标题: 关于殷岳这个人,大家怎么看?
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发表于 2014-2-23 18:45 资料 短消息 只看该作者
关于殷岳这个人,大家怎么看?

身为朝廷的人,剿匪也是应该的。忍辱负重多年,却遭到老谢等人仇视以及朝廷方面不信任。后来拿了箭车图,随便投靠一家反王就能直接翻身,可他还是没叛变,可见虽然诡计多端,却也是忠心耿耿的一条汉子。
顺便提一句,邱瑞为啥不把箭车图传给瓦岗的人?


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发表于 2014-2-23 19:12 资料 短消息 只看该作者
不管小说还是游戏里 殷岳都挺值得敬佩的 也都挺中二的。。


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发表于 2014-2-23 19:31 资料 短消息 只看该作者
如果主角是朝廷方的那他就是悲情英雄。但是主角是土匪方的,那他就是无耻小人咯
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发表于 2014-2-23 20:24 资料 短消息 只看该作者 QQ
殷岳其实没有错,只是站在了主角的对面
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发表于 2014-2-23 20:29 资料 短消息 只看该作者 QQ
别把殷岳这个人想的太好了
他如果但凡心中有“义”这个字,也会在落草这些年被隋朝的腐败和老谢的绿林义气所感化,其实他就是新文礼、左天成那样属于一类人,单纯的瞧不起泥腿子而已
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发表于 2014-2-23 21:42 资料 短消息 只看该作者
没有人觉得,也可能成为我军的箭车么
确实,头像决定了。。。
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发表于 2014-2-23 22:01 资料 短消息 只看该作者
如果大家百度一下殷岳这个人,将会发现一处亮点。真的是亮点呦,骗人死XX
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发表于 2014-2-23 22:02 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
回复 #5 wangbowen38 的帖子

私以为未必,殷岳在活埋清风山几百人的时候说过“兵匪殊途”,在一定程度上也是对的,毕竟谢映登干得再好,始终是用非固定标准衡量对错,而且继承人很成问题,在某些程度上也不利于人民的生命安全,而且绿林道虽有自己的规矩,但始终和现在的黑社会有点像,况且当年绿林道也在腐败,看了单达估计谁都寒心了
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发表于 2014-2-23 23:46 资料 短消息 只看该作者
游戏中箭车之所以厉害主要是两个原因,一个是成批出现,另一个是有利地形使得能力加成,以及我方难以及时靠近清除。我方的战役基本都是进攻战,箭车腿太短,移动不利地形太多,就算给我方一台箭车也很难用起来。你再NB,打不到人有什么用?等箭车赶到前线,敌人都被清光了。
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性别:未知-离线 海蛰

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发表于 2014-2-23 23:46 资料 短消息 只看该作者
游戏中箭车之所以厉害主要是两个原因,一个是成批出现,另一个是有利地形使得能力加成,以及我方难以及时靠近清除。我方的战役基本都是进攻战,箭车腿太短,移动不利地形太多,就算给我方一台箭车也很难用起来。你再NB,打不到人有什么用?等箭车赶到前线,敌人都被清光了。
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发表于 2014-2-24 00:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 wangbowen38 于 2014-2-23 20:29 发表
别把殷岳这个人想的太好了
他如果但凡心中有“义”这个字,也会在落草这些年被隋朝的腐败和老谢的绿林义气所感化,其实他就是新文礼、左天成那样属于一类人,单纯的瞧不起泥腿子而已

有一定道理。謝映登做的非常不錯。
殷岳看不起山賊,他也被官老爺看不起。
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节度留后虎豹骑

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发表于 2014-2-24 00:50 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 海蛰 于 2014-2-23 23:46 发表
游戏中箭车之所以厉害主要是两个原因,一个是成批出现,另一个是有利地形使得能力加成,以及我方难以及时靠近清除。我方的战役基本都是进攻战,箭车腿太短,移动不利地形太多,就算给我方一台箭车也很难用起来。 ...

有箭車就可以在R劇情中表現出優勢。
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发表于 2014-2-24 01:52 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 卫天龙 于 2014-2-23 22:02 发表
私以为未必,殷岳在活埋清风山几百人的时候说过“兵匪殊途”,在一定程度上也是对的,毕竟谢映登干得再好,始终是用非固定标准衡量对错,而且继承人很成问题,在某些程度上也不利于人民的生命安全,而且绿林道虽 ...

