去”“擾亂版面”等词语，真是太过份了。

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#12

发表于 2010-3-25 20:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 gushuoting 于 2010-3-25 20:40 发表
请注意，不知道你是不是自欺欺人，这个帖子不是我发的，当然更不可能是我小号发的，发的人注册时间比我早多了，另外这个帖子明显不是反对你开的，而是反对你的意见发的。

他说：“種建議只是擾亂版面而已，實在看不下去”，也是针对意见的吗？
（没说你的小号，别心虚）

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#13

发表于 2010-3-25 20:52 资料文集短消息只看该作者

回复 #12 reaction 的帖子

我觉得这话比起你要求锁着贴，小巫见大巫而已，另外，我个人同意LZ的观点，这种什么医生友军化的建议虽然说搅乱版面语气太过了，但是是个毫无用处的建议绝不夸张。

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#14

发表于 2010-3-25 20:57 资料短消息只看该作者

建议不好，应该指出不好再哪里。
就因为毫无用处的建议而开这种帖子，难道不是人身攻击，扰乱版面吗？

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#15

发表于 2010-3-25 21:17 资料文集短消息只看该作者

回复 #14 reaction 的帖子

恩，既然如此，我也没看见你要求医生和道士友军化时提出什么理由，或者那个幻术兵和幻术将的提议就是理由，别和我说因为你用的少就希望友军化，这是理由，如果以上都不是理由，那请告诉我你的理由和在哪儿提出来的。

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#16

发表于 2010-3-25 21:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 gushuoting 于 2010-3-25 21:17 发表
恩，既然如此，我也没看见你要求医生和道士友军化时提出什么理由，或者那个幻术兵和幻术将的提议就是理由，别和我说因为你用的少就希望友军化，这是理由，如果以上都不是理由，那请告诉我你的理由和在哪儿提出来的。

理由我已经补充了（具体看还看那个帖子，不想在这里说）

=========

我们在人家开的帖子里就别吵来吵去了。
要是真锁了还是我们两个的错，你说是不？

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-25 21:41 编辑 ]

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#17

发表于 2010-3-25 21:33 资料文集短消息只看该作者

回复 #16 reaction 的帖子

3个才女的想法恐怕你自己也知道不现实吧，不过既然你不愿争，我也不想浪费时间在这种争辩上，那就到此为止吧。

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#18

发表于 2010-3-25 21:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 gushuoting 于 2010-3-25 21:33 发表
3个才女的想法恐怕你自己也知道不现实吧，不过既然你不愿争，我也不想浪费时间在这种争辩上，那就到此为止吧。

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#19

发表于 2010-3-26 04:35 资料短消息只看该作者

回复 #18 reaction 的帖子

“不愛用醫師就建議改成友軍”只是看到舉個例而已。
平時有在看帖的版友，多少都知道你提的建議帖實在數不勝數〈隱藏在各個角落〉，被反駁之後又會扯東扯西。

也不是特別針對你，剛好看到你的帖有感而發而已，
我發這帖只是希望有心提建議的各位同好，在提建議時至少能說出一套自己也覺得合理的理由。

[ 本帖最后由 yuzuwu 于 2010-3-26 04:38 编辑 ]

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#20

发表于 2010-3-26 06:34 资料短消息只看该作者

回复 #14 reaction 的帖子

這我實在不知道人身攻擊到你哪裡了。

別人的建議帖是一帖就N條建議，各各在理，至少都有為什麼提出這種建議的考量和依據。
閣下的建議帖是N帖一條，且還是不知所云的一條，有人持反對意見便瞎扯一番，還不亂嗎？

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#21

发表于 2010-3-26 09:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yuzuwu 于 2010-3-26 06:34 发表
這我實在不知道人身攻擊到你哪裡了。

別人的建議帖是一帖就N條建議，各各在理，至少都有為什麼提出這種建議的考量和依據。
閣下的建議帖是N帖一條，且還是不知所云的一條，有人持反對意見便瞎扯一番，還不亂嗎？

