魏五子被贬低的实在没话说了 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2007-6-16 22:51 资料短消息只看该作者

魏五子被贬低的实在没话说了

曹操军人多地广是吧？
那也不能因为这个就往死里弱化五子吧？
五子里统率上90的只有两个
而且最高的只有张辽93

反观五虎
赵云这样的从头到尾就知道单骑退敌的统帅居然91
更别说关羽等人了
张辽800破10万（历史里7000破10万），关羽何时打过这样的仗？
他统率凭什麽比张辽高？而于禁这样的大将，统率却84……无语……连个S都没有

再说特技吧
五虎的特技除了马超的那个骑神是垃圾以外
其他的都是超级强悍

而五子的特技
除了攻城，威风还可以把骑神比下去
其他的特技就无语了
沉着，规律，两员堂堂大将的特技居然是被拆分的明镜
张合的昂扬更可笑
击破1个部队回复10点气力
威风打一下就是20
10点气力，放把火吗？？？

还是9合理些

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#2

发表于 2007-6-16 23:24 资料文集短消息只看该作者

SAN11的确把蜀汉拔的太高了，东吴的二线人才一如既往的丰富，对比下来曹魏就比较惨了。
如果是比较靠前的剧本，曹操经常被别人灭了，哎....

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#3

发表于 2007-6-16 23:27 资料短消息只看该作者

你究竟想要贴近历史的还是演义的？

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#4

发表于 2007-6-16 23:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ethos1001 于 2007-6-16 23:24 发表
SAN11的确把蜀汉拔的太高了，东吴的二线人才一如既往的丰富，对比下来曹魏就比较惨了。
如果是比较靠前的剧本，曹操经常被别人灭了，哎....

基本不会,因为前期至少有几个智力强人能撑住面子,比如程X.两旬.奉孝......倒是后期就比较惨了,基本只有看着一座座城被孙刘联军攻破的份.....

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#5

发表于 2007-6-16 23:33 资料主页短消息只看该作者

如果你玩刘备的话，明镜比勇将/神将难对付得多。

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#6

发表于 2007-6-16 23:34 资料短消息只看该作者

其实综合实力曹操军还是最强的

我玩汉中争夺战的时候看到夏侯渊的军团连破蜀军两城，还在狂打

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#7

发表于 2007-6-17 00:02 资料个人空间短消息只看该作者

确实这一代蜀系超一流将被拔高太多...

不过踢掉那几个神后蜀就没多少好的二线人才了...

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#8

发表于 2007-6-17 00:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

看看那些BT特技的分布，就知道光荣多么贬低魏国了。

攻击系除霸王、枪神空缺之外，西蜀分到了神将（关羽）、斗神（张飞，本身就是戟神＋枪神）、弓神（黄忠）、骑神（马超）、工神（黄月英）、疾驰（关索

）、遁走（刘备），东吴分到了勇将（孙策），戟神（太史慈），水神（周泰）、攻心（吕蒙）、驱逐（孙坚），连吕布父女都分到了一个飞将、一个疾驰，可怜的曹魏只有曹彰一人靠个疾驰撑撑场面

谋略系曹魏一个虚实（91智......

）、一个深谋，加起来还不如小猪哥的神算，更别说美洲狼的火神了，就连胖大桶都能拥有独一无二的连环，虽然曹魏还可以靠早期唯一的一个百出稍稍安慰一下，但是荀文若的眼力和贾文和的反计简直就是个笑话

辅助系东吴西蜀瓜分五个论客，魏国一个没有

，三个捕缚男两个在东吴，卫瓘不知道要多少年后才能出来，两内助女归了西蜀也就罢了，最可气的是唯一能够抵御神算火神的洞察男也归了西蜀

话说回来，魏五子的特技除昂扬外都不算太差（1.3版单挑不受气力+10的设定让昂扬彻底变成垃圾），威风、规律、沉着都是很实用的技能，但是这些技能加在主将身上就显得比较垃圾了，就算光荣认为他们达不到神级的水准，那给个X将、连战什么的也比给这样的技能好啊

