同样不愿娶妻，为何对赵云和伯当的评价如此不同？ - 兴唐传·瓦岗山异闻录


	上大将军

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#1

发表于 2018-9-6 20:20 资料短消息只看该作者

同样不愿娶妻，为何对赵云和伯当的评价如此不同？

赵云拒婚，被赞为“真丈夫”，而王伯当拒婚，却被大家骂得狗血喷头。虽说情形略有区别，王伯当的做法也确实过激，但以此把他骂得一无是处就过分了。要知道，自古以来，结婚生子都是束缚英雄之志的主要手段，因此凡是有远志者大都不愿意过早让婚姻成为自己的羁绊。正因为如此，前些年坊间才会有“三十岁不结婚才违法”的传言，此乃官方宣传之需要。王伯当能拒婚，虽然是不理智的举动，但至少证明他不是个庸人。而且他把名节看得比什么都重要，这种看重是出于本心，而非虚伪做作，可见他并非是伪君子。依我看，王伯当虽然有些迂腐，也不理智，但要论人品高洁，重情重义，瓦岗的很多“英雄”并不如他。至于他在战后骂新月娥的话，跟演义里孔明在长沙斥责魏延的话何其相似？为什么世人看到魏延最终含冤惨死还要去踩上一万只脚，却容不得新月娥受委屈呢？
其实我认为王伯当和赵云在许多方面都很相似。要知道，历史上的赵云也是个耿直得有些迂腐的人。他反对刘备将成都的田宅分赐诸将，谏阻刘备伐吴，这些行为都是要得罪人的，而且得罪的人也包括刘备，故而终其一生未受重用，长期担任杂号将军。
王伯当所坚定追随的李密，在正史里是并不逊于刘备的英雄，只是在关键时刻做了些错误的决定，加上时运不济，才招致失败。

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#2

发表于 2018-9-6 21:27 资料短消息只看该作者

你到底想说历史还是演义？恕我直言，把历史和演义混在一起说的，智商都略欠妥

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	上大将军

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#3

发表于 2018-9-7 00:47 资料短消息只看该作者

回复 #2 作者易欣的帖子

问题的本质根本就不在于我引用了演义还是历史，我只是针对游戏剧情，提及了一些相似的情节，我的目的根本就不在于讨论历史，关正史还是演义什么事？你一上来就嘴里不干净，我不明白中国的教育怎么会把年轻人糟蹋成这幅样子：置讨论的主要问题于不顾，只要发现别人说的东西里面有什么刺激到了自己的脑电位，马上就开喷了。这么多年来天朝之所以养了这么多会咬人的网络水军不就得益于你们的点式思维吗？此外么，我一个在英国拿全奖的数学PhD的智商好像还轮不到你来评论。

[ 本帖最后由上大将军于 2018-9-7 00:53 编辑 ]

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#4

发表于 2018-9-7 09:43 资料文集短消息只看该作者

历史上有新月娥这个人吗？

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	159951123

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#5

发表于 2018-9-7 10:34 资料短消息只看该作者

回复 #3 上大将军的帖子

酣畅淋漓

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	周瑜


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#6

发表于 2018-9-7 10:47 资料主页文集短消息只看该作者

记得前几年有个澳大利亚的数学博士，怎么现在不出现了吗？

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#7

发表于 2018-9-7 13:05 资料短消息只看该作者

回复 #3 上大将军的帖子

我一个在英国拿全奖的数学PhD的智商好像还轮不到你来评论。

上一个像你一样说话的是“公式相声”的交大博士李宏烨，事实证明成绩好的人不一定智商高，更不一定有脑子。

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#8

发表于 2018-9-7 13:33 资料短消息只看该作者

你愿意讨论，我就陪你玩玩。
这话是你说的：
问题的本质根本就不在于我引用了演义还是历史，我只是针对游戏剧情，提及了一些相似的情节，我的目的根本就不在于讨论历史，关正史还是演义什么事？

