为单五哥鸣不平 - 兴唐传·瓦岗山异闻录 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	zyc1002 (愤青陈翰)

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#1

发表于 2015-2-26 01:32 资料短消息只看该作者

为单五哥鸣不平

壮哉我大五哥身居瓦岗五虎之首，却被大部分玩家视为替补甚至弃置不用，这真真是悲哀的。

究其原因，我认为有以下几点：
1，罗骚包太犀利，回马枪完爆瞪眼珠子，燕山骑属性总和17点完爆重骑15点，罗骚包五围完爆五爷。最最重要的是罗骚包好感度大多与单雄信冲突！！
2，程魔王太变态，三斧子完爆瞪眼珠子，99运完爆83运，智力敏捷神马的就不说了，长叶林之战前剧情提升能力武统瞬间险些扳回五爷。都是重骑，为啥差距那么大呢？！果断弃置五哥。
3，R剧情太2，不讲义气（不展开论述，版里辩论贴也不少）
4，和李家好感度冲突，走投唐线若之前培养单雄信可能会为自己制造劲敌。
5，我看五爷不顺眼，我爱不用就不用，个人爱好，你（管德昭）吗？！
对这五条，我一一进行驳斥。（事先声明，我不是五哥脑残粉，也不是罗黑，我只是一名炎黄子孙，龙的传人，而且我为此感到骄傲与自豪。喂喂，跑题了，继续）
1，罗成很强不代表五哥很弱。武统都上90的人一共有几个？！我军除了骚包，秦二哥以外还有吗？！紧盯着一个罗成就开始否定五哥？！齐国远，星儿等人貌似更弱，你为什么宁可练他们也不练五哥？！哦，你说罗成大招很牛掰，战略意义很高，能把敌人拽出有利地形，然后取他身下的果子？那你怎么不想想当全关只剩最后一个文官时，五哥随便揍文官一下，然后瞪眼珠子，文官立马残废。猴子北极箭封策还可能恢复，但五哥瞪眼珠子文官可就彻底没戏了呀！那文官因为没MP，就没威胁，又因为血少，所以很少主动物理攻击。趁此时，有策略的兵种拼命用策略（聚气，伪报，咒骂等不造成伤害的策略）。每关都这样练出的果子不是多得多？！这仅从练果角度考虑。实战中更是完克国师，玄术骑。最后，谁告诉你罗成单雄信必须二选一？大白说过？墨叶哥说过？分明就是你自己不开窍一根筋认定青龙白虎必定不能相安！！

即使真的必须作出抉择，星，月，珂你不也都在练？不也都练得好好的？所以，第一条理由不成立。
2，魔王很强不代表五哥不能用。棍类宝物总共有四个（凤翅和囚龙棒早晚要入手），而使棍的就魔王，五哥，罗傻子外加个大熊／统军秦琼／魏文通（大白不会允许我军有两个统军，所以统军秦琼与魏文通肯定矛盾），也刚好四个！！！你放弃了五哥，那剩下的棍子给谁用？？！！再说了，同一兵种上两个人有什么不可以？星儿和老盛（刀兵）；秦琼和师姐（双刃）；月儿和柴绍（策士）（我不是故意把男女配对的，嗯嗯，相信我。对了，还有小丁和尤通（枪兵）要单独列出）不也相处地很和谐融洽吗？所以，第二条理由不成立。
3，详情请参见版内专门的辩论贴。我个人认为五哥义薄云天却过于冲动，而冲动又常常压过他的义；骚包重情重义却太过狠心，而狠心也常常压过他的义。因而他们各有优劣，半斤八两。就像王勇，虽然满腔正气，却又迂腐顽固，站在不同角度会对他有不同的认识。就是兴唐传尊罗贬单，而大白也延续了这一思想，导致天平严重倾向罗成。要怪也只能怪兴唐传评书融入了太多感情色彩，误导了很多读者，而大白也一致遵循兴唐传剧情，误导了很多玩家（无恶意）。既然单雄信和骚包半斤八两，你为什么练骚包而抛弃单雄信？！所以，第三条理由也不成立。
4，从两个方面驳斥。第一，大白故意将李渊误杀单雄忠这段改成了单雄忠为振兴二贤庄剿杀李家，最终被张大宾兄弟陷害而死，张大宾兄弟将此事嫁祸给李家。本身是单雄忠对不起李家在先。而且张大宾被三公子砸爆，张大欣还活着啊！就算张大欣死了，在场的小兵也活着啊！如果单雄信好感度够高（很关键），真相总有大白的一天。再者李世民待单雄信不薄，称其五哥，也算是仁至义尽，单雄信也不一定肯定不投唐。谁告诉你李氏一族和单雄信必须二选一？大白说过？墨叶哥说过？分明就是你自己不开窍一根筋认定单雄信和李家人必定不能相安！！