玩光荣的游戏就是这样，反正看着不爽就改呗，曹操&张辽霸王、徐晃斗神、张颌疾驰、乐进工神、于禁强行/洞察、夏候渊飞将、夏候惇神将、曹仁勇将、许褚枪神、典韦戟神、贾诩&司马懿神算、荀彧火神、郭嘉虚实、程昱深谋、刘晔连环......爱怎么改就怎么改，何必去受光荣的那份气

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#9

发表于 2007-6-17 00:41 资料短消息只看该作者

对于LZ的说法...我有个看法...关羽的战绩是无可置疑的...困曹仁,擒于禁(不是天灾那么简单)...三国哪个家伙做到过这样的战绩?

张疗的战绩的确漂亮...可他对付的是谁?嘴上没毛,军事上出手就败的孙权(不算对付山越)...

不过魏五子实在被贬低的太过分...

蜀国的黄忠,赵云都被吹的太厉害了...实际上...黄老头是个执行者,小赵更只是个暴走族...

其他关,张,马...还都算是能和魏五子有一拼的实力...还有小魏也不错...

在我的三国游戏里...黄赵的统帅都在80上下...特技自然...老黄历史上估计连弓都没碰过...小赵嘛...遁走了事...嘿嘿...

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#10

发表于 2007-6-17 00:45 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 本初安在？的帖子

……话说昂扬配合戟兵放电风扇、配合弩兵放乱射、配合霹雳后的投石效果还是不错的。
而曹大司马的铁壁，完全就是带戟兵冲入人堆放电风扇的绝好特技。

[ 本帖最后由 wu255 于 2007-6-17 00:47 编辑 ]

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#11

发表于 2007-6-17 00:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wu255 于 2007-6-17 00:45 发表
……话说昂扬配合戟兵放电风扇、配合弩兵放乱射、配合霹雳后的投石效果还是不错的。
而曹大司马的铁壁，完全就是带戟兵冲入人堆放电风扇的绝好特技。

你能保证一次战法能同时消灭那几只队伍？

对楼下斑竹回复的回复...

昂扬要灭了敌人部队才能产生效果...灭不了的话和没昂扬一个样...

[ 本帖最后由影子之伤于 2007-6-17 00:59 编辑 ]

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	镜

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#12

发表于 2007-6-17 00:53 资料短消息只看该作者

曹大司马明显应该是"戟神"的不二人选...

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#13

发表于 2007-6-17 00:53 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 影子之伤 于 2007-6-17 00:48 发表

你能保证一次战法能同时消灭那几只队伍？

……话说11是多支部队的配合，而不是某支部队独舞。

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#14

发表于 2007-6-17 00:53 资料短消息只看该作者

铁壁真是……无语……
凭什麽就肯定敌人会一齐攻击？

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#15

发表于 2007-6-17 01:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wu255 于 2007-6-17 00:53 发表

……话说11是多支部队的配合，而不是某支部队独舞。

……旋风每次耗25点，只有灭了4支以上的部队，才能达到气力值+10以上的效果。单挑不受气力＋10，单挑胜利＋15，怎么看都比昂扬划算

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#16

发表于 2007-6-17 01:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wu255 于 2007-6-17 00:53 发表

……话说11是多支部队的配合，而不是某支部队独舞。

话说配合的话，也是没有BT特技的曹魏吃亏

P.S.偶极度BS光荣的设定

曹魏实在是被贬低得不成人样

而且更可气的是，蜀国倒是被加强得那么过分，

建议给蜀国将领全体洞察也比现在好

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#17

发表于 2007-6-17 01:39 资料个人空间短消息只看该作者

比较谁特技强、谁特技弱，相对而言只是小方面的说法
从大方向说，适合的部队出现在适合的位置，远比单纯比拼特技、能力要强~

编辑、看漏了WU255的回复，某家说多余话了~。

[ 本帖最后由石敢当于 2007-6-17 01:41 编辑 ]