如果说龙鳞山的杨林是为国尽忠 那么殷岳就是忠义两全
游戏里的殷岳 抛开武将不能尽死节的污点 显然是个大大的忠臣 而且颇为符合“军队不需要思想”的观点 汜水关前的过场剧情挺感人 如果历史上所有的军人都像他一样愚忠 何惧外敌侵略
所谓绿林的义气 先不说这玩意是虚幻的二次元 土匪头子的生计问题都是建立在打家劫舍的基础上 文明一点的收收保护费或者像尤俊达一样开场子 脏一点的谋财害命 从政治上讲 农民起义这个东西到后期没有一个不变味的 或者说从一开始就和农民的利益没什么关联 在中华历史上每一次朝代更替都是土豪和土豪之间交接班  汉末黄巾起义造成诸侯割据 唐末黄巢起义朱温扩军 明末拖欠西北军饷李自成起义导致多尔衮入关 说白了起义顶多就是一颗无坚不摧的子弹 打完也就报废了 例外的只有两个人 刘邦在别人种的树上摘了果子 朱元璋是推翻异族 其他的在我印象里就没有了 距离我们年代最近的太平天国 其实就是一个落第秀才当不了朝廷的官只好当自己的官 就像左天成杨义臣那样  
每次有人提到农民起义 我第一时间想到的就是港版鹿鼎记里陈近南教韦小宝那段话
陈近南意味深长地:“小宝,你 是个聪明人,我可以用聪明的方法和你说话,外面的人就不行”。
  韦小宝茫然:“不解”。
  陈近南:“小宝,你知道,现在 聪明的人大多数已经在清廷里当官了,所以,如果我天地会要同清廷对抗,就只能用一些蠢人了。对于那些蠢人,绝对不可 以对他们说真话,只能用宗教的形式来催眠他们,使他们觉得所做的事情都是对的……所以反清复明只不过是一句口号,跟阿弥陀佛其实是一样的”。
  韦小宝眨眨眼:噢。
  陈近南:清朝一直欺压我汉人, 抢走我们的银两和女人,所以我们要反清……
  韦小宝打断陈的话:“要反清就 是因为他们抢了我们的钱和女人,是不是?复不复明不过是脱了裤子放屁,关人鸟事呀!行了,大家都是聪明人,了解!继续说”。
  陈近南点头:“总之呀,如果能 做成功的话,就有无数的银两跟女人,你愿不愿意去呀?”
  韦小宝大喜,激昂地道:“愿 意!”

也许游戏里的小管很伟大 想建立一个让弱者也有权说话的时代 但很可惜这是违背人类自身法则的 玩游戏的时候在二次元品味一下就好 虽然老子说天地不仁万物刍狗 但那是天道 奉有余损不足才是他的人道
回到义气的问题上 为什么有那么多的农民起义呢 因为那些个带头造反的想有无数的银两和女人 仅此而已
再回到的殷岳的问题上 抬两个分量重些的人举例子吧 岳飞和戚继光 都是彻底忠于一家一姓的封建帝制思想 都镇压过农民阶级矛盾 这些影响他们成为民族英雄么 反过来再举一个不愚的忠臣 明朝一代良将李成梁 镇守辽东三十年使异族难越雷池一步 但是他和戚继光最大的区别就是他知道什么叫鸟尽弓藏 戚继光在张居正倒台以后就歇菜了 因为他戍南守北都是干净利落把倭寇蒙古人直接搞死 所以只能郁郁而终 李成梁屹立辽东三十年不倒 结果如何呢 万历四十三年李成梁病逝 万历四十四年正月本来被他打的只剩一口气的覆育列国英明汗举行开国大典 这个名字也许大家有点陌生 直呼本名他叫爱新觉罗努尔哈赤 为什么剩下一口气而不是像倭寇蒙古人一样被戚继光打死 不是李成梁无能 努尔哈赤更不是扩廓帖木儿 仅仅因为李成梁需要一个活着的对手给他刷战功 不是他不忠 老朱家亡了也轮不到他姓李的当皇帝 就是想多要点银两和女人罢了 但是这样军队都有了思想的结果却是要亡国 所以小罗成有几句话是对的 将军听元帅吩咐就对了 知道那么多没用 好听的说叫军人服从命令是天职 难听点说愚忠是军队的根本
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性别:未知-离线 一步天履

