股市浅见[中石油现状分析] - 谈股论金 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	习慣墮落の愛

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#1

发表于 2007-11-13 13:03 资料短消息只看该作者

股市浅见[中石油现状分析]

其实我不太懂股票，

只是自己学的是经济，然后对人的心理也有所研究，所以就中石油谈谈自己对股市的浅见，

想到什么说什么，比较杂乱，

我个人觉得中国股市就是中国股市，

有自己的国情，自己的特色，

一句话，一个政策都能转变，

就心理上来说，

中石油准备上市，一个占据了百分之二十左右市值的高价股票，被过高估计的股票，

至少群众是如此认为，因此市场第一反映就是大量抛售，

说明了现在人群心理承受能力的脆弱，不信心，代表了大多数民众的心情，

就经济上来说，

投机成分仍然很重，所谓泡抹只是美谈而已，

事实，任何有头脑的人都可以预测，当所有资金全部出仓的结果是什么，

于是，我们可以看到仅无锡银行和各类金融领域资金一日200亿的流动，

为了什么？对中石油，

那么很明显，我们可以确定，资金面是基本固定的，

并未因大盘上扬而变大，变强，毕竟价值的创造需要成本。

所以也就出现了所谓开盘之日全市下挫的局面，

缺少了大量资金支撑的各类斑块当然要跌，没钱怎么会不跌呢？

再回头来看看，随着中石油的下行，抛售的机构净赚之后理所当然的等待着行市的爆跌，

再低进炒高。

那么有理由相信，近期股仍然将维持跌的局面，

少数低价股会有所上涨，

新一轮牛市依然在酝酿之中，

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	新号

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#2

发表于 2007-11-13 18:31 资料短消息只看该作者

楼主主要想说明的是什么？

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	小菠萝

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#3

发表于 2007-11-13 18:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼主的意思是要我们当忍者，千万忍着别割肉，等待大盘的上扬。不知道我理解的对不对。

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	九楼的窗台 (孤剑天涯)

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#4

发表于 2007-11-13 20:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小菠萝 于 2007-11-13 18:50 发表
楼主的意思是要我们当忍者，千万忍着别割肉，等待大盘的上扬。不知道我理解的对不对。

股市里，忍到忍无可忍还要忍一个月。

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	习慣墮落の愛

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#5

发表于 2007-11-14 07:06 资料短消息只看该作者

我认为，股票其实是一场心理战，

好比是赌博，我们的对象是拥有海量资金的机构。

如果你是机构你会怎么做？

静静等待股市调整，确切的说，等待价格的进一步下行，毕竟一年来的牛市已经快到头了，新的一轮调整无法避免。

如果我是机构，

那么我肯定希望我所持有的现金可以最大限度的增值，

不知道各位意见如何，

外行人说外行话。。。。。呵呵。

只是从经济和心理学角度分析。

如果我是散民，我会在中石油上市前将所有持仓全部抛售，

毕竟安全第一，作为一只全球市值第一的股票带来的影响实在太大了，

如果是现在手中还有一定股票的话，

肯定处于难舍状态，

毕竟是看着别人疯涨才介入的，

如今抛售可能不赚，或者少亏，

那我们不妨再思考下，

短线和长线的优劣，

作为短线，由于变化较多，风险较大，因此利润较高，

长线有稳定的收益，

因此短线不为散户所看好，

毕竟小农思想，安全第一麻，

问题是从经济上来说，如果一只股票从10元买进，20元抛售，14元买进，如今观望，那结果如何？大家可以看下[中国软件]的行情，

因此说，小赔亦是赚，小赚亦是赚，留得现金在，不怕没钱赚。

[ 本帖最后由习慣墮落の愛于 2007-11-14 07:11 编辑 ]

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#6

发表于 2007-11-14 09:37 资料主页短消息只看该作者

短线可以找做相关性很强的股票，来做它们的 spread。比如说，Coca-Cola 和 Pepsi 之间，它们的走动几乎完全吻合。所以，如果 Coca Cola > Pepsi，那这一定是暂时性的，买入 Pepsi 卖空 Coca Cola。等到 Pepsi > Coca Cola 的时候，再买入 Coca Cola，卖空 Pepsi。把其中利润的一部分 alpha 抽到长线去，留 1 - alpha 继续做短线。我比较喜欢取 alpha = 1/e = 0.37 左右。

P.S. 如果取 alpha = 0，即全部留在短线，你早晚肯定赔光。这个理论叫做 Gambler's Ruin Theory。如果取 alpha = 1，即把全部短线利润抽到长线，你赚钱的速度会相对比较慢。所以，具体把 alpha 定为多少，这个显然是一个优选问题。Kelly 准则告诉我们要把 E(log (财富)) 变成最大化，我一般觉得这个还是比较冒险，我喜欢取 1/2 Kelly 或 1/3 Kelly。