一、赵云拒婚，被赞为“真丈夫”，而王伯当拒婚，却被大家骂得狗血喷头。

根据你第一句话里面的论据，你讲的是三国演义里面的故事，既然这样的话，你就不应该说：“历史上的赵云也是个耿直得有些迂腐的人。”就好比我写了一本书，里面有一个叫做“上大将军”的角色，他是一个低能儿+弱智+色情狂，那么当别人问我在生活中的你是一个什么样的人的话，我可以如此评价你么？把艺术作品和真实人物相混淆，这是你犯下的第一个弱智错误。

第二、虽说情形略有区别，王伯当的做法也确实过激，但以此把他骂得一无是处就过分了。

根据你上文所说，“王伯当拒婚，却被大家骂得狗血喷头。”所有人指责王伯当，都是因为他拒婚，指责的是他的人品，而非骂的他一无是处，他的能力还是值得肯定的，而你不知道为什么主观臆测，就认为王伯当被骂的一无是处，可见你是一个以自我为中心，根据自己主观妄下定论的人，从你喷粪的“这么多年来天朝之所以养了这么多会咬人的网络水军不就得益于你们的点式思维吗”也可以看出这一点，同时也可以看出你有一种不知道从哪来的莫名的优越感。

第三、要知道，自古以来，结婚生子都是束缚英雄之志的主要手段，因此凡是有远志者大都不愿意过早让婚姻成为自己的羁绊。

身为三国最优秀的领导者，曹操，刘备，孙权都在三十岁之前就已经娶妻，江东小霸王孙策更在二十六岁去世之前就有妻有妾，你这句话根本狗屁不通，以上。

第四、正因为如此，前些年坊间才会有“三十岁不结婚才违法”的传言，此乃官方宣传之需要。

前后毫无关系，也不知道哪来的“正因为如此”，怕不是失了智？

第五、王伯当能拒婚，虽然是不理智的举动，但至少证明他不是个庸人。而且他把名节看得比什么都重要，这种看重是出于本心，而非虚伪做作，可见他并非是伪君子。

从来就没人说过王伯当是伪君子，主流观点是王伯当拒婚“无情无义”，你怕不是主观臆测过头疯了。

第七、至于他在战后骂新月娥的话，跟演义里孔明在长沙斥责魏延的话何其相似？为什么世人看到魏延最终含冤惨死还要去踩上一万只脚，却容不得新月娥受委屈呢？

演义里魏延即便不投降，刘备要打长沙也非难事，而如果没有新月娥和陈平阵前反水，岗山的队伍即便能拿下虹霓关，也会损兵折将，岗山是欠新月娥的人情。
而且你这里又用的是演义的论述，所以“魏延最终含冤惨死”并不成立，因为魏延在演义里就是谋反了，一点都不冤。如果你想说历史，就别说什么所谓“诸葛亮骂魏延”。更何况诸葛亮也没把魏延赶走吧？

第八、其实我认为王伯当和赵云在许多方面都很相似。要知道，历史上的赵云也是个耿直得有些迂腐的人。他反对刘备将成都的田宅分赐诸将，谏阻刘备伐吴，这些行为都是要得罪人的，而且得罪的人也包括刘备，故而终其一生未受重用，长期担任杂号将军。

如上文论述，演义和历史混杂在一起瞎扯，毫无说服力。

第九、王伯当所坚定追随的李密，在正史里是并不逊于刘备的英雄，只是在关键时刻做了些错误的决定，加上时运不济，才招致失败。

你自己说的是“我只是针对游戏剧情，提及了一些相似的情节”，那跟历史上的李密如何有半毛钱关系？游戏里面的李密就是个废物。

第十、我不明白中国的教育怎么会把年轻人糟蹋成这幅样子。

什么事都怨国家，愤青可还行。我自己的简介都说了我是“一个不友善的偏执狂，强迫症。”，备注甚至叫易疯子，你自己是个盲人选手看不见，把我归在正常人的范畴，估计你的智商确实欠妥。