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#18

发表于 2007-6-17 02:07 资料个人空间短消息只看该作者

三11里，光荣是哈蜀得厉害。

但关二的统率高些应该是合理的。这个，我的理由是，刘备集团前期几次惨败时，都是关二给断后、收拢残兵败将。这很不容易呀。

什么最能表现一个将领的统率能力？我认为恰恰是在艰难困苦的时候，这个时候军心散漫甚至濒临溃散，最考验将领的统率能力。

你看，土山被围的时候，刘备、张三一逃了之，关二居然还能聚合残兵作困兽之斗。汝南之败，也是关二统领残兵撤退，大耳等闪得不见影。新野之败，羽军独全，奠定了关二在大耳集团里“绝对老二”的地位。曹操集团的人评价：大耳集团里，只有这关二还是个将才。也就是因为，几次对抗，最后都是剩个关二比较难缠。

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#19

发表于 2007-6-17 02:16 资料短消息只看该作者

魏国武将太多了质量差点也忍了

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#20

发表于 2007-6-17 02:40 资料短消息只看该作者

不过蜀国的张飞的统帅也应该和马超差不多...马超89-91都还算合理...毕竟打下过长安...三国里没几个人能在老曹手里占那么大便宜...而且还是远道而来的情况下...

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#21

发表于 2007-6-17 02:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2007-6-17 02:07 发表
三11里，光荣是哈蜀得厉害。

但关二的统率高些应该是合理的。这个，我的理由是，刘备集团前期几次惨败时，都是关二给断后、收拢残兵败将。这很不容易呀。

什么最能表现一个将领的统率能力？我认为恰恰是在 ...

同意，刘备早期带兵的时候，要么不分兵，要分就是关羽带一队，自己带一队，后面关羽能统领荆州，没有90+的统帅还真的不行（虽然我这人我不怎么喜欢

）
其实我对光荣的五围设置没有太大的意见（除了曹操的统智

），曹魏这边除许褚典韦外，其他武将武力都不到95也是比较合理的，问题就在特技上，曹魏的五子和妙才明明有主将级的统武和兵科，却给了个副将的特技（有的甚至连副将都不如），理论上能用物理攻击压制关张枪队和洞察小赵的也只有曹彰一人，这实在有点说不过去。回头再看看演义，威风能和神将打个平手，昂扬可以和斗神一较高下，沉着还能打赢神将

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#22

发表于 2007-6-17 04:39 资料短消息只看该作者

LS说得过了...徐晃击败关羽却有其事...但是...你想想...关羽已经跟曹仁,于禁刚打完...连气都没时间喘过来...后方粮草还有人使绊子...徐晃胜之不武切不说...关羽还有并且还有一战之力...

不过...徐晃的特技的确太扯了...

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#23

发表于 2007-6-17 04:51 资料主页短消息只看该作者

论特技，还是袁绍军最倒霉啊。

从玩家的角度看，赵云最难对付，其次是张辽/颜良，再其次恐怕就是徐晃/于禁了。关羽，张飞，马超，黄忠用他们很爽，但摆平他们也不是什么难事。

也许，这个和我的倾国新武将打法有关？

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-6-17 04:54 编辑 ]

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#24

发表于 2007-6-17 05:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-6-17 04:51 发表
论特技，还是袁绍军最倒霉啊。

从玩家的角度看，赵云最难对付，其次是张辽/颜良，再其次恐怕就是徐晃/于禁了。关羽，张飞，马超，黄忠用他们很爽，但摆平他们也不是什么难事。

也许，这个和我的倾国新武将 ...