第二，我相信大部分玩家对于管毅自立线更有兴趣。既然单雄信和李家有矛盾，那么岂不是代表只要好感度稍高，他就跟定你的节奏？你说我会相信五哥会离开和自己关系极好的义兄弟，去当仇人的手下或是当素不相识的王世充的驸马？！所以嘛，第四条也不成立。
5，说到底不用五哥也就这一个理由。没办法，我不是管德昭，随你去吧。希望大白能进一步增填五哥的魅力（呕），美化头像，S形象，R形象，祝制作组越来越顺利。

即使只有百分之一的玩家看到我的帖子，而这百分之一中只有百分之一在今年的重打中会启用五哥并以之为主力，我这一篇帖子也是值得的。至少，我能改变一小部分人对于五哥的偏见。

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	闪光的哈萨维

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#2

发表于 2015-2-26 09:05 资料短消息只看该作者

貌似论证有力，当然主观成分也很多。

还是冒几个泡泡：
我想只从游戏规则上来说，单五哥被弃用，主要是因为出击人数不够。再多一个名额，就一个，他当主力的空间就有了。
另外，要怪就怪重骑兵那坑爹的地形适应性和兵种相克属性。

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	三番

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#3

发表于 2015-2-26 09:11 资料短消息只看该作者

什么都不说

图片附件: dengji.png (2015-2-26 09:11, 167.55 K)

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#4

发表于 2015-2-26 09:41 资料短消息只看该作者

回复 #3 三番的帖子

我也是这个练法，抛弃樊胖子，其他人平均练。不过我稍带点冲级的味道，临阳界平均40级

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	x-dvd (长者)


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#5

发表于 2015-2-26 12:16 资料个人空间短消息只看该作者

只论实用性，罗成和单通还真是半斤八两般的鸡肋……

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#6

发表于 2015-2-26 12:46 资料文集短消息只看该作者

回复 #3 三番的帖子

你这让樊军魂情何以堪

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	自摸男

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#7

发表于 2015-2-26 12:49 资料短消息只看该作者

回复 #5 x-dvd 的帖子

+10086

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	墨叶


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#8

发表于 2015-2-26 14:35 资料个人空间短消息只看该作者

全凭爱好。
喜欢的樊虎也可以是主角，秦琼也可以不培养。

我一向是向别人推荐单雄信的，他的特技有价值。
一定要注意，瓦岗中刀兵、枪兵、间谍都有策略，国师防御不低很难一招搞定。

但是我是准备且非常愿意在后期放弃单雄信。
同时，不等于我无视单雄信。他一直是我中期的绝对主力。
甚至有计划拖级单雄信1MP即使没有绝招。

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	墨叶


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#9

发表于 2015-2-26 14:36 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2015-2-26 12:16 发表
只论实用性，罗成和单通还真是半斤八两般的鸡肋……

愿闻其详。
鸡肋的定义是什么？瓦岗有哪些人不算鸡肋。
罗成、单雄信为什么属于鸡肋？

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	一步天履

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#10

发表于 2015-2-26 16:50 资料短消息只看该作者

步兵有墨阳神器
灵活性不如枪兵坚固奋起这两个技能实用性太强
齐国远其实有个特技就足够了更别说超强的地形适应和自身练果大户而且前期还是铁打的主力
统军秦二面板属性我军第一不用考虑
猴子早已封神很多年
傻子战场实用性我军第一
俩弓箭手看着办吧反正我是基本不用张公瑾出场名额太少
回合制游戏一个单位能做的事情越多战场灵活性就越高或者属性极端性越强战场定位就越明显重骑兵虽然面板属性很不错但是这两点都不突出而且瓦岗不怎么缺肉盾所以意义真不大三胖子和罗成这俩是亲儿子强制出场多单老二就只好坐坐冷板凳了

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	墨叶


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#11

发表于 2015-2-26 17:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 一步天履的帖子

基本同意。
不过我觉得齐国远练果远不如单雄信。当然需求可能有不同。

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	bv02468 (杨七)