第十一、我一个在英国拿全奖的数学PhD的智商好像还轮不到你来评论。

那你不也玩了瓦岗了吗，就事论事，你的观点就是垃圾，你的论据就是立不住脚啊，跟你什么学历有什么关系？再者说了，你成绩好有什么用？说句不好听的，王健林才辽宁大学的学历，你一个月挣的工资兴许还比不上人家一只袜子呢。你努力是因为你是个穷鬼，你不努力就会饿死，不是什么值得骄傲的事，更不能带给你任何优越感。在这里奉劝你一句，搞数学的就好好研究数学，用你数学的脑子研究文学，就好比一个博士去研究相声，这不是瞎扯淡么？

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#9

发表于 2018-9-7 13:33 资料短消息只看该作者

回复 #5 159951123 的帖子

我后面骂他的更酣畅淋漓

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#10

发表于 2018-9-7 17:43 资料短消息只看该作者

回复 #9 作者易欣的帖子

你说的确实更有道理，楼主的论证也确实毛病不少。不过楼主在一楼没说过任何难听的话，你一上来就“智商略欠缺”，确实不友善。
然而你自己都说了你是“一个不友善的偏执狂，强迫症”，也让人无言以对了。

想起来了《史记》：“楚伐随。随曰:‘我无罪。’楚曰:‘我蛮夷也。’”行吧，你有理~~~

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#11

发表于 2018-9-7 18:06 资料短消息只看该作者

回复 #10 xiaguangming01 的帖子

因为一楼只有他自己啊，所谓没说过难听的话，那是因为他无人可回复，总不能骂他自己吧？那他可真是不止蠢，还疯了。
顺便一提，下面他回我的话就能看出来他是个狂妄自大的孤儿玩家了。
而且我真不觉得一个phd，有什么可骄傲的。他如果说他是王健林，马云，兴许我还能尊重他一下。

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#12

发表于 2018-9-7 18:14 资料短消息只看该作者

回复 #10 xiaguangming01 的帖子

而且其实“略欠妥”这种词是我比较文明的词了，如果他实在是玻璃心或者作为一个什么满分，被人吹捧惯了，容不得一点难听的话，那我可以道歉。
反正真正智商正常的人不会用一个领域的成就来和别人探讨另一个领域的问题，在我眼里他和那个公式博士其实也没什么区别。
郭德纲那种脾气的人都能容忍公式博士，我也不想与XX论短长对吧

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	dirk208

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#13

发表于 2018-9-9 16:06 资料短消息只看该作者

回复 #8 作者易欣的帖子

说的挺好的，不过赵云不受重用和耿直迂腐没关系，只是没有能力而已，进成都以前也没怎么统过兵，他的能力只适合乡下听命

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#14

发表于 2018-9-9 16:40 资料短消息只看该作者

回复 #13 dirk208 的帖子

第几后面的话是引用他的话，下面那行才是我对他的批驳。
所以赵云不受重用的原因只是他个人观点，我不对此负责。

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#15

发表于 2018-9-10 13:46 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #3 上大将军的帖子

这些人文学作品和历史还是有不小的差距，所以不能混为一谈，但你想讨论的是人心里的观念导致的现象，那举例的时候也要分开，混在一起总会给人外行的感觉

下面说我的看法，文学作品中，我印象里赵云和赵范是皆为兄弟，如果我记得没错的话，那么弟娶嫂子在当时的伦理上是过不去的，潘金莲那么主动，武松都不就范，好几个原因中，伦理和兄弟感情是排第一的。其次赵云只是拒绝，没有其他过分的举动，但许多文学作品里写的是王伯当一枪刺死新月娥，这么设计的目的就是让读者彻底恨上王伯当，阻断一些洗白的可能，年数一多，这个事件在人心中就根深蒂固了，到了瓦岗里虽然没杀但也让人难以接受，但是保留了足够多的洗白的余地。第三点，绝大多数的文学作品里的赵云就是完人，找不出任何缺点，所以赵云的拒婚读者更愿意往好的方向去想，王伯当做了一些有争议的事，所以读者对他就没有那么好的态度，其他的想到了再说