我与那位juderiverman讨论马良的时候灵感突发，写得的确是散了些。你看不顺眼就别看呗，横插一扛子算是怎么回事，把我们本来好好的讨论都给中断了（想必juderiverman也很不高兴，人家脾气好，没说你什么。不知道那缓慢更新还能不能继续，精华帖就这么糟蹋了）我看阁下写的帖子没有几条是与游戏有关的，不知道有几个人能看得顺眼。
要反对建议就拿出反对的道理来，像gushuoting说出些理由还能讨论讨论，理由好的我当然会同意。别说什么N帖N条的歪理，根本没有任何考量和依據，完全不知所云。你没有去我那姜维的帖子（那可是一贴N条建议）瞎扯一番，我还真的是要好好感谢你了。

PS：鉴于本帖与后续的跟帖完全与版块的主题无关，再次建议斑竹锁

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-26 10:48 编辑 ]

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#22

发表于 2010-3-26 12:02 资料短消息只看该作者

我看到閣下寫的那不知所云的建議醫師當友軍，確實是無視。

偏又看到gushuoting提了反對意見，閣下反問gushuoting是否使用道士，實在~想說幾句，
於是我在緩慢更新那帖，就只回了這麼一帖，說gushuoting可沒建議道士當友軍，您別瞎扯吧。

就這麼一帖，且這一帖實在是覺得好笑兼看不下去，糟蹋緩慢更新那帖的，我以為不是別人，正是閣下。

至於閣下＂姜維＂那帖，當然我是選擇無視了。

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#23

发表于 2010-3-26 12:45 资料短消息只看该作者

你说不出反对的道理就算了，不说反对的理由只说“我反对这个建议”也不是不能接受。
但是你说這種建議只是擾亂版面而已这种做法真是太过分了。要不是我提醒这是精华帖恐怕你还会继续在精华帖里說幾句与游戏无关的帖子。
我说的建议实在是太差那是我考虑不周全但也是为了游戏好，你开这种毫无营养的帖子我看除了能够擾亂版面就再无其他任何作用。

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#24

发表于 2010-3-26 12:56 资料短消息只看该作者

我反對你醫師友軍化的理由，就是覺得那完全悖離了自由玩無雙的概念。
且我本就不想在緩慢更新那帖和你繼續糾纏，才沒有回帖的。

我看我和你的溝通恐怕有障礙，也罷，我這就言盡於此。

我也說了，這帖也不是針對你個人，具體可看我19樓的回覆。

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#25

发表于 2010-3-26 13:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yuzuwu 于 2010-3-25 11:52 发表
不知道從什麼時候開始，無雙討論版有很大量的建議帖，看到自己喜歡的遊戲被關注，我內心也是充滿喜悅。
相信大家提建議都是為了讓無雙更好，所以我想說一些關於提建議的部份。

無雙這個MOD有別於其他的MOD， ...

老實說  醫師這職業  除暸刷能力書之外會用到其餘的關卡  目前還用不太到@@

第一點  爭議的回歸

比方說某醫師回歸子龍讓子龍去多打一下敵兵倒不如將那個醫師改成  有攻擊力的職業

畢竟這遊戲  要用到回歸來增加戰略性的可能性太低了

第二點強大的補血攻能

醫師類以往的補血攻能幾乎80%的文官都會這讓醫師這更是無奈

第三點範圍輔助

這個更差了軍師類的人物一放就是九宮格
醫師放單一這中間的差異性更是差到極點

醫師在我個人的戰略裡頭文官類的  法孝直孔明月瑛  這三人已經佔暸三個席位

再加上我軍強大的能力這樣來講醫師真的很難有作為阿

更別提  才女的武器  <喬美麗>  以後會出  光是這把追加在才女身上

能攻能輔  更是一絕

除非將文官類的援軍  跟範圍輔助改掉

除了醫師有回歸外  其餘文官不得有這樣醫師才會有出頭的一天

不然無雙戰略版裡講難聽點  就算沒有回歸  要達S評價  也是輕鬆

醫師  除了刷能力書  跟千里行  會拿出來用之外  其餘戰場一率冷凍

因為我時在想不到他的戰略要點在哪@@

[ 本帖最后由木魚于 2010-3-26 13:11 编辑 ]

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#26

发表于 2010-3-26 13:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由木魚于 2010-3-26 13:06 发表

老實說  醫師這職業  除暸刷能力書之外會用到其餘的關卡  目前還用不太到@@

第一點  爭議的回歸

比方說某醫師回歸子龍讓子龍去多打一下敵兵倒不如將那個醫師改成  有攻擊力的職業

畢 ...

