初评破除游戏思维定式的三国11 - 运筹帷幄


	慕容玄恭 (大燕国四狼主)


	南曲侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	牙门将军
好贴	5
功绩	753
帖子	594
编号	38095
注册	2005-5-2
家族	慕容世家

#1

发表于 2006-3-27 14:55 资料文集短消息只看该作者

初评破除游戏思维定式的三国11

这里的游戏定式，指长期以来，特别是KOEI策略类游戏所造成的思维定式。
它有些像将星录，有些像三国九，有些像革新，有些像三国十的战役，然则它并不是这些的延续，它就是它自己，"天上地下，独一无二"的三国11。

1，势力军资金和粮草终于不再共享。
这是同为大地图成功的游戏三9与革新都不曾做到的，也一直为广大资深玩家所诟病，去掉这个设定，真实感加强了许多，比革新那种平时不吃粮，打仗猛吃粮的变通设定更为真实，更不用说和粮草近乎虚设的三9，三10代比，现在终于有些统筹帏幄的感觉了。虽然在游戏伊始有些不适应与让人叫苦，但以前那种补给方式确实太不实际。

2、运输队制度的改进。
终于做到了既能输送给城市，又能直接输送给部队，同样是更加贴近真实战争场景的设定。输送队的机动力也不再那么低下，更值得称道的是可以直接在战场上施计了，比如镇静混乱/伪报的部队，不再是功能单一，不堪一击的单位了.运输队的武将可以选择"入城"或是"归还"延用了革新模式，比三9有进步。运输单位和普通部队一样可以有3名武将组成，比革新也是进步。

3、地图改动。
上可拉近角与远角，操作界面非常自由，在天创与革新中已渐趋成熟的技术，终于用于三国系列了。

4，内政模式改动。
箱庭式内政模式的引入，并没有带来预期中的称道，反而是一片批评。这样批评的玩家应该主要来自于野望爱好者，我也认为和天创和革新比，三11街町的设计简略得有点不成比例，但和三国系列的前作比，总比几个数值的上升有意义太多了。城池的耐久度不能修复，只可随时间推移自动成长，这个设定应是源自天创。长安，建邺这样的大城市，可修建的空地比一般城市多，特产为马的城市，征集马匹的价格就比一般价格要便宜，这类的设定还是很贴切的。或者说利用简略的空间，尽可能做到了最大的发挥，把城市特色区别出来了。
其实革新的内政模式也并非是尽善尽美呢。只是我们有先入为主的印象。那个造学舍积累科技研究可能的设定，似乎就不如主要通过战争和计略来积累技巧值更好。
关于内政开发，三款游戏中无疑天创是最好的，样式繁多，种类齐全，更需要精确地计算与规划，甚至都可以当做模拟城市来玩。革新的色调不如天创，也不如三11，青灰色给人的视觉快感不够理想，别的也都不错。三11在现在显得原始了一些，几乎是回到将星录和成四时代。
武将对内政的开发也各有不同。天创是只要规化一下，下一时节可继续开发别的设施；革新是武将必须监督，但可呼叫回来做别的工作；未完成的工作，随时可以换他人继续，非常灵活，三11则是武将必须监督，要临时呼回开发中的武将不能直接操作，只能采用拆除建设中设施这样的硬性变通办法，不如革新灵活，显得很死板。

5，关于战争对内政带来的影响。
城防耐久值的下降是这些游戏的通例，三九三十采取数值下降的办法，很没有感觉。天创和革新是毁掉一部分设施，损伤一部分设施，天创的损毁设施还占着空间，必须拆除；革新的损伤设施可以对其修复；三11则是把大部分内政施设拆了个精光，更加真实。不止如此，革新有个很滑稽的设定是城防附属铁炮橹前一分钟还在对甲方开火，后一分钟随着所属城池易手，就转而进攻原先的主人了，这点把乱世的无常表现得过于残酷，而三11的弓橹和军乐台等设施，只要势力还在就绝不易帜，很令人感动。攻陷城市后还必须打扫战场的设计也更贴合实际了。

6，军师模式。
三11延用了三9或者说三5以来的设定，只要任命了军师，不论他在任何一个城市，还是已做为第2军团的都督太守，都可发挥作用，而三7，8，10和革新则是另一种模式，只有同城的智力最高武将才可提出相关建议，两种模式各有各的优点。前者更体贴，后者更真实，感性上支持前者，理性上则支持后者。不过和革新一样,在选派武将时会直接给出推荐武将，这点人性化了很多，终于不用像三9一样一个个去试，征询军师认可了，点击鼠标点得手疼了，感动。
感觉军师的判断模式似乎也有了改进，不会和前代一样，诸葛100智=每言必中100成功率，司马99智=50%成功率的不合理现象，即使100智军师也不再绝对保险，这点真实得多。
这样也就影响到探索的进行，直接用军师推荐武将方便多了。而且探索本城只要0天，不像三9，本城和邻城都要10天，这点小改动也更好，本城探索和邻城探索区别出来了。