新月娥和魏延的区别在于对立方是谁，新月娥的对立方是有争议的王伯当，魏延的对立方是鞠躬尽瘁的诸葛亮（均为文学作品），杨仪属于亲诸葛的人，所以粗略划分成诸葛派，诸葛亮是《三国演义》里大力宣扬的正面人物，所以对立方肯定不是好人，而新月娥的对立方是那个有争议的王伯当，王伯当的好坏都没法确切界定，所以对立方也没法确切界定，所以就可以算是好人，再加上对弱者的同情和对痴情女子的同情，自然就演变成你说的那种情况

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	秦天

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#16

发表于 2019-1-1 00:36 资料短消息只看该作者

楼主的这个帖子就像那个著名的相声，关公战秦琼

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	秦天

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#17

发表于 2019-1-1 00:37 资料短消息只看该作者

楼主的这个帖子就像那个著名的相声，关公战秦琼

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	myjcwpx

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#18

发表于 2019-1-1 23:16 资料短消息只看该作者

伪君子和英雄比？赵云拒婚，是拒绝地方势力的拉拢，有利于刘备的统一大业。王伯当拒婚是不论是非，沽名钓誉，背信弃义，不可理喻。
瓦岗既然是替天行道，为万民扫灭暴君，那新月娥背叛隋朝即使是封建道德也是大义之举，况你王伯当为隋朝状元，不也不思报效朝廷，反而落草为寇，王伯当以此指责新月娥，不但道义上站不住脚，而且自己做的理直气壮，反而出言指责新月娥，无愧王不群之风。
新月娥弃暗投明本是大义之举，新文礼在大势面执迷不悟，最终重伤而死，且死前有所悔悟，和新月娥何干？新文礼都不怪自己妹妹，你王伯当反而大加指责，不是沽名钓誉，又是什么。
新月娥不但武艺高超，而且深得民众爱戴，瓦岗以新嫁王伯当为条件招降，不但能得民心，而且有利于向天下展示广纳贤才的胸怀，这是瓦岗全体意志决定，而且，新月娥德才双馨，容貌出众，条件远超王伯当，是下嫁。于公，王伯当无视瓦岗利益，为一己之私名，让瓦岗背上背信弃义的名声，从此再无人愿降瓦岗。于私，鼠目寸光，以小丑之言行，拒绝了一位好妻子，滑稽无比，令人看之发笑。
李密倒行逆施，毁坏瓦岗大业，杀害瓦岗元老翟让，王伯当全都看不见，在他眼里，百姓的未来，兄弟的情意全都一钱不值，他就是为虎作伥，是助李密作恶的一条狗。拿他和赵子龙相比，我呸。

[ 本帖最后由 myjcwpx 于 2019-1-14 13:15 编辑 ]

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#19

发表于 2019-1-5 11:59 资料短消息只看该作者

回复 #18 myjcwpx 的帖子

朋友，你这么说就过分了
首先大白的人物塑造就是这样，更何况因为此事王伯当背后有表态或者说了什么你也不会知道
而且王伯当本身性格就是一根经的钢铁直男，更何况在礼教时代背景下就更是在我们看来显得迂腐
我认为沽名钓誉是不恰当的，他不娶辛月娥我上面已经解析过了，至于背信弃义更是子虚乌有，王伯当既没答应辛月娥，且全程都是被老程两边欺瞒导致的因素，实在怪不到王伯当头上，更何况王伯当已经主观上认为辛月娥的作为是不应该的，且这个女子是刚见过面的敌方阵营女子，才打完仗你就让王伯当娶她，就算王伯当不是钢铁直男，这也未免太唐突了。人家王伯当又凭什么要娶呢？
为了大义？为了大义就要牺牲王伯当的事业和幸福？我从来不觉得政府喊得口号舍小家保大家是人民的心声

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#20

发表于 2019-1-5 21:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 myjcwpx 于 2019-1-1 23:16 发表
伪君子和英雄比？赵云拒婚，是拒绝地方势力的拉拢，有利于刘备的统一大业。王伯当拒婚是不论是非，沽名钓誉，背信弃义，不可理喻。
瓦岗既然是替天行道，为万民扫灭暴君，那新月娥背叛隋朝即使是封建道德也是大义之举，况你王伯当为隋朝状元，不也不思报效朝廷，反而落草为寇，王伯当以此指责新月娥，不但道义上站不住脚，而且自己做的理直气壮，反而出言指责新月娥，无愧王不群之风。
新月娥弃暗投明本是大义之举，新文礼在大势面执迷不悟，最终重伤而死，且死前有所悔悟，和新月娥何干？新文礼都不怪自己妹妹，你王伯当反而大加指责，不是沽名钓誉，又是什么。