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	figozhu

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#7

发表于 2007-11-14 10:52 资料主页短消息只看该作者

公主说的好复杂啊。
能不能整理一些中文的，来介绍一下，国外的相关知识。

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#8

发表于 2007-11-14 17:40 资料短消息只看该作者

回前2楼的：

赚钱不可以走前人的路，更不可以看到股票就拿公式来套，当然没有理论不行，

比如说，看到股票，一些人会拿出一些公式和定律来对该公司的运作经营情况来进行分析，而事实上，数字却是骗人的，不能当真。就比如统计。

我是凭直觉来说来做的。那需要对时事整个政策环境的及时把握与分析。需要一定的逻辑思考，也需要一点点政治思维，

当然这是我的个人意见。

其实看一个企业是否好坏有个方面是最重要的：资金周转率与资产负债率，

同理，我们做股票必须也要做到，资金及时流动，因此，理论是指导我们操作的基本盘，

回过头来说，如果小赔或小赚就考虑到必要的跑路费及其他，那么是赚不到钱的，

一种敏锐的直觉很重要。

目前我的状况是空仓。。。。。

不管你们是等还是如何，我现在睡觉，

和机构一起休息，

回楼上的：国外的经验在中国并不是太适合，

中国有自己的国情，当总理说股票有泡沫，那么大家都看到，牛市中又来调整，

如果你是机构你会如何？所以，当你从这方面考虑的话，你能赚钱。

[ 本帖最后由习慣墮落の愛于 2007-11-14 17:42 编辑 ]

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#9

发表于 2007-11-14 18:10 资料主页短消息只看该作者

figozhu: 没什么复杂的啊，你只需要找到历史上走动差不多的两个公司而已。

习慣墮落の愛：数学是否是骗人的，你去 google 搜索一下 `statistical arbitrage jobs' 看看年薪大于 30 万美元的就知道了。如果它真的是骗人的，花这么多钱雇统计投机者不都是傻子么？

另外奉劝各位几句，炒股初学者往往喜欢直接分析一个公司的好与坏。而高手往往考虑的是现在的价格是 over priced 还是 under priced。比如说 Google Inc. 我想大家都应该知道他们是谁吧？这家公司好么？的确很好，但可惜的是太多人都知道他好了，股票被炒到每股 650 美元。再比如说美国的一些搞房地产的，他们差么？的确非常的差，但由于最近美国房地产太臭名远扬了，其中相当一批好公司也被高估了，沦落到了低于 10 美元一股的垃圾股（要知道２年前它们还都是 100 左右的股票呢）。我所看中的恰恰是这种低估了的。
即便如此，我也要尽可能做好风险管理。恒升指数大家总可以买吧？买一个恒生，同时买一个 29000 的 Put 去保护它。就说政府再损，把恒升打跨到 20000 点，你仍然可以以 29000 点的价格卖出，而不是象楼主说的硬挺。

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#10

发表于 2007-11-14 19:23 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-11-14 18:10 发表
即便如此，我也要尽可能做好风险管理。恒升指数大家总可以买吧？买一个恒生，同时买一个 29000 的 Put 去保护它。就说政府再损，把恒升打跨到 20000 点，你仍然可以以 29000 点的价格卖出，而不是象楼主说的硬挺。

中国的期指仍在难产中，你的那种套期保值暂时还不适合国内的情况，但风险管理是必须要做的，它会让资金更安全，但确不是最有效率，呵呵，鱼和熊掌啊！

另：石油的需求决定价格，只要这个冬天不出现暖冬我就看好后市

。

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	习慣墮落の愛

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#11

发表于 2007-11-14 19:34 资料短消息只看该作者

总之，我很佩服你。。。

数学是否骗人，请问，那些报纸上公司的收益了什么的，或者更多，是否欺骗？

安然公司，那么大的一公司，资产优良，为什么会倒闭？

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#12

发表于 2007-11-14 20:37 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 一壶美酒 于 2007-11-14 19:23 发表

中国的期指仍在难产中，你的那种套期保值暂时还不适合国内的情况，但风险管理是必须要做的，它会让资金更安全，但确不是最有效率，呵呵，鱼和熊掌啊！

另：石油的需求决定价格，只要这个冬天不出现 ...

据我了解，恒升指数是有对应期权的。

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#13

发表于 2007-11-14 21:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-11-14 20:37 发表

据我了解，恒升指数是有对应期权的。

我觉得股票还是会继续跌。

跌到什么时候是个头？

圣诞以后吧。

所以，我还在每天为股指的下行而兴奋。

因为我也是个人。。。

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#14

发表于 2007-11-14 22:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 figozhu 于 2007-11-14 10:52 发表
公主说的好复杂啊。
能不能整理一些中文的，来介绍一下，国外的相关知识。

可口可乐与百事这两只股票间存在很强相关性，长期走势基本吻合，但短期内走势会有局部偏差，把握得好的话可以利用这暂时价差套利，即做多价格偏低的，做空价格偏高的，等他们再次走势相吻合时，可以从这两只股票上都赚到钱。然后再把一部分短期利润投入做长线。

虽然国内不准卖空，但对比一下同行业相关性较强的股票走势会有利于短线操作。比如关注对比有色板块的中金黄金和山东黄金，电器板块的格力电器与美的电器，酿酒板块的茅台和五粮液等