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发表于 2014-2-24 02:31 资料 短消息 只看该作者
其实我之所以喜欢玩瓦岗 s剧情倒是次要 战场难度蛮简单 平级不练果也挺轻松的 主要是挺喜欢r剧情 以前姜维传玩了一遍我就没碰了 虽然经常有人说姜维传r剧情很精出彩 但是各版本三国志三国演义基本或多或少都看过 再品味他的剧情也就是那么回事吧
像我这种剧情控 国产rpg仙剑轩辕剑幻三绝代双骄系列每一部都玩过 那些是二次元的东东 虽然感人但是不能陷进去 瓦岗则有点不同 r剧情里很多地方折射的都是我们现实的生活 也许每个有理想的人都想做一个小管  或者罗成左天成等等 但是最终大部分人只能做拜旗时候的魏征吧 不管到底是对是错 符合眼前的需要就好 不过这有个前提 就像北平之战的金甲童环一样 不管怎么做 首先要对得起自己心里的一杆秤 这就是我们所谓的道德
道德本身是虚幻的 它因人而异 每个人的立场和标杆往往都略有不同 甚至会因为时间地点的不同而发生改变 所以很多时候不能以个人的眼光去评定另一个人的行为在绝对意义上的对错 辩证主义本质就是悖论主义  而殷岳的道德底限很明显 那就是不管你怎么闹腾 揭竿造反和正统为敌那就是十恶之首 我就得警察抓小偷
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发表于 2014-2-24 07:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者
殷岳也承认很佩服谢科,但谢科做得再好,就算做到《教父》那样,他也是土匪……
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发表于 2014-2-24 09:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
游戏中的殷岳败了那么多次,似乎从不自省……忠是有点,愚的也够可以的
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发表于 2014-2-24 13:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #16 天霜寒 的帖子

他和謝映登結的仇太深,基本沒有投靠瓦崗的想法了。
其他的造反派可以考慮,不過他的野心不小,不會輕易放棄官場的,就是上司不能欣賞。
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发表于 2014-2-24 13:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2014-2-24 07:36 发表
殷岳也承认很佩服谢科,但谢科做得再好,就算做到《教父》那样,他也是土匪……

如果官不如匪,做土匪又何妨。

有燒殺搶掠的土匪,也有另立機構的土匪。
不過貌似謝映登也有交保護費,和官方也有勾結。
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发表于 2014-2-24 13:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #18 墨叶 的帖子

谢科是不交的,二贤庄的五路都不交,所以才被剿呀。
谢科算是缩水版的教父,干黑道的事,同时也是底层人群的保护者。
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发表于 2014-2-24 14:55 资料 文集 短消息 只看该作者
殷岳对隋王朝,比尚师徒还忠心;而且如果是他做主帅,不会对有过卧底前科的同事有怀疑。箭车图纸虽然不在我军,记得旧版里,部分箭车是上了瓦岗的;不过今年这一版里,可能为了后面剧情的需要,已经没有箭车上瓦岗的台词了。
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发表于 2014-2-24 20:41 资料 短消息 只看该作者 QQ
搞不好后面有神逆转
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发表于 2014-2-24 21:57 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
回复 #13 一步天履 的帖子

在一定程度上……我同意以史为鉴这句话,但是我跟相信:如果做到的只是前人做到的事,那跟没做到没有区别,至于怎么做到……或许我说了不算

兄台对道德的理解和我差不多,或许理想社会,就是满足所有人的道德标准和理想标准呢
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发表于 2014-2-25 00:01 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 卫天龙 于 2014-2-24 21:57 发表
在一定程度上……我同意以史为鉴这句话,但是我跟相信:如果做到的只是前人做到的事,那跟没做到没有区别,至于怎么做到……或许我说了不算

兄台对道德的理解和我差不多,或许理想社会,就是满足所有人的道德 ...

说出“以史为鉴”这句话的人 恰恰是第一个把历史当作小姑娘一样去打扮的人
其实李世民和杨广基本做了同样的事情 都是逼父杀兄灭侄子(杨广ooxx自己妹妹那种事看一看就好不要当真 李世民倒是睡过自己不少弟媳妇) 一个三征高句丽一个远征突厥同样劳师远征 一个修京杭大运河一个大兴土木同样劳民伤财 隋炀帝晚年宇文化及叛乱 唐太宗晚年御林军哗变 区别在于李世民赢了 所以俩人是极端相反的千古一帝
两晋到南北朝末期 恰恰是全球气候由干冷转为暖湿 本身游牧民族的威胁大大降低 而杨坚杨广历次西征匈奴震慑西北 牢牢占据河套河西之地 历史上勉强做到这一点的只有卫青霍去病 给盛唐奠定了坚实的基础  
其次修筑京杭大运河 漕运其本身是为了粮食 隋末农民起义多在山东河北河南 原因就是劳役过重且北方粮食较南方低产 三军未动粮草先行 如果不修漕运调粮只能迁都洛阳甚至扬州 为何西汉隋唐定都长安 因为秦始皇修长城威慑北方 西汉一辈子都在和匈奴人打仗  关中沃土兵家必争之地 既是粮食产地又依泾渭和八百里秦川 进可遥控祁连山河西走廊退有太行山黄河之险  两宋之所以被游牧民族打得节节败退正因为黄河以北的一马平川让汉人失去了缓冲
第三隋炀帝好大喜功 不仅好歌舞 史家往往诟病其征讨匈奴又赠送物产和文化资产 但是正因为有了这么一个皇帝 上行下效导致了手工业和文化艺术的飞速进步 才了有盛唐的贞观之治
第四是科举制度 隋大业三年开始实行科举制度 一直到清末结束 打破了贵族世袭制度的枷锁

