2015剧情推测（上） - 兴唐传·瓦岗山异闻录


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#2

发表于 2015-1-6 07:50 资料个人空间短消息只看该作者

码字辛苦，话说我居然看完了


	墨叶


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#3

发表于 2015-1-6 09:05 资料个人空间短消息只看该作者

好推理。管他对错先赞一个。

“罗成可能不会放过张善相和杨方。”罗成打不过张善相啊。
“并肩王受伤差点死掉的消息，比如轰动天下，”比如笔误。
“如果管毅此前没能让张心服，则聂的挑拨成功，张敌视西魏。”我认为即使打败张也是口服心不服。


	twq8773920

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#4

发表于 2015-1-6 09:26 资料短消息只看该作者

好长不过我居然也看完了


	hhp19910906

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#5

发表于 2015-1-6 10:23 资料个人空间短消息只看该作者

留不留张善相二人的命，明显就是救罗成的条件之一，另一个，兴唐的说法不是罗艺卖艺到姜家门口，是在姜家当下人，偷学了不外传的五钩枪


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#6

发表于 2015-1-6 11:57 资料文集短消息只看该作者

我竟然看完了，兄台好眼光，现实中一定是个好评论员


	fbi007

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#7

发表于 2015-1-6 12:13 资料短消息只看该作者

看上去很有道理，期待下篇！


	吴下小蒙 (火凤烂尾了，人生还有何意义？)


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#8

发表于 2015-1-6 13:47 资料个人空间短消息只看该作者

捧得太过了

瓦岗最大的败笔就是更得太慢，而且作者只对演义感兴趣。
现在读者和玩家对情节、史实要求都比较高，
如果几年前完结，也许是当时的经典，而现在，估计连作者也没有兴趣继续下去了，
当然小白总会有的，因为瓦岗而对隋唐历史感兴趣，然后又因了解了隋唐而默默离开。


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#9

发表于 2015-1-6 13:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 吴下小蒙的帖子

9

[ 本帖最后由 WHITESHIP 于 2021-6-21 02:12 编辑 ]


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#10

发表于 2015-1-6 14:02 资料短消息只看该作者

回复 #8 吴下小蒙的帖子

其实不管史实还是演义
精彩是第一位的
更新虽然慢，但是换个角度说：慢工出细活，过早的完结所带来的只是一时之快感反而让玩家忽略了这个作品的内涵，是需要细细品味的，所以才会有LZ的这个帖子，况且瓦岗纯粹的来说真的不仅仅是局限于曹操传MOD这么简单了，不管是玩法上，剧情上，还是将来的美工上


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#11

发表于 2015-1-6 14:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴下小蒙 于 2015-1-6 13:47 发表
……
现在读者和玩家对情节、史实要求都比较高……
……

三个代表重要思想放光芒。


	墨叶


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#12

发表于 2015-1-6 19:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴下小蒙 于 2015-1-6 13:47 发表
捧得太过了

瓦岗最大的败笔就是更得太慢，而且作者只对演义感兴趣。
现在读者和玩家对情节、史实要求都比较高，
如果几年前完结，也许是当时的经典，而现在，估计连作者也没有兴趣继续下去了，
当然小白总会有的，因为瓦岗而对隋唐历史感兴趣，然后又因了解了隋唐而默默离开。

各有所好。瓦岗专区本就有瓦岗的爱好者集合地。
更新慢是条件所限，在我看来不算缺点。
可能读者对历史剧的史实要求都比较高，瓦岗没有打着史诗大片的名头，就不必太在意历史还是虚构。
就算瓦岗不能完结，现在的部分也够经典。至于作者有没有兴趣，不关心瓦岗的人是不会知道的。
有因为瓦岗而对隋唐历史感兴趣的，也会有因了解了隋唐而默默离开的。
如果因为了解些历史就把其他继续玩瓦岗的玩家看成小白未免太自以为是了。


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#13

发表于 2015-1-6 19:12 资料文集短消息只看该作者

回复 #8 吴下小蒙的帖子

:hz1011我是新人，不太懂你们这个圈子里的东西，不过还是想说说自己的看法：更的太慢这个确实，不过大白绝不是只对演义有兴趣，不然不会去认可我那些仅仅和游戏有关而和演义丝毫无关的一些看法（我是个历史盲，对隋唐的了解也就来自于隋唐英雄传）。