完全赞同。

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#21

发表于 2019-1-9 15:24 资料短消息只看该作者

发现论点从二楼开始就歪了，看来看去，还是15楼的回复比较客观公正，支持一下。

大众对于两个人拒婚的评价，我相信是有对人物形象先入为主的因素在的。
两个人面对的情形，其实有很多相似之处：同样是阵前收妻，同样是有利于大局；两个人拒婚的借口也很类似：于封建道德礼法不合。（赵云是不可违兄弟伦理，王伯当则认为新月娥为心上人杀兄献关，道德有亏，非良家女）冷静地来对比两个人，其实赵云的选择称不上完美（导致赵范降而复叛），王伯当的说法也并非没有道理。
然而，赵云在演义中几乎是以完人形象贯穿全作，拒婚还是打着公序良俗的招牌，所以人们能够接受他的选择，反而更容易怀疑赵范是别有用心。反观王伯当，早在评书和兴唐传中，就有死忠李密这一污点，给读者留下的印象不佳，在部分版本中拒婚还出尔反尔，也不怪群众看不上他。
但归根结底，私以为大众不能原谅王伯当的最大原因，还是出在枪挑新月娥这点上，实在是做法过激，大众难以接受。倘若王伯当只是一口咬定不肯成婚，用现代人的眼光来看，顶多认为他迂腐，受到的评价未必会像今天这么恶劣。大白的瓦岗倒是这么改编了，奈何有评书形象在前，大众的有色眼镜不是那么容易摘的下来。

说句题外话，虹霓关一节，评书里的情节记不大清了，瓦岗改编的情节里，事态发展到不可收拾，私以为老程要付很大责任——你忽悠王伯当就算了，一开口就把新月娥说成了色迷心窍背弃大哥的痴情女，谁听了都要皱眉头。倘使能换个说法，贬斥下新文礼和弥天老道怎样鱼肉乡里、新月娥是多么向往光明、多受百姓拥护，塑造一个大义灭亲的奇女子，就算成亲这事不成，大概王新二人也不会闹那么僵——感情是可以慢慢发展的嘛……哈哈，这就是自己的脑洞了。

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#22

发表于 2019-1-10 22:45 资料文集短消息只看该作者

实际情况不同。

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#23

发表于 2019-1-14 13:04 资料短消息只看该作者

回复 #19 wangbowen38 的帖子

你要看看老程欺瞒是为了啥，还不是为了救你王伯当一条狗命，为了反隋大业，难道新月娥反正不比把你王伯当剁成肉酱强？新月娥反正后就是自家兄弟姐妹，何谈敌方阵营女子？新月娥得百姓拥戴，德高你王伯当八斗，武艺更是三招擒你这个废物，还是出众的美人，就剩下眼瞎看上你王伯当这一个缺点，你王伯当有啥资格不乐意？就算你王伯当是断背，你迷恋上李密，为了你的爱人的大业，牺牲下都不愿意算啥英雄好汉？

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#24

发表于 2019-1-15 15:53 资料短消息只看该作者

回复 #13 dirk208 的帖子

赵云只是躺枪，而且你应该是被三国时代独立的历史观误导了，赵云作为北方边将在三国武勇当道的时期绝壁是悍将一名（长期与武德充沛的异族交战，张飞，马超，关羽这些人的勇力描述都是来源这历史因素，曹操“诡计多端”的背后实则是一种自己军队战斗力不高所选择的无奈之举），而且和刘备同为当时公孙瓒治下最盛名的燕代勇士，只是刘备蜀汉分封的核心领袖层都是自己核心领导班子和后来加入的荆益精英集团领袖人物

