关于五关的地理位置考证 - 兴唐传·瓦岗山异闻录


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#1

发表于 2015-7-23 14:06 资料短消息只看该作者

关于五关的地理位置考证

查证了一下五关的地名，和大家分享一下。请看地图。

起点是瓦岗寨所在的滑县，终点是扬州。点1为虎牢关，唐起改名汜水关，乃是洛阳东面的重要关卡，游戏中尚师徒镇守之处。

点2为虹霓关，这个很费了些功夫才找到。京剧中的虹霓关有时也写作“红泥关”，但还是“虹霓”这个名字用得更多。在虎牢关的周围找了一大圈，带虹字的重要关卡就只有它。但它的真名应该叫虹梯关，距离虎牢关300多公里，而且周围并没有大河，此关也不临水。可以说游戏中的那个虹霓关并不存在。

游戏中的黄土关也好，评书中裴元庆领便当的庆坠山也好，应该是没有真实的位置。如果哪位查到了，请赐教。

点3为泗水县。这个很好找，位置也还靠谱，但遗憾的是，此处并没有关。后来有人说的“泗水关”，其实是“汜水关”的误传，也就是说，还是虎牢关。

点4为马陵山，权且当作是东岭关的所在地吧。本来我想以沂陵河为线索，却没有找到这条河。后来一度怀疑是沂河，怀疑东岭关应该在临沂。幸好大白在这一关开头写了“马陵郡”的地名，所以我权且认定这地方就在马陵山附近。如图所示，此处确实靠近临沂。
终点就是扬州城了。

图片附件: QQ图片20150723132229.png (2015-7-23 14:06, 144.83 K)

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	闪光的哈萨维

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#2

发表于 2015-7-23 14:23 资料短消息只看该作者

这么一来，马上就看出评书演义以及游戏中两个很不靠谱的地方了：

1、明明是说要南下扬州，干嘛先往西面去打虎牢关和虹霓关啊？难道是因为历史上的瓦岗军主要活动在洛阳周边，这两关附近确实成为过战场？

2、开会的时候是谁说往西攻打大兴京只需要过潼关的？难道说瓦岗寨已经搬到洛阳城里面了？

虚构的故事里面本不用较真。但是让人讶异的是，这样的硬伤居然出现在流传极广的隋唐演义中。广大听书的书迷中，难道就没有人稍微查证一下？

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	白云苍狗 (大白)


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#3

发表于 2015-7-23 15:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

评书原本就有很多硬伤，经楼主这么一考证，发现我在原著基础上调整的这条路线还是挺合理的。
滰水和沂陵河都是我杜撰的地点，东岭关嘛，多部古典小说和评书都提到这个地方，不过一直没有搞懂它的确切位置，大概也是作者们的杜撰。

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	Flame.Secret

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#4

发表于 2015-7-23 18:19 资料短消息只看该作者

……我读书少，不要骗我

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#5

发表于 2015-7-23 18:55 资料文集短消息只看该作者

泗水，从山东济宁流到扬州。

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#6

发表于 2015-7-24 01:35 资料短消息只看该作者

最后知道真相的我眼泪掉下来

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#7

发表于 2015-7-24 03:34 资料文集短消息只看该作者

我百度了下，安徽省六安市舒城县有黄土关，距离扬州最近，一共有3个黄土关。湖北省随州市也有一个黄土关，距离不太远

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#8

发表于 2015-7-24 15:15 资料主页文集短消息只看该作者

其实曹州离瓦岗很近，徐懋功说的完全不成立！密州离曹州老远，根本不能互为腹背。

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#9

发表于 2015-7-24 16:40 资料短消息只看该作者

回复 #2 闪光的哈萨维的帖子

考古要用当时的情景来还原。假设这条路线是正确的：

情况一：当时道路的不像现在四通八达，高速、高铁到处有，这条路也许是适合行军的最佳路线；

情况二：打掉关卡1、2占为己有，防止后方空虚也是军事战略可以说得通的；

情况三：，个人认为，考古工作是为历史找寻依据的

。

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	jlnssss

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#10

发表于 2015-7-24 16:43 资料短消息只看该作者

瓦岗无论朝那个方向，必须首先保证虎牢关的安全。
留下尚师徒把守的虎牢去出征是作死。

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#11

发表于 2015-7-24 22:07 资料短消息只看该作者

回复 #3 白云苍狗的帖子

东岭关是虚构的么？那你还在章节开头详细描写它的位置，什么南通下邳云云，说得确有其地似的······
好吧，做戏就要入戏，装就要装彻底，这就叫敬业精神。

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	闪光的哈萨维

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#12

发表于 2015-7-24 22:18 资料短消息只看该作者

回复 #9 沥泉取水的帖子

3条意见完全同意，只补充一句，

那就是要按照历史的话，瓦岗军从来没有南下扬州，秦琼等人活动的主要区域还是在洛阳周边。宇文化及倒是不远千里从南面杀上来，然后被全灭了······可叹瓦岗这群一根筋的，只知道在家门口围着洛阳打，不肯西取关中，拖累李密不得成功，要不然天下姓哪个李还不一定呢。

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#13

发表于 2015-7-24 23:04 资料文集短消息只看该作者

百度的东岭关：
东岭关是《三国演义》里关云长“过五关斩六将”的第一关，也是关羽出许昌的第一关。
东岭关原址位于白沙水库堤体西侧的山岗之上。沿颍河逆流而上，是战国时期许昌通往古都洛阳的故道。1951年修建白沙水库时，原关址建筑物遭到破坏，但关址位置尚存。此关占地面积近2万平方米，正在修建武圣楼、蹦极、码头、天爷庙、花园广场、别墅、水上乐园、观光果园等旅游配套设施。该景点建成后，与周定王墓自然风光旅游区、浅井逍遥观旅游区和白沙水库景区，由彭化省级公路连接，直接同京深与许洛高速公路连接，形成省级旅游环线，具有良好的开发前景。

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#14

发表于 2015-7-25 11:03 资料短消息只看该作者

回复 #13 cmy77 的帖子

此东岭关显然不是彼东岭关，因为：

1、游戏中杨义臣的领地包括下邳郡、颖州郡和马陵郡。此三处皆在许昌东南面，最近的颖州城也还有500里。以古代行军的标准速度每天60里，需要8天才能到达。而传说中关羽过的东岭关既然是许昌通往古都洛阳的故道，当然应在许昌西北，而今天的白沙水库也确实在这个方向上，距离许昌140余里。

2、东岭关失守以后，杨方等人商量去向时，有人建议说“向西去颖州”，所以游戏中的东岭关当在颖州东面。

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#15

发表于 2015-7-25 11:08 资料短消息只看该作者

回复 #7 cmy77 的帖子

这几个黄土关都在扬州西南面，最近的那个也隔了700里······显然不会是瓦岗军南下扬州路上打下的黄土关。

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#16

发表于 2015-7-31 00:45 资料短消息只看该作者

庆坠山明显和落凤坡一样，就是“元庆坠落之山”...

东岭关...其实名字都源于三国咩

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