我是个拿瓦岗当小说看的人，也不怕说，我对mod的兴趣全部来自于引擎，玩了十几年的mod（没错，我是02年开始玩mod游戏的 PS：被阿姨打脸，确实02年玩的曹操传，可能玩的不是CCZ引擎的mod游戏），早就厌了，但是瓦岗让我有了重新玩的兴趣，因为我在瓦岗的人物刻画里能找到现实里自己的影子，能重新去品味人生，甚至可以去领悟一些道理，大白说的一句话我是很认同的：玩瓦岗要有过日子的心态。确实，玩瓦岗这种事已经融进了我的生活，不是为了追求娱乐放松而去玩游戏，而是真的能去品游戏。

其次，我是一个立志于在游戏行业发展的人，我很清楚什么是游戏，也知道瓦岗能存活这么久是什么概念，现在多少mod游戏仅仅是因为玩家出于对mod系列游戏的热爱才去尝试的，而且玩不了多久就弃了。

我觉得玩家和读者有高要求是好事，这说明中国玩家的素质在提升（不怕大家打，中国玩家的平均素质大家懂得，游戏行业的人肯定人人都有体会），不过读者毕竟是读者，玩家毕竟是玩家，既精通历史又精通游戏的人少之又少，所以一般玩家和读者的要求和意见都是很片面的，值不值得采纳要仔细斟酌，还有就是游戏剧情和史实的关系，大白强调过很多次，这是异闻录，和史实不一样很正常，如果游戏剧情就是史实，那大可让游戏玩家去看历史书就好了，还玩毛游戏（不好意思，言辞有点激动，我的错）。

至于捧的过不过，不好说，毕竟每个玩家都会有自己的意见，有人觉得瓦岗是最好的mod，有人认为豪曹是最好的mod，或者有人认为别的什么什么mod（mod太多，罗列不出来）是最好的mod，这挺正常的，每个人经历不一样，玩家本人的个人经历和哪部作品能产生共鸣，他自然觉得好，而且是好的不行。
至于瓦岗是不是经典，我觉得等瓦岗完结的时候，自然会有一个客观的评价，现在还不好说

[ 本帖最后由风雪366 于 2015-1-6 20:25 编辑 ]


	liang124477 (潇湘夜雨)

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#14

发表于 2015-1-6 20:41 资料短消息只看该作者

谢谢奖励

，谢谢大家的意见


	liang124477 (潇湘夜雨)

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#15

发表于 2015-1-6 20:56 资料短消息只看该作者

回复 #3 墨叶的帖子

1.状态使然。战败后的张善相人困马乏。徐世芳尚能重创受了伤的左天成，何况已经恢复的并肩王只需对付经历连番恶战的张善相。
2.“比如”是 “必然”的笔误。
3.我记得管毅没有与张称金单挑，只是替他打熊，取了熊胆。（反王联盟一节）


	liang124477 (潇湘夜雨)

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#16

发表于 2015-1-6 21:19 资料短消息只看该作者

回复 #8 吴下小蒙的帖子

我的看法正与兄台相反，瓦岗更新慢不但不是败笔，而恰恰是神来之笔。试想在这种快餐时代，居然还有人肯花十年以上的时间做一款游戏，不能不说是一个奇迹。真正的精品不是短期打造的，我国古代如水浒、红楼，外国名著如复活、浮士德等，哪部不是经过作者十年甚至几十年的反复修改才最终雕琢而成。此外，关于瓦岗与史实的出入问题。首先，瓦岗本来就是文学作品，文学作品自然可以自由发挥，不受历史的桎梏。呵呵，去年刚好通读过一遍资治通鉴，对隋唐一段印象还在，司马温公诚一代奇才。不过通鉴一书论史料价值，隋以前的部分不高，基本都是借鉴此前的史料。隋唐五代部分由于两唐书与通鉴基本都是一个时代的作品，参照的史料差别不大，而且通鉴来得更严谨，故这部分的史料价值最高。个人以为，通鉴一书最精彩的还是臣光曰及温公在整部书中要表达的政治思想。任何作品，包括史学作品，都有其要表达的基本观点。
不知道兄台是否听说过，历史学“六经皆史”、“史皆文也”的说法以及后现代主义宣扬的史学观。如果听说过，明白这些观点，又何必把文学和历史事实分得那么清呢。真正的历史早已无法还原。而且我们学史的目的，是思考当下，服务未来。