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#12

发表于 2015-2-26 18:10 资料短消息只看该作者

单的怒目确实很有战术价值，爱用的就用，不爱用的就算了。不过猴子打得远，运气好一次能弄住好几个法师。虽然有恢复的可能性，但单也有没用出的可能性。单是只能弄一个人，很省心，但距离是问题。

第二条相同兵种其实不成立。棍武器虽然有4个，但武将又不能都上。枪兵会穿透，技能实用，爬山森林都可用。柴会转职、鲁是女主。双刃骑兵种强大，可气和可加血，几乎是完爆重骑。谢、张分工好，一个平原一个城战。至于步兵，我就没什么说的，老盛异能太强大，星儿只能用女主来捍卫一下地位，最好有个异术加强下。不论好感问题，老盛比星儿实用，但按照喜好的话谁不用星儿呢。

如果不拖级不无限绝招其实单比程好用，毕竟单是异术不是绝招。但是程强制出场太多。按照每个兵种一个的情况，单完全没有出场位置。

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	x-dvd (长者)


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#13

发表于 2015-2-26 19:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2015-2-26 14:36 发表

愿闻其详。
鸡肋的定义是什么？瓦岗有哪些人不算鸡肋。
罗成、单雄信为什么属于鸡肋？

华丽的外表无法掩饰找不到自身定位的尴尬，此为鸡肋

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	墨叶


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#14

发表于 2015-2-26 19:26 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #13 x-dvd 的帖子

我用的时候觉得都还好用。不觉得鸡肋。

单雄信用起来也舒服，特别是现在他的异术与命中无关了。

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	焦晨

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#15

发表于 2015-2-26 20:14 资料短消息只看该作者

我还是比较喜欢五哥

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#16

发表于 2015-2-26 20:58 资料短消息只看该作者

回复 #12 bv02468 的帖子

毕竟是个人喜好。其实我感脚步兵兵种并不比重骑强，甚至还弱于重骑。而星儿属性总体远低于单五哥，而且还没有异术。既然星儿都能和老盛齐上，那么单通也应该能和魔王齐上。而大部分玩家宁可用星儿也不肯用单通，这就是个人喜好的不同罢了。

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	墨叶


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#17

发表于 2015-2-26 21:25 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 zyc1002 的帖子

就我个人而言，步兵的急行是神技。

而重骑的降防虽然有用，却无关紧要。

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	一步天履

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#18

发表于 2015-2-26 21:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2015-2-26 17:08 发表
基本同意。
不过我觉得齐国远练果远不如单雄信。当然需求可能有不同。

重骑兵不拉仇恨和齐国远差多了重骑兵那个地形适应还不会气合不可能随时拉出去单兵作战
而且铠甲系先天就不能和穿布衣的比要是连统帅果这个玩意都紧缺趁早就可以放弃练果了

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	墨叶


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#19

发表于 2015-2-26 22:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #18 一步天履的帖子

拉仇恨和单兵作战略有矛盾。拉仇恨的很难单兵作战。
攻击S的都没气合，不觉得气合是单练的必要条件。
因为齐国远要单练要么穿煅炎锦要么别人给他加防御。

另外，练果的话一切果子都缺，再不济3级甲卖钱都能赚2100。
齐国远格挡较高会妨碍练果，而单雄信就不会。

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#20

发表于 2015-2-26 22:24 资料短消息只看该作者

就我个人的立场，我是站在五哥这边的

  我承认五哥的确不讨喜，既不可爱又不帅，也不是特别能打，脾气还特坏
但是但凡是重情义的好汉，有些个人性格缺陷我是能理解的，单通和王勇都是这类人，可能王勇稍微好些，但有些时候王勇比单通更顽固....

  而罗成就不一样了，我觉得大白塑造的很好，这角色实在让人又爱又恨！五维美如画，战场又能打！绝招也舒服。但是却冷酷无情，以我个人好恶来说我是不喜欢这种人的，我更欣赏伍云召那种，虽然对罗成的秉性我很讨厌，但胳膊肘不能往外，这小子到底还是瓦岗军的人，也不能让他轻易死掉，毕竟他还得对付我最最讨厌的小贼子苏定方，所以着实让人左右为难
  不过2014版后瓦岗的难度全面降低了，其实是很好的，要达成有些条件的部分之前有部分是有点不近人情，现在调整后对于攻关来说更平滑了，而且随着难度的降低，其实练不练谁真的没什么，完全可以根据个人喜好，而且我是主张每个人都平均等级，因为瓦岗里人多，你就算凑够15人大名单，还余下来好多人呢，所以没有什么绝对的15人概念，换着练，因为有些关卡必须派特定人物！比如樊虎，齐国远什么的，如果不练他们，你就等着那关主力升级降MP吧..

