关于设置"禁招"的讨论 - 运筹帷幄 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2004-9-24 14:13 资料短消息只看该作者

我认为最大的三大禁招
1.不准转移根据地.比如194的刘备不能放弃小沛.如果转移的话任何剧本都变得雷同.没什么意思了.事实上除了实在迫不得已或兵临城下(如刘备弃新野),一般是不会轻易放弃根据地.刘备当年在徐州,尽管实力很弱,照样兵分两路,妄想打退曹操.
2.不准S/L,这个不用说了.
3.赵范兄提出的不准登用敌方武将甚至非领地内在野武将.这点比较严格了,我认为可以折中一下,可以登用历史上属于自己一方的武将,其他势力的不登.

还有一点,就是不准利用程序设计上的bug,比如以前的san3派一个兵围着敌方城市转圈耗光敌军的粮草,san4中攻破城门单挑获胜后可以全收敌方部队等等.

设置禁招,除了增加难度和趣味性之外,也是为了能够尽量模拟史实,更加现实.

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#2

发表于 2004-9-24 15:52 资料主页文集短消息只看该作者

关键一点是“无s/l"

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	lucewang

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#3

发表于 2004-9-24 16:01 资料短消息只看该作者

那这算不算禁招啊，初始目标选攻击a城，实际是要攻打b城，移动中选攻击，部队接近b城后就会攻城，而且一旬内电脑也不会派兵来救，下旬我再选攻击c城，实际还是打b城，电脑仍不派兵。
有实战为证，我选汉中剧本，顶住2年攻击，看长安只有1万人，派4只部队6万兵突袭长安，用此法攻城，旁边潼关武关安定10余万人马都没来救，我硬攻一个月顺利攻下。真是爽呆了！

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#4

发表于 2004-9-24 16:07 资料主页文集短消息只看该作者

可以登用历史上属于自己一方的武将,其他势力的不登.

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#5

发表于 2004-9-24 16:18 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由lucewang于2004-09-24, 16:01:49发表
那这算不算禁招啊，初始目标选攻击a城，实际是要攻打b城，移动中选攻击，部队接近b城后就会攻城，而且一旬内电脑也不会派兵来救，下旬我再选攻击c城，实际还是打b城，电脑仍不派兵。
有实战为证，我选汉中剧本，顶住2年攻击，看长安只有1万人，派4只部队6万兵突袭长安，用此法攻城，旁边潼关武关安定10余万人马都没来救，我硬攻一个月顺利攻下。真是爽呆了！

对这个问题就看自己怎么看了。
比较合理的是可以通过中继点尽量接近敌城，发动攻击时就应该真正地选攻击那个城了。
不过我记得有的时候，就算你按照你提的方法做了电脑还是会救援的，只是会迟一个回合。

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	lucewang

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#6

发表于 2004-9-24 16:26 资料短消息只看该作者

我本来倒也想直接攻，一看潼关那个兵啊，就想了这么个办法，大家围着长安城转，每个部队人也不多，兵法也不熟练，就这么攻了一个月，电脑哪怕来一个万人队，我都玄

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#7

发表于 2004-9-24 16:33 资料主页文集短消息只看该作者

我们玩39玩它的什么?不就是这些战术么?
人可以少,钱粮可以少,兵法威力可以减小,阵型可以要钱,医疗幻术可以不用,外交可以不做,但不应从战术上加以限制

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#8

发表于 2004-9-24 16:59 资料短消息只看该作者

我也是这么想的，三国9只所以耐玩就在于它的战术比较灵活，不过这是不是有点欺负电脑的ai，但这招对攻关卡没那么好使，可能目标太小了

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#9

发表于 2004-9-24 17:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

我一直认为指鹿打马法只是利用了电脑分析的漏洞，不算是战术~

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#10

发表于 2004-9-24 17:04 资料主页文集短消息只看该作者

那么诱兵也算了

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	lucewang

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#11

发表于 2004-9-24 17:15 资料短消息只看该作者

那中继点也是利用了电脑的漏洞吧

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#12

发表于 2004-9-24 17:20 资料主页文集短消息只看该作者

中继点的主要作用是改变行军路线。
现在大家是把中继点用来诱兵，应该说诱兵，对于电脑影响不大，电脑出来攻打也是可以的。
对于绕城转，不让近在咫尺的敌方救援就不合理了。
玩家应该考虑的是如何面对这些电脑的援军，比如准备足够多的兵力，攻打其他地方分散敌人的兵力，这样自己思考多了，也就更合理了。