隋唐的历史的确很精彩，但个人以为，也未必比大白的瓦岗更精彩。不是因为别的，只是因为写作的目的不同，所处的立场不同。不知道朋友有没有仔细看看瓦岗的剧情，如果细心的话，可以很明显的发现，瓦岗写的根本不是隋唐的事，而就是今天的事！（例子太多，不想一一列举了）作者是以古写今，而不是完全复古。正是因为在瓦岗中可以找到现实中这么多的影子，瓦岗才比通鉴的隋唐一段更打动我。通过优秀的文学作品来感悟生活，透视当今社会，又有何不可呢？从这个意义上来说，瓦岗的意义并不逊于任何一部史书。


	bv02468 (杨七)

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#17

发表于 2015-1-6 21:38 资料短消息只看该作者

回复 #8 吴下小蒙的帖子

太复杂的事情我个小白不懂，而且我就是你口中的小白，我玩了瓦岗后对隋唐感兴趣。然后开始看隋唐的小说，可是也看了不少隋唐的小说，我就发现一本剧情挺好，甚至可以说能和瓦岗的剧情媲美的小说。但那本小说已经TJ了，我也就不说哪本了，那本小说TJ后我对瓦岗的期待又加强了几分。

游戏的情节瓦岗不缺好剧情，但历史我觉得无所谓，我不是考据党，所以只要有趣管它是历史还是演义呢。
至于大白有没有兴趣做下去就不是我个小白能说的了，不过当一件事情持续好几年，甚至自己做的游戏在玩家犹如过春节一般的狂欢，我觉得应该是能做下去的。而且一件事情做习惯后，应该不是那么容易能断的


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#18

发表于 2015-1-7 09:10 资料短消息只看该作者

回复 #8 吴下小蒙的帖子

首先你把觉得瓦岗优秀的玩家定义为小白，你这人就够恶心的了，一把高高在上的嘴脸。别张嘴闭嘴的妄谈什么史实，游戏名字看懂了吗，异闻录三个字什么意思你看不明白吗？按照你的理论，喜欢《三国演义》的也别看了，那个也不是历史。就为了表达你与众不同的观点，而贬低别人的劳动成果贬，人品就让人鄙视


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#19

发表于 2015-1-7 10:33 资料短消息只看该作者

首先，不错，瓦岗是个好游戏。

其次，我今年39,76年的，估计和大白一个年龄段，可能比他还大，代表了70后的一代玩家。98，还是99年开始玩光盘版的曹操传，04年知道还有ccz mod这种类型，从diablo2004开始在轩辕注册，说实话玩了太多mod，id也变成diablo2013，老忘密码啊，看你们说了很多各种各样的理由。

最后，说下个人感受，不论什么理由，现实就是，瓦岗更新太慢。

人总是需要不断与时俱进的，快餐和速度不一定不好，也不一定出不了精品，比如姜维传（低调且有效率）。往大了说，是社会或是世界发展的趋势。无论什么理由，效率是第一位的，无论是人生，工作还是游戏。你可以说出各种理由，也可以说瓦岗是瓦岗，不是其他mod，但改变不了的一点就是，更新太慢！


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#20

发表于 2015-1-7 14:36 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 bv02468 于 2015-1-6 21:38 发表
太复杂的事情我个小白不懂，而且我就是你口中的小白，我玩了瓦岗后对隋唐感兴趣。然后开始看隋唐的小说，可是也看了不少隋唐的小说，我就发现一本剧情挺好，甚至可以说能和瓦岗的剧情媲美的小说。但那本小说已经 ...

是吗，可能我们了解历史的方式不同吧，我看的有关隋唐的小说有酒徒的隋唐三部曲和《江山美色》。
从那之后，凡是将杨广写成白痴的小说都是我的毒点。


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#21

发表于 2015-1-7 14:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 没有翼的恶魔 于 2015-1-7 09:10 发表
首先你把觉得瓦岗优秀的玩家定义为小白，你这人就够恶心的了，一把高高在上的嘴脸。别张嘴闭嘴的妄谈什么史实，游戏名字看懂了吗，异闻录三个字什么意思你看不明白吗？按照你的理论，喜欢《三国演义》的也别看了 ...