用策略对付洞察男以外的武将自然是很占优势的；威风属于那种电脑用起来很头痛，但是自己用起来总是觉得不足的技能；规律可以被机智混乱，沉着也可以被言毒伪报，更不用说神算、虚实、倾国，就算是二者合一的明镜，有时也免不了被烧烤的命运（被火烧混乱...）。

可细数曹魏诸将，能在物理攻击上和关张赵马黄一拼高下的只有一个曹彰，除此之外，无论是诸曹夏候还是五子都对西蜀五虎都够不成威胁，除小赵之外，其他四人一出手就是暴击，小马和老黄也就多点杀伤力，兵力足的时候尚且可以坚持，可那关张枪队实在是太可怕了......

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#25

发表于 2007-6-17 11:16 资料短消息只看该作者

不过电脑终究是电脑
人用曹操到底还是不会输给电脑用的刘备

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#26

发表于 2007-6-17 11:16 资料文集短消息只看该作者

威风怎么能说只是电脑用比较难对付的技能呢.只能说在正常剧本下初期,威风的作用不是很大.但威风一般用上那都是用来救命的.如果在开发霹雳之后,没有威风,敌人的投石车是很难对付的.尤其是在一些人编的变态剧本.威风的作风大于所有的神,

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	Katharisis (杜衡君)

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#27

发表于 2007-6-17 11:59 资料短消息只看该作者

蜀军的设定单看武将能力貌似很强，整体来看就不占什么优势了。
演义里不是说了么，北面曹操是天时，南面孙权是地利，刘备只好占人和了。入川之前的默认剧本里刘备到哪里不是1个小破城兵少粮稀被人揍的东奔西走，身为三国之一的开国者总要有一点强过荆南四郡或者公孙度之流的长处吧？
后期地是慢慢多了，不过将也老了，将一老数值也会下降，除了有特技之外也就不在人方面占太大优势了

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#28

发表于 2007-6-17 13:49 资料个人空间短消息只看该作者

聊聊关羽

看了大家说的这么多我也发表点个人观点
1.关羽统帅是不是应该90+ 如果按演义的话那就应该是90+应为 1.身经百战 2.靠自己的计谋和统兵擒于禁斩庞德大家也知道于禁的实力 3.和大耳共领军队刘备为什么不叫张飞领而叫关羽领可见起实力 4.独守荆州之地如果按历史的话那就不应该了　1.无打赢过大战(擒于禁斩庞德那次历史上写的很明白会大雨淹于军)一只被洪水冲击后的部队什么也没用没有偶粮食没有士气没有战斗力 2.心高气傲大家只从三国演义中看到张飞打骂下手其实关羽也是这样糜烂投降就是应为关羽的打骂还有马超投降的时候关羽就写了封信个刘备问他和马超哪个厉害刘备等人迁就关羽所以写信说你比较厉害关羽看到信后开怀大笑还把信给在场的宾客看是问这样的一个勇夫能有多厉害今天因为时间原因就只说关羽其他的下次再说

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#29

发表于 2007-6-17 14:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 太无庸 于 2007-6-17 13:49 发表
看了大家说的这么多我也发表点个人观点
1.关羽统帅是不是应该90+ 如果按演义的话那就应该是90+应为 1.身经百战 2.靠自己的计谋和统兵擒于禁斩庞德大家也知道于禁的实力 3.和大耳共 ...

附议楼上的，关羽除了打架强点，其它的和一杀人犯无异，实在是没理由设那么强。
可见光荣挺刘的基调。张辽无论从哪一方面都要比关羽更有资格拥有神将这个特技。
不过貌似有点跑题了

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#30

发表于 2007-6-17 14:27 资料个人空间短消息只看该作者

如果按照史实模式来计算的话
武力：
关羽99
张飞98
曹仁、张辽、赵云、许禇96
典韦、吕布95
甘宁94

统率：
曹操99
诸葛亮98
关羽96
周瑜95
曹仁94
于禁93
马超92
张辽、张飞91

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