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#13

发表于 2004-9-24 17:31 资料主页文集短消息只看该作者

应该说诱兵，对于电脑影响不大

影响大不大要看怎么用

让对方几W甚至几十W士气低落的士兵围着你毫无威胁的一个小兵转就显得合理么?同样的道理而已

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#14

发表于 2004-9-24 17:36 资料主页文集短消息只看该作者

关于战术，这么算吧：
1、中继点贴城攻击是不可以的，但可以近城后选择直接攻击，这种战术中国古来有之，不算作弊；
2、诱敌派万人队以上去诱是可以的，诱敌的比例要控制在10：1以下，即敌人最多只能是你的十倍（实际上不会有这么多的）；
3、我觉得多点进攻分散兵力，让敌人搞不清我们的主力进攻方向这才算比较正宗的战术；
4、诱敌深入、围城打援这类战术都可以得到实现，也是应该追求的；

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#15

发表于 2004-9-24 17:44 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由旖旎从风于2004-09-24, 17:36:59发表
关于战术，这么算吧：
1、中继点贴城攻击是不可以的，但可以近城后选择直接攻击，这种战术中国古来有之，不算作弊；
2、诱敌派万人队以上去诱是可以的，诱敌的比例要控制在10：1以下，即敌人最多只能是你的十倍（实际上不会有这么多的）；
3、我觉得多点进攻分散兵力，让敌人搞不清我们的主力进攻方向这才算比较正宗的战术；
4、诱敌深入、围城打援这类战术都可以得到实现，也是应该追求的；

这个规则比较好

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#16

发表于 2004-9-24 17:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实真正的禁招是S/L大法，这招一用什么难度都要减弱50％以上，所以请大家以后讨论最好不要用这招。因为这招严重违反历史与现实，哪有这种事的？所以我觉得应禁止这一招

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	lucewang

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#17

发表于 2004-9-27 08:43 资料短消息只看该作者

我以为我们玩游戏就是要从游戏中获得乐趣，所以无所谓存在什么禁招，只要玩的开心就可以了。而且每个人从游戏中得到乐趣的方式都不一样，你认为S/L,中继点是禁招，别人可能觉得这样更有趣，因人而宜吧，所以也无所谓公布一个禁招规则让大家去遵守。

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#18

发表于 2004-9-27 08:55 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由lucewang于2004-09-27, 8:43:14发表
我以为我们玩游戏就是要从游戏中获得乐趣，所以无所谓存在什么禁招，只要玩的开心就可以了。而且每个人从游戏中得到乐趣的方式都不一样，你认为S/L,中继点是禁招，别人可能觉得这样更有趣，因人而宜吧，所以也无所谓公布一个禁招规则让大家去遵守。

其实，谈一些禁招也是为了游戏更有乐趣，有些是为了是战斗更真实。
有些招数破坏平衡，如果大家一直用这些方法玩时就会觉得39很简单，导致玩了一会儿就不玩了。其实他可能根本没有玩到39中很精华的东西。
关于s/l怎么说呢，如果为了提高兵法的发动率而s/l确实是很没有意思，而如果是为了试验各种打法，倒是可以考虑的。比如要攻打某个城，可是想很多方法，然后付与实践，看看效果，想想有什么地方可以改进等等。