语死早，我说的小白是对历史知识的了解仅限于演义的那部份人，不是指觉得瓦岗优秀的玩家。

当初我也是追更新的一员，排除历史因素外，瓦岗的确是优秀的游戏。

排除历史因素外……

[ 本帖最后由吴下小蒙于 2015-1-7 14:46 编辑 ]


	吴下小蒙 (火凤烂尾了，人生还有何意义？)


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#22

发表于 2015-1-7 14:43 资料个人空间短消息只看该作者

我只是说出个人看法，无对瓦岗不敬的意思。

[ 本帖最后由吴下小蒙于 2015-1-7 14:44 编辑 ]


	一步天履

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#23

发表于 2015-1-7 15:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴下小蒙 于 2015-1-7 14:36 发表

是吗，可能我们了解历史的方式不同吧，我看的有关隋唐的小说有酒徒的隋唐三部曲和《江山美色》。
从那之后，凡是将杨广写成白痴的小说都是我的毒点。

适当的标新立异是好的但是针对一部通过野史改编的虚构小说孜孜不倦的说历史实在是很扯淡的一种行为什么三大家将四大名著六大小说八大文学没有任何一部是符合历史的甚至我可以通过你的论点轻易引申出史记也是小白文的结论因为司马迁把卫霍写进佞幸列传而且至少这是一部实实在在的史书是名列二十四史之首被称作史家绝唱的史书不是民间小说更不是某某某异闻录至于二十四史里面对于战役人数的错乱记载从司马迁的高祖本纪开始就是夸大的陈庆之北伐这段魏书齐书梁书之间记载的人数差距甚至超过30万这方面我连提都懒得提

谈论古典小说或者评书的时候我最讨厌的就是自我感觉良好不走寻常路的那种人比如总有小白喜欢说武庙十哲里的某一位是个不会带兵的内政官员我尤其讨厌这种局部范围的强迫症患者追求的不是全部的历史真相而是针对某个面某个点的自我认知说的低级一点就是某某黑或者某某吹我很难理解一个力求还原历史真相的人会津津有味的读着穿越小说来证明历史还是一部虬髯客的徒弟跑去和三原李靖称兄道弟而且掺杂了雷大鹏和萧铣合体的穿越小说难道仅仅因为里面的杨广不是个蠢货

既然追求历史的真相那么很显然穿越小说从最基础的框架上就已经是错误的用一个错误的框架去阅读历史得到的答案很明显也是错误的另外起点上蠢货泛滥称得上作家的人数不多虽然酒徒是其中之一但是酒徒是除猫腻之外最喜欢夹带私货的作者这一点他自己都承认甚至可以说是强调过一部夹带作者私货的架空小说如果都可以被称作历史那么我觉得把长坂坡赵子龙单枪匹马七进七出毫发无伤说成历史也不算过分起码这个私货是国粹里的第一长靠是民间小说非书胆角色里的第一武生民间流传度更广一些认可度更高一些历史也更悠久一些

这么多年我混论坛一直信奉一句话这个世界往往是很小的小到你的一只脚会不小心绊倒另一只如果没有十足的填坑把握那么就尽量少给自己挖坑


	吴下小蒙 (火凤烂尾了，人生还有何意义？)


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#24

发表于 2015-1-7 16:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #23 一步天履的帖子

的确，小说不能当历史来看。

可是人家写小说的也是有找史料，

而且网上也有史料可以查。小说中说的是不是历史了解过后心中自有标准。

我认为如果写历史类的小说或谈历史类的故事起码对历史人物有个尊重，最大限度的还原历史，最起码也不要面目全非。

当然，我所说的是个人看法，但是除非我不了解那历史，否则我是无法接受历史人物完完全全面目全非的。

例如有些人说个三国故事非要找个白痴模板的角色，指着他说，这是诸葛亮、这是刘备。抱歉，我不认同你说的三国。

这是我的看法，这是我的执着。

另，古代人写演义和历史时胡说八道是因为有当时的政冶需要，但作为一个现代人，还照着古代的小说为蓝本胡说八道，我是真的不明白为什么。


	一步天履

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#25

发表于 2015-1-7 17:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴下小蒙 于 2015-1-7 16:48 发表
的确，小说不能当历史来看。

可是人家写小说的也是有找史料，

而且网上也有史料可以查。小说中说的是不是历史了解过后心中自有标准。

我认为如果写历史类的小说或谈历史类的故事起码对历史人物有个尊重 ...