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	zyc1002 (愤青陈翰)

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#21

发表于 2015-2-26 23:02 资料短消息只看该作者

回复 #17 墨叶的帖子

我是这样理解的：
步兵五围总和14点，升一级七HP一MP
重骑五围总和15点，升一级六HP一MP
单从属性考虑，重骑隐隐约约好像似乎有点占优

步兵非水恶劣地形适应性（除大河浅滩外，如山地树林）综合略胜重骑
步兵非水恶劣地形移动力明显强于重骑
步兵水战城内战完爆重骑
但是重骑平原草原适应性加成完全可以扳平劣势，毕竟平原草原才是主流地形
移动力重骑胜于步兵
最后看策略，步兵教练神技，水系策略意义不大，急行也就能在遇敌之前减少一点移动回合，或是配合板角墨麒麟冲锋攻击，在下看不出神在哪。五哥没绝招，策略随便用。咒骂是针对个别难啃的BOSS如杨林的；有意义的是挑拨，配合罗成滚云枪，先降防一片；再扫倒一片。这哥俩剧情上水火不相容，但战场上配合还是很默契的。要用挑拨的话得配柳周臣回MP。所以策略步兵略胜重骑。
最终结论，综合实力重骑小小胜步兵

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#22

发表于 2015-2-26 23:20 资料短消息只看该作者

重骑兵和步兵比什么矮子里拔高？
没有墨阳剑步兵这个兵种完全可以删掉战场最多出一个负责卡位挨打和加强行练兵
而且步兵起码是两个合格的矮子单二还是个残废的矮子矮子里都拔不出来

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#23

发表于 2015-2-27 00:18 资料短消息只看该作者

回复 #21 zyc1002 的帖子

我到不是这么认为，步兵加强行和重骑一样，而且给腿短的武将加强行。怎么可能是鸡肋，你看除了国师、和尚外谁能学会强行，就步兵能。
如果你说咒骂技能的话，我本人除了那些BOSS和战城的步兵我都是不用的。挑拨的话，就那60左右的命中率还是算了吧。
防御步兵笑傲所有人啊，一级多一点的防御可不是说笑的，50级可就差50点，这防御可不是10%的地形所能弥补的。当然步兵攻击还是不如重骑的，不过有墨阳就可以半无视了。

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#24

发表于 2015-2-27 01:35 资料短消息只看该作者

回复 #12 bv02468 的帖子

什么时候说过柴会转职？

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#25

发表于 2015-2-27 01:37 资料短消息只看该作者

回复 #14 墨叶的帖子

怎么我用单五出了怒目被格挡了敌人不扣mp？我的更到三省庄

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#26

发表于 2015-2-27 02:19 资料短消息只看该作者

回复 #4 zyc1002 的帖子

原来大家都是这么练的……

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#27

发表于 2015-2-27 03:56 资料短消息只看该作者

单雄信何时是瓦岗五虎之首了？论武力最高当然数罗成，论威望那也是秦琼，何时轮得到单雄信？鄙视单雄信有怎么了？小说中有多废楼主看不见？瓦岗五虎里最草包的就数他了，纯武力虽然王伯当比他更低，但别人王伯当好歹箭术超群射死过魏文通，程咬金前3斧也能压制杨林，单雄信呢？

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#28

发表于 2015-2-27 07:11 资料短消息只看该作者

回复 #27 厉鬼小凡诗狂的帖子

看人物介绍及原著，不解释

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#29

发表于 2015-2-27 07:32 资料短消息只看该作者

回复 #28 zyc1002 的帖子

哦？说唐原著里何时写过单废材当瓦岗五虎之首了？你自己编的说唐？

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	墨叶


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#30

发表于 2015-2-27 08:52 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #29 厉鬼小凡诗狂的帖子

瓦岗里封官的时候，瓦岗五虎将单雄信第一。
罗成是并肩王、程咬金是皇帝，秦琼是元帅。

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