7，帮助提示。
当有些选项为不可选时,屏幕最下方会有提示倒底是什么问题致使该项不能选，同样是延用了革新对三国系列的改进。

8，外交系统的改变。
外交中出现了以一定代价缔结停战协定的选项，延用了天创和革新的优点。也比较符合真实历史。只要势力稍大，哪怕是正打得火热的双方，送点钱签停战协定也不难，然后亲善几个回合就能同盟，盟友间并不禁止相互施计，但AI盟友一般不会特意来对玩家施计，所以一次只树立一个敌人，与其他势力尽量友好，就能减轻不少AI的挖人可能（不可能全防）
三9PK那样势力统合仍旧出现，统合后，该势力所有武将忠诚变为255~！不消灭掉该势力根本无法招降。有些无耻的感觉。

9，兵装改动。
不同的兵种需要生产出不同的器具，除历来的骑兵外，枪，戟，弩兵也都需要相应的器具，这应是继承了六代的良好设定，而且把剑兵做为最差兵种很符合历史事实。因其不实用，剑兵在三国时代早已退出历史舞台，剑只做为武将饰品存在。

10，场地改动。
虽然是格子战棋，但每行排列是错开的，不是小正方形排列，不止四个方向可打击，很不错。当然这个是和三国七，曹操传比-_-喜欢革新和三9的半即时,但也同样是回合战棋的爱好者.

11，宝物系统的大改变。
一切宝物都终于不再直接加能力指数或相关技能，战法了，这在KOEI游戏中是一大创举，这个改革若是能够成功，不怀疑别的KOEI战略新游戏也会一样采用。用宝物来填强人的设定本身就是KOEI游戏一个被长久被诟病的地方。最浅显的例子，历代张飞和马超的武力，就很难体现出那种不相上下，孙氏父子带着孙子兵法狂涨统率更是EG之极。青龙刀是因关公而出名，本身不是什么利器神兵，让潘璋抢了它也能加上几点武力也非常滑稽。更重要的是，吕，关，张的纸面武力下降后，单挑请求终于比从前容易应允了，英雄终于有了其用武之地。书籍+智政能力之类本来不甚合理，改成加舌战技能还是有问题的，千篇一律体现不出不同书籍的区别，至少兵法书和政论文的区别应该体现吧。而君主不能再没收手下宝物的改动倒是不错，一直认为这是太阁系统的一个优点，也就是要把武将当“人”看，而不是盛宝物的容器或兵罐子。

12，能力系统的改变。
五围均以100为上限，包括官职加政治统率也不可能超过100，这点见仁见智。像陈长文，张子布，荀令君这样的政治强人因此做后期高官很浪费，颇让人可惜。此外还是不错的，文官官职也和武官官职一样，最大才加1~2点是不是会更好呢。

13，单挑系统的大改变。
除名将各自有特殊造型外，一般的武将造型也不再是千篇一律了，而是分出很多类型，这个个人最不满意十代的地方，这个改进很好。三人组队的群战本就是这代的看点，策骑奔跑中厮杀总比傻傻呆立着一刀一枪互砍有趣好玩吧。

14，兵法特技
武将的兵法用兵科能力来代表，此外更赋予名将们极具个人特色的特技，这也是一大创造，把武将的特点体现得淋漓尽至，对这点相信不满意的朋友很少。

15，人物头像的极大美化。
众口难调，个别人物的头像不满意不可避勉，但就整体性来说三11的人物头像达到了KOEI游戏的一个新高度。偶像级名将随年龄推移头像变得沧桑，让人顿生世事变幻，白云苍狗之感。
大多数名将的头像精心重绘，保留上代设定的也都是些唯美画风的成功头像，我尤其喜欢的是对游戏中的二三流武将，不再做类似宋兵甲宋兵乙的处理，用些歪瓜劣枣头像来打发了，比如夏侯一族，公孙一族的头像，都做得很认真，这种认真态度，即使是KOEI做本国题材的游戏也不曾有的，感觉很好。

16，中文配音。
一开始很多人的不满主要是认为这是倭人胡配的，是不负责任的体现。后来有事实证明了这是专程请了北京的配音工作室来做，就算配得不够贴切，也可原谅，毕竟是头一回。一个日本公司，在发行主要针对本国玩家的日文版游戏时，能在两国关系日趋紧张，日本右翼日趋猖獗的今天，只为更贴近历史真实就采用中国配音，不值得我们小小称赞一下么？当然，确实配得很不好，和译制片的专业水准固然没得比，一字一顿比哭还难听，小乔和孙尚香的声音不知为何偏老，此外我的反感更多集中在剧情解说上，既然绝大多数日本玩家根本就听不懂中文，为什么还非要采用日式句法来说中文呢？不能换更符合国人说话习惯的词句么？相信很多不满也是因此产生。
只不知宁可听日语配音，日语配音更慷慨激昂之类的意见，是出于什么心态。反正个人是宁可听这种三流的拙劣配音，也不想听到关张赵云口吐什么“马达马达”的。