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#19

发表于 2004-9-27 09:07 资料文集短消息只看该作者

一些古人留下的战术可都是精华啊~~当然是可行的~~

但是战争是不可复制,不可重复的哈~~所以S/L就不要用啦~

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#20

发表于 2004-9-27 09:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由永远的小兵于2004-09-27, 8:55:55发表
其实，谈一些禁招也是为了游戏更有乐趣，有些是为了是战斗更真实。
有些招数破坏平衡，如果大家一直用这些方法玩时就会觉得39很简单，导致玩了一会儿就不玩了。其实他可能根本没有玩到39中很精华的东西。
关于s/l怎么说呢，如果为了提高兵法的发动率而s/l确实是很没有意思，而如果是为了试验各种打法，倒是可以考虑的。比如要攻打某个城，可是想很多方法，然后付与实践，看看效果，想想有什么地方可以改进等等。

小兵所说深得我心，为了研究新打法而用S/L不算吧，测试的也不算吧，不过为了赢得战斗，而用S/L那很不应该了，算禁招吧

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#21

发表于 2004-9-27 10:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

只所以设置禁招，是因为在很多高手眼里，SAN9的电脑分析在很多地方都有误点，利用这些电脑的误点来进行游戏是件粉无趣的事情~~所以才有这个禁招的设置

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#22

发表于 2004-9-27 11:01 资料短消息只看该作者

不能登用武将那个太说不过去了,敌人还登用呢!反正除了S/L不用,主要是因为太麻烦,其他我乱用.刘备在新野不给敌人加兵的话也不用跑路,那么多军师怎么搞都搞死曹任了,然后襄阳就是我的了.

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#23

发表于 2004-9-27 11:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由jakedd于2004-09-27, 11:01:11发表
不能登用武将那个太说不过去了,敌人还登用呢!反正除了S/L不用,主要是因为太麻烦,其他我乱用.刘备在新野不给敌人加兵的话也不用跑路,那么多军师怎么搞都搞死曹任了,然后襄阳就是我的了.

主要原因参见这个帖子
http://www.xycq.net/forum/index.php?showto...topic=6051&st=0

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#24

发表于 2004-9-27 11:21 资料短消息只看该作者

我不反对用登用，虽然我从未用过。用登用夺取一座城池甚至统一全国，我觉得这也是一种创新的打法吗，不能只有纯战术的玩法吗，俗话说攻城为下，攻心为上就是这个道理。

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#25

发表于 2004-9-27 11:23 资料主页文集短消息只看该作者

每一种"禁招"的出炉都湮没了一种打法,直到~~直到所有人的打法统一

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#26

发表于 2004-9-27 11:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由lucewang于2004-09-27, 11:21:10发表
我不反对用登用，虽然我从未用过。用登用夺取一座城池甚至统一全国，我觉得这也是一种创新的打法吗，不能只有纯战术的玩法吗，俗话说攻城为下，攻心为上就是这个道理。

请求——电脑不出兵——信用大失，忠诚狂降——重复若干——登用太守——夺城

这样的话，不打一仗，也可以夺得天下

问：有趣吗？

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#27

发表于 2004-9-27 11:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由i smile 1111于2004-09-27, 11:23:57发表
每一种"禁招"的出炉都湮没了一种打法,直到~~直到所有人的打法统一

假如光荣是暴雪，就不存在这个问题，因为暴雪会不停推出补丁修正游戏的BUG

但是光荣没有这个实力，那也只有玩家帮他“修正”了

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#28

发表于 2004-9-27 11:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由本因坊秀策于2004-09-27, 11:35:26发表
假如光荣是暴雪，就不存在这个问题，因为暴雪会不停推出补丁修正游戏的BUG

但是光荣没有这个实力，那也只有玩家帮他“修正”了

阿锈，你什么时候变从风了，从风就喜欢这句

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#29

发表于 2004-9-27 16:58 资料主页文集短消息只看该作者

我看禁招就是为了游戏平衡，所以只要电脑不用或玩家可以防止电脑用的招都应该禁，这样才公平竞争嘛。

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发表于 2004-9-27 17:07 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由重阳于2004-09-27, 16:58:19发表
我看禁招就是为了游戏平衡，所以只要电脑不用或玩家可以防止电脑用的招都应该禁，这样才公平竞争嘛。

那些玩家用起来比电脑优劣明显的设置也不应用,比如登录,电脑哪有我们用得如火纯青呐!
象释放俘虏电脑从来不会拒绝也不会要宝物,我们似乎也应如此.

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