引用吕思敏先生的一段话 “唐太宗不过中材,论其恭俭之德,及忧深思远之资,实尚不如宋武帝,更无论梁武帝;其武略亦不如梁武帝,更无论宋武帝、陈武帝矣。至其能致治平强盛,乃承季汉魏晋南北朝久乱之后,宇内乍归统一,生民幸获休息,塞外亦无强部,皆时会为之非尽由于人力。” 我是学理的历史学的不好 宋武帝有平叛中兴之功 在五胡乱华时代保留了华夏火种 霸先公平侯景王僧辩之乱 这俩人还说的过去 而梁武帝除了“南朝四百八十寺多少楼台烟雨中”之外我实在没任何了解了 印象里这哥们为了布施喜欢出家当和尚然后大臣出钱把他赎回来

也许吕的话说的略重了些 但是李世民的开放性民族政策的确影响了后世1000年的历史 从安史之乱到石敬瑭献燕云十六州丢了长城 无一不是他民族政策的后遗症 最终结果是导致了蒙古人和满人的入侵 “崖山之后无中国明朝之后无华夏”也是从这开的头
赵匡胤定都开封 也许是无奈之举 这样一位马背上出身的开国皇帝我是不相信他会看不到河南之地除了黄河就无险可守的  长安东边好歹有个潼关 河南到现在还是国内第一粮食大省 除了嵩山少林寺就是5星景点云台山 别的山我是没听过的 纠其原因不外乎两点 第一是赵老爷子杯酒释兵权 因为他“以史为鉴”啊 从朱温李克用开始一直到他自己无一不是拥兵自立 所以军权一定要集中 自己养军队那么就必须定都粮食产地 其次因为李老太爷的民族政策最后长安被毁了 经济中心逐渐由关中迁移到江南 而契丹人和金人都是东北一代 西北的军事地位下降 或者说老赵可能根本没想过要收复西北那块不毛之地 先摆平东北的侵略者再说 但是他又没老朱的本事可以直捣黄龙府抢回龙脉 所以就在河南混了 结果就是被游牧民族一马平川冲过来欺负了一辈子
最后明成祖迁都北京 这个归根究底根还是出在盛唐头上的 明朝和两宋很相似 外敌都是打东北来的 宋朝好歹山西也是古战场 明朝除了土木堡以外基本就是热河辽宁 现在的赤峰山海关一代 明朝人也是“以史为鉴”呐 不能跟老赵家一样吃亏了 所以哪怕内忧外患外强中干也要和游牧民族拼到底 结果呢 辽东出了个大军阀李成梁 到后来山海关总兵吴三桂也是拥兵自重 西北因为拖欠军饷出了个李自成
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回复 #23 一步天履 的帖子

所谓以史为鉴,是为什么鉴?怎么为鉴?作为一个君王,其为鉴的内容,本身就应该是维护自身的统治,这没什么好说的。

其次,你引用吕思勉这话儿没错,但问题是,英雄本来就是时势造的,能运用时势来做成大事的本身就已经是本事。且吕思勉那番话,恰好说出了作为一个上位者该做什么,一个上位者,是不是私德就那么重要?是不是就一定自身就那么“全才”?