用后来者的眼光和知识认知去看任何一部史书都有其错误的地方岳飞一辈子除了打伪军流寇以外其实也就和金国人打了朱仙镇一仗其他阿猫阿狗的东西连遭遇战都算不上远不如川陕主战场的吴氏兄弟但是这并不妨碍他成为南宋第一的抗金名将网上的史料都是人写的而人是不可能不犯错的即使不考虑历史这东西本身就是个任人打扮的小姑娘史官所能知道的历史也是片面的更遑论后来者比如这个星球上的所有生物都永远无法明白刘邦在得知韩信身亡的那一刻到底是怎么想的可能包括他自己都无法把心理活动这种抽象的东西具象化所以这个世界上没有任何一个历史见证者可以达到纯粹意义上的合格如果你认同某一个人所书写的历史只是因为你认同了他的主观认知或者通俗一点说成你认同他夹带的私货但是任何人都不能把无法证明的主观认知扔给别人当真理毕竟人文学科和理工科还是有那么一点点区别的也不能因为A作假成分50%B作假70% 就把A当成真理不能因为李元霸锤重400斤就说裴元庆锤重200斤是真实的反过来讲也不能因为王彦章的铁枪只吹到了区区800斤可以陆地行舟就可以厚着脸皮去笑话孙猴子一万斤重的棒子可以翻筋斗云是吹牛史书没有资格嘲笑野史不符合历史因为史书并不是真理同时野史也从来没有强调过自己符合历史这种罪名相当于人家片头曲就写着个“本剧故事纯属虚构“ 你还要跑去指责李寻欢的小李飞刀违反了力学常理

我一直认为这世上的万物终归是属于哲学的范畴大到宇宙毁灭小到原子量子或者说成我们古人所谓的道无处不在的道这个东西不仅没有尽头也是因人而异很多时候我很难证明我是对的也就是道可道非恒道名可名非恒名但起码可以证明别人是错的比如杨广这个人 A说他昏庸无道我可以说他远征吐蕃平定西域为贞观之治打下基础 B说他功在千秋我马上可以反过来说他才大志疏劳民伤财灾荒四起因为道这个玩意是辩证的既然你无法证明自己是对的又何必去指责别人是错的


	WHITESHIP


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#26

发表于 2015-1-7 18:13 资料个人空间短消息只看该作者

9

[ 本帖最后由 WHITESHIP 于 2021-6-21 02:12 编辑 ]


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#27

发表于 2015-1-7 20:01 资料文集短消息只看该作者

@23楼 @24楼

你们这是在争论什么，怎么总是和历史过不去，历史正如楼主所说的，最大的意义在于影响未来，还原历史，胡编乱造？？有对有错？？如果一味强调真实史实的话，黑历史多了，网上根本找不到，是不是还要翻墙，

古人的确是要尊敬，但是我们更应该尊敬珍惜的难道不是活在当下的人？？

我是新人，也不懂历史，更不知道一部对当世人没有意义的真史是不是比一个能让人启发思想的科幻小说更有价值？？我只知道“历史”没有“人”的分量重

我觉得求同存异才是比较好的，不要因为自己的爱好去否定别人的认识。

[ 本帖最后由风雪366 于 2015-1-7 20:03 编辑 ]


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#28

发表于 2015-1-7 20:55 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 一步天履 于 2015-1-7 17:40 发表
比如杨广这个人 A说他昏庸无道我可以说他远征吐蕃平定西域为贞观之治打下基础 B说他功在千秋我马上可以反过来说他才大志疏劳民伤财灾荒四起因为道这个玩意是辩证的既然你无法证明自己是对的又何必去指责别人是错的

杨广这个人,说他昏庸无道、功在千秋或是才大志疏都可以接受，但直接抹杀其功绩说他是白痴就过份了。

我只想说，人家李世民改历史还说有情可愿，千年后的朝代都换了几朝的后人还跟着凑和又是为什么呢？


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#29

发表于 2015-1-7 20:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 风雪366 于 2015-1-7 20:01 发表

你们这是在争论什么，怎么总是和历史过不去，历史正如楼主所说的，最大的意义在于影响未来，还原历史，胡编乱造？？有对有错？？如果一味强调真实史实的话，黑历史多了，网上根本找不到，是不是 ...

也是，我执着了。


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#30

发表于 2015-1-7 21:59 资料短消息只看该作者

对花枪指的可能是姜松罗成兄弟对花枪？
还有，管毅在看到姜松挑杀烟尘军的人时，感到的“寒意”，莫不是当初在那个差点杀死自己的丑婆婆身上感受到的？