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#25

发表于 2019-1-16 09:09 资料短消息只看该作者

赵云真英雄，王伯当真小人

伪君子和英雄比？赵云拒婚，是拒绝地方势力的拉拢，有利于刘备的统一大业。王伯当拒婚是不论是非，沽名钓誉，背信弃义，不可理喻。
瓦岗既然是替天行道，为万民扫灭暴君，那新月娥背叛隋朝即使是封建道德也是大义之举，况你王伯当为隋朝状元，不也不思报效朝廷，反而落草为寇，王伯当以此指责新月娥，不但道义上站不住脚，而且自己做的理直气壮，反而出言指责新月娥，无愧王不群之风。
新月娥弃暗投明本是大义之举，新文礼在大势面执迷不悟，最终重伤而死，且死前有所悔悟，和新月娥何干？新文礼都不怪自己妹妹，你王伯当反而大加指责，不是沽名钓誉，又是什么。
新月娥不但武艺高超，而且深得民众爱戴，瓦岗以新嫁王伯当为条件招降，不但能得民心，而且有利于向天下展示广纳贤才的胸怀，这是瓦岗全体意志决定，而且，新月娥德才双馨，容貌出众，条件远超王伯当，是下嫁。于公，王伯当无视瓦岗利益，为一己之私名，让瓦岗背上背信弃义的名声，从此再无人愿降瓦岗。于私，鼠目寸光，以小丑之言行，拒绝了一位好妻子，滑稽无比，令人看之发笑。
李密倒行逆施，毁坏瓦岗大业，杀害瓦岗元老翟让，王伯当全都看不见，在他眼里，百姓的未来，兄弟的情意全都一钱不值，他就是为虎作伥，是助李密作恶的一条狗。拿他和赵子龙相比，我呸。

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墨叶

2019-1-17 13:15

-1

复读机

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	盗版骁果卫

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#26

发表于 2019-1-16 12:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由成香于 2019-1-16 09:09 发表
伪君子和英雄比？赵云拒婚，是拒绝地方势力的拉拢，有利于刘备的统一大业。王伯当拒婚是不论是非，沽名钓誉，背信弃义，不可理喻。
瓦岗既然是替天行道，为万民扫灭暴君，那新月娥背叛隋朝即使是封建道德也是大 ...

这究竟是复读机的扭曲，还是小号党的沦丧，看来只能等管理员出马了

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	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

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#27

发表于 2019-1-17 13:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #26 盗版骁果卫的帖子

算了，轩辕实在没人说话。
有人愿意复读一下也无需惩罚。
不过既然你提到了，我还是应该做点事情的。

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	mmtvsfh

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#28

发表于 2019-1-24 11:01 资料短消息只看该作者

回复 #11 作者易欣的帖子

首先声明一下，在回复你这个帖子的时候我已经做好了被你追骂几条街的准备。我承认楼主的观点和做法的确有些欠妥。但你的做法让我看到了你就是个地地道道的偏执狂，不折不扣的大俗人！真的希望你不是个数学全奖的PhD，否则你就是个挂着羊头卖狗肉的骗子，拿着这么高的，我相信学校给你全奖让你读书的意愿绝对不是让你想着怎么向王健林，马化腾(抱歉我不能把马云跟他们归为一类）这样的圈钱奸商去靠拢吧？你的眼里金钱至上吧(不要不承认)？可偏偏就有很多人不同意你的观点，至少王健林，麻花疼之流不会是我眼中的英雄。追逐和颂扬金钱你不是俗人又是什么？再者你非要拿什么历史和演义两者咬文嚼字是吧，那我就跟你咬一咬，我们没有什么事都抱怨国家，我们抱怨的是政府，国家和政府这种本质区别的东西你不懂？看来你也是个粗制滥造的高学历！我说这段话的目的是，凡事给人留点余地，人都不说话了，你还要追砍几条街坏的是你的人品。另外还要提醒你一句，偏执是搞学术和研究的人所应该具有的品质。你如果想追求金钱，向你眼里的大英雄靠拢，就学得圆滑点，不然你会很惨的哦！你的大英雄们可不是偏执狂加俗人的结合体哦-----一个学历低加穷者言

[ 本帖最后由 mmtvsfh 于 2019-1-24 11:06 编辑 ]

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