不知道不能相互客串是不是真的，我原以为是可以的，高自由度嘛。（幸好有人事先提醒，不然到时候恐怕这个意见也得提）
双子希望大家不要只用名将而不用大众脸，用意当然是好的，可您倒是把大众脸弄强一点呀，有谁用道士。

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-27 11:08 编辑 ]

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#27

发表于 2010-3-26 13:27 资料短消息只看该作者

楼主不要动气了，不用太在意。

喜欢一个游戏希望它更完善的心情都理解
但不允许别人提出不同甚至反对意见似乎不符合“论坛”的本意。

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#28

发表于 2010-3-26 17:10 资料短消息只看该作者

回复 #25 木魚的帖子

1我只有刷图才会经常用  无双在非加满人物的状态下必出
2这是正常的  现在最高出场人数是15人有限如果你不打自由刷东西  医师是非常派上用场的他属于非主攻类型原地不动用输送也不错  其他的人是可以攻击的  所以其他人都在进攻而医师就不断补血这很适合他的风格  也是我们队的后备资源
3他主要补血的不是拿来接近我军放状态的状态一般自己就可以加点双子这样改也是很正常的
我也实在不懂为什么要改医师友军化呢那些医师只会加低血的人连小兵都加你把他做友军有意思吗  毕竟是AI啊  难道你连他们的智商都不如吗现在武将已经够多了不可能出场全武将的（准备好血和加状态的药吧而对于没强化的无双模式打打就知道医师的重要你只是把人物加满了医师就不显得重要了）

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#29

发表于 2010-3-26 18:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 474255833 于 2010-3-26 17:10 发表
1我只有刷图才会经常用无双在非加满人物的状态下必出
2这是正常的现在最高出场人数是15人有限如果你不打自由刷东西医师是非常派上用场的他属于非主攻类型原地不动用输送也不错其他的人是可以攻击 ...

不要提AI的智商，你能打赢靠的是什么？靠的就是AI的智商。
AI的智商要有你的十分之一就别想打赢了。

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-26 20:10 编辑 ]

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	木魚

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#30

发表于 2010-3-26 20:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 474255833 于 2010-3-26 17:10 发表
1我只有刷图才会经常用无双在非加满人物的状态下必出
2这是正常的现在最高出场人数是15人有限如果你不打自由刷东西医师是非常派上用场的他属于非主攻类型原地不动用输送也不错其他的人是可以攻击 ...

針對你所說的 <原地不動>  的輸送請注意

光是劉備陣營  就有三個人會用援軍跟輸送了實在很難想像  醫師以往這個靠<補跟輔>的職業能在這討到啥便宜

再來說藥商店賣的藥與其拿來吃  不如拿來買神珍之類的輔助品來刷寶刷書

再說輔助問題醫師一次只能單一加強狀態

不說啥了光是子龍一次九宮格的加攻關平的加敏還有兩大軍師  孔明法正的輔助加上主攻

月瑛更是能捕能輔  更能回歸我實在很難想像  我要一個不能打又沒有補血空缺的醫師上戰場作啥~~~

這就是戰略版醫師最為雞助的地方更甚可以說<無用>

如果要讓醫師提高他的存在性  那我覺得  將軍師跟才女  強大的補助能力根補血能力給稍作修改  那才是醫師翻身的餘地

不然醫師對我來講頂多是個後備人員

再來你講的人數問題  沒錯  在15個人能出場的情況下    醫師當然會有勉強被派上場的情況

但是  如果只有四人五人  六人的情況呢?

還不是關張趙  馬超孔明跟劉備請問有誰會未了讓一個醫師出場  而放掉主力人員?

並且要說明一下這款遊戲並不是醫師沒用  而是這款遊戲醫師會做的事情  騎他會打人的文官也會做  甚至做的更好  光是這一點

醫師被冷凍  確實是理所當然之事

如果能像曹操傳這樣的技能分配安排那才能顯示醫師的<偉大性>

不然........這遊戲的醫師  真的是個冷凍食品除了那萬年的回歸再刷能力或著寶石還有點作用  其餘只能笑笑而已

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