再讲,征突厥和征高丽,不是一回事,突厥在唐初的威胁与高丽对隋朝的威胁不一样的。

下面论证的离谱是所谓的民族政策导致之后的一系列的事情,外民族入侵与民族融合的政策不成必然关系,如果非要按你说的逻辑推,那为啥不是汉人往上吞,而是关外民族往下侵?
你对军队的论述也是没啥道理的,军队的养练涉及军制与各种田赋制度,各代多有变化,不是个随便说把兵搁在哪儿的这么简单的事情。

至于说民族政策毁了长安导致经济重心往南移,这就真的不知道是怎样推导出来的。


最后,请用好标点。
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(凉风)

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发表于 2014-2-25 18:06 资料 文集 短消息 只看该作者
只关心他何时能换个头像。按照他的R形象,应该是会换的。还有刘黑子也是。
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发表于 2014-2-25 18:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
突然发现有的好汉排行中殷岳名次还高于秦琼、尉迟恭……
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性别:未知-离线 一步天履

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发表于 2014-2-25 21:15 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 昭侃 于 2014-2-25 16:45 发表
所谓以史为鉴,是为什么鉴?怎么为鉴?作为一个君王,其为鉴的内容,本身就应该是维护自身的统治,这没什么好说的。

其次,你引用吕思勉这话儿没错,但问题是,英雄本来就是时势造的,能运用时势来做成大事的 ...

建议你回去读一读吴玉贵的《突厥汗国与隋唐关系史研究》 李世民打掉的东突厥本身就已经内忧外患 和杨坚杨广一比纯属小儿科 不知道你的威胁论是从何得来的
我纯引吕思敏先生的一段话 没对李世民发表任何个人评论 既然你想讨论一下英雄 那么时势造英雄这句话本身没错 但是还有能自己亲手去创造实时的英雄 李世民在这点实在远不及雍正赵匡胤刘邦朱棣  更不用说汉光武了 孟夫子所言齐家治国平天下 自身没有品德的人连修身养性都做不到 何谈治理一个国家 封神榜里的纣王好像除了个人品德败坏以外也没做什么太过分的事情 总不能说人妖乱伦触犯天条 如同纣王不听微子比干劝告一样 李世民晚年也是无视魏征的进谏的
非我族类其心必异贯彻了汉家天下400年 所以强汉即使到灭亡也是由于自身内乱 轮不到胡人指手画脚 而西晋虽然亡于异族也并不全是因为刘聪带兵如何神勇 司马衷这个白痴和八王之乱后废除州郡兵马军权集中都起到了决定性作用 李隆基不是白痴唐朝地方军权也是出了名的大 为何被安禄山打的跑到马嵬坡 正是因为从李世民时代起的开放式民族思想 否则也不会被一个胡人掌握三镇兵权 唐朝衰败的起点众所周知正是安史之乱 而安史之乱直接后遗症就是唐代节度使的权力激增 不亚于三国诸侯 其中最出名的是曾经安禄山发家的起点河北三镇
其次李世民对少数民族以怀柔为 起不到震慑作用 和平时期可以体现泱泱大国 但是衰败之后就马上被人反咬一口 换个简单明了的说法叫姑息养奸 最典型的是文成公主远嫁和亲 如果没有武则天时代的出兵吐蕃 怕是等不到安史之乱就已经把西南西北丢掉了
为啥不是汉人往北侵 不知道你是想当然提出这个问题还是没有认认真真去解读 所谓开放性政策其最终结果无非就是民族的大一统 比如清朝的满汉同化 李唐的思想不是去消灭他们而是从思想上去融合他们 这一点康雍乾做到了 虽然他们是被汉人融合了满人 而李唐的结局是被人一马鞭抽到脸上
所谓的经济中心转移 很明显就是因为李唐天子丢了长安让这座繁荣古城陷于战火 五代指的是北方中原一地的朝代更替 同时南方却几乎没有战乱在飞速发展 至于赵匡胤定都开封种种优劣 网络上已经讨论的懒得再讨论了 你要说不懂那就不懂吧
最后 懒得打标点是我十几年的习惯
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发表于 2014-2-25 21:30 资料 短消息 只看该作者
说漏了一点 五代更替 从李克用开始几乎就没有汉人 而李克用本身是唐末将领 众多异族将领掌兵权 即使在最混乱的北朝时代也是不多见的 听过金枪传或者宋太祖三下南唐就该知道 评书里都喜欢说汉人正统的名家基本全跑南唐去了 不然老杨也不会传枪给小高 虽然小高还是让老罗的回马枪秒了  用现在的眼光看唐代的做法或许可以说优劣参半 但是以当时来说实在坑苦了华夏大地

当然 其实我完全没兴趣讨论李世民的是非功过或者唐王朝衰败的原因 我只是觉得以史为鉴这句话没多大意义 时代不同了又能有多大的参照价值 更何况说这话的人自己本身都不尊重历史
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发表于 2014-3-10 17:00 资料 短消息 只看该作者
大白之子

殷岳(公元1603—1670年),直隶鸡泽(今河北省鸡泽县)人,字宗山,一字伯岩,明关南道副史殷大白之子,
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