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#15

发表于 2007-11-14 22:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 习慣墮落の愛 于 2007-11-14 19:34 发表
总之，我很佩服你。。。

数学是否骗人，请问，那些报纸上公司的收益了什么的，或者更多，是否欺骗？

安然公司，那么大的一公司，资产优良，为什么会倒闭？

楼主举的安然事件案例其实正好说明了风险管理的重要性，正所谓天有不测之风云，如果我事先购买了一些关于安然公司股票的卖出期权 put option的话，那么无论安然股票跌到什么程度，我都能按行权价卖出

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#16

发表于 2007-11-14 22:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 习慣墮落の愛 于 2007-11-14 21:57 发表

我觉得股票还是会继续跌。

跌到什么时候是个头？

圣诞以后吧。

所以，我还在每天为股指的下行而兴奋。

因为我也是个人。。。

忽略美国的救市政策迟早要吃到苦头的，空头曾经成为香港的一波风云人物，不过大多数的他们只死在一两天里，这可不仅仅是电视剧。

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	习慣墮落の愛

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#17

发表于 2007-11-15 10:20 资料短消息只看该作者

都是高手瓦。

其实就这么点钱，毕竟市场不是印钞机。

感觉现在机构可能会更关注些小股低价股。毕竟机构放着那么多资金也是浪费啊。

很忙，有空推荐几个。

中国人做事向来比较稳健，尤其是政府和机构。所以大家拭目以待吧。

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#18

发表于 2007-11-15 22:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

中石油明显是受到价格控制的，根据我的个人经验来说，中石油会跌但不会跌到大家脸色发绿的地步，因此只有抓住它跌到某个最佳时期买入就肯定能从它身上赚到钱

我自我感觉我是抓住了一次，到现在中石油虽然跌了，但是到现在我还是处在盈利当中，而且我觉得它不会跌破我的止损位。

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#19

发表于 2007-11-16 06:39 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 习慣墮落の愛 于 2007-11-15 10:20 发表
都是高手瓦。

其实就这么点钱，毕竟市场不是印钞机。

如果你不在 99% 俱乐部的话，市场还真是钞票印刷机。

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#20

发表于 2007-11-16 07:29 资料短消息只看该作者

我可以确定我不属于99%，更不属于1%，

只是站在宏观的角度上看看，想想，说说，

股票市场不只是个人、机构、公司，参与博弈的还有政府，

至于中石油会跌到什么程度，

我想，回归到其真正价值吧，铺天盖地的舆论误导，为的是什么？

乾坤大挪移而已，

机构让那么的个人散户都冲进这个宝库疯抢，

可惜的是，机构错算了，

错算了一个很重要的因素，当个人受伤很深的时候，除了逃避，还会做什么？

那么他们再炒高一只个股有什么意义？

以往的熊市真的是市场暗淡吗？那是因为个人散户受伤太多了吧。没有他们，市场不能称之为市场，因为赚的就是他们的钱，

所以大家都在忍，可是政府看得下去吗？要得要介入，

总理马上会因为自己说的一句话而后悔，

但是，还是会有小股会活跃的，毕竟不是全民都亏，

那些跑得快的人，舔着血腥，还在等待下一次屠杀。

其实楼上的，你把市场看得太过简单了，我看到的是什么？一个个无助的小市民，

你所赚的钱就是他们的，你可以有理由说，你是靠自己智慧而赢钱，只是因为你比他们具有更高的学识更深的看法，

当你领悟到他们的内心，也许你会赚的更多。

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#21

发表于 2007-11-16 16:52 资料短消息只看该作者

最近油涨的厉害，无锡加油都难，排队成行，听说一些人说要打仗，想来有些道理，不过却也牵强。

疑惑。。。

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	扶苏


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#22

发表于 2007-11-16 23:13 资料个人空间短消息只看该作者

19日也就是下周一，中石油正式计入指数的日子，必涨。
但我觉得接下来它会在40元上下盘整一段时间，不会让48元左右的套牢盘这么快解放出来……

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#23

发表于 2007-11-17 07:22 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由扶苏于 2007-11-16 23:13 发表
19日也就是下周一，中石油正式计入指数的日子，必涨。
但我觉得接下来它会在40元上下盘整一段时间，不会让48元左右的套牢盘这么快解放出来……

涨？

我是凭直觉说的，还是跌吧，呵呵。先小小的鄙视下自己。

之所以还是跌，我想，作为一只权重股票只有它能带动市场了[25·%]，

我在怀疑政府是不是利用它来引导市场。。。

不过，个人认为，还是跌比较符合现实，作为泡沫，早晚是要几的，而国人做事一向踏实。

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	白木 (咪咪眼胖胖)

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#24

发表于 2007-11-27 17:23 资料主页文集短消息只看该作者

我拿现金等它继续跌呵呵现在35了

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#25

发表于 2007-11-27 17:26 资料主页文集短消息只看该作者

现在是32.55，看这个趋势破30也不是不可能了

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#26

发表于 2007-11-27 18:22 资料短消息只看该作者

连续跌了几周了？忘记了，好像有段时间了，

和我猜想的一样。。。

股票这个东西就是如此，新人看涨，老人看跌。

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