17，取消人口。
这是个投机取巧的办法，从前大家总是批评一座城征到十万兵养五万人的不合理设定，这次干脆就把人口数值给取消了，狡滑啊狡滑。只要不影响游戏大体，可以接受这个改动。

18，部队移动自由化
只要没有设施和障碍物，部队的移动是非常自由的，只要机动力足够，想怎么走就怎么走，很令人开心的设定，也是多年游戏来盼望已久的事。

19，俘虏系统的改变。
监狱都是纸糊的，又不像革新一样能造忍之里抓回来，特别是名将的越狱能力惊人，这点在提高难度上还是有帮助的，不过让人烦躁，因为收获名将本来就是游戏进程中的一大喜悦啊。俘虏敌将后自动得其宝物是很贴心的设计，三5的一个很好的优点被继承，终于不用为心仪的宝物挥泪斩杀名将了。

20，夺城的判定改动。
三11一个不好的改动就是离空城远远地放把火或射一箭，这城就归降了，再不会出现从前那种小部队打空城失败的事了。怎么说呢，空城的设定本来就不真实，不如设定这些城池仍属于汉势力。谁拥立朝廷就暂时服从谁指挥更真实。打空城失败很滑稽，一箭射落一座城就更加滑稽。城防为零或士兵为零都判定为落城的设置，不及革新那样，城防为零后守城士卒仍可作战更合适。

21，城战时仍可征兵的设定。
喜欢单部队打天下的朋友自然叫苦了，因为再强的部队一回合也只能行动一次，结果守城士兵往往越打越多。其实这个改动也是很合理的，征发民夫守城本来就是一切军阀混战时惯用的伎俩，不用把他们想得多高尚。此外城池在战争中也是能收获金钱的，KOEI的一个创举。为防止这点，需出动多支部队扫荡敌设施，主要是兵营。

22，行军路途的极大延长。
这点很让人有苦不堪言之感，比如从建业到柴桑，从建业到广陵，一条宽阔的长江加拐来拐去的港口，或许更加真实吧，但极大拖慢了游戏进程，很难说这也算游戏的优点了。

23，录用/挖人系统的变化。
一支部队，一座关口的主将倒戈，则该部队，该关口也倒戈的设定挺真实；但一座城池，甚至一个军团的都督太守倒戈时，不但城池尽数易帜，而且连城市内的其他将领，除去个别死忠外也尽数倒戈就很虚假了，这点确实很让人不满意。特别是1点0版的AI太差，去占关口都不知道带钱，结果每月忠诚直接下降，所以会有吕布据虎牢关一月三叛之类的搞笑事件。
如果君主只有一座城池时，被攻陷势力就灭亡了，这个沿续下来的设定也不好，不如和革新一样，只要势力还有港口或关隘，就仍可再战。
由录用系统和势力判定系统带来的另一个搞笑事例:吕布出阵中，濮阳太守为因为占虎牢没薪水而被吕布挖去的夏侯妙才.结果妙才被老曹拉回，吕布势宣告灭亡，小强，高顺跑到江南在野了。做为用孙策的一方，第一感觉并不是温侯来投的惊喜，而是极度的，极度的愕然无语，一样也是想拍死负责分做这个判定的家伙，这算什么事呀，城池易主可以接受，但至少也要给还带有大军出证的吕布一个尝试翻本的机会嘛！

24，伤兵系统的取消。
又一个令人惊讶的大胆改动，确实避免了信12和三9里士兵越打越多的恶搞现象。古时战争因为医疗条件太差，多数伤兵因感染等原因而残废，不得再上战场，不可能随时间推移尽数复员。但直接取消掉伤兵这个重要设定也同样的不真实，难道说三11伤兵便可不再征战了，那可真是人道主义的王道乐土。

25，结义，结婚系统的更新。
终于可以让手下武将互相结拜了，很开心，非常开心。孙氏三老，吕张高顺，龙凤徐庶，江东三督，立刻开始一段感情吧~^^而像刘关张，孙策周瑜这样的兄弟，禁止外人插足的设定也很好，即使他们中有人已过世了，这是对历史人物很大的一种尊重。义兄弟气力补满不需为部队主将，仲介后忠升150。500技巧的花费绝对不亏。对于结婚系统反而不甚激动，多出一些正史有名的名女子，像辛宪英，徐MM倒是很不错，谁说三国只有花瓶呢？
可是三11并不像三8,三10那样有仇敌武将的概念.即使砍了刘备，关张也照旧忠心耿耿，这个不大成话。

游戏才出不久，暂时才感受到这么多，应该是很片面的，玩久了应该还有更多新发现。
其实还有一条不好的改动，三国11玩得实在太累了，进程过于拖沓。玩KOEI游戏很久没这么累的感觉。这代设定实在是太不体贴玩家了,一点偷懒的办法都没有,天创可以决战,革新
30城就可以同盟统一,三10可以战役,三9委任电脑打仗效果也很不错,像三7，三8，三10，207年剧本的曹公，放给电脑，统一用不了1小时，7代,8代,10代那种地盘大了之后,关掉战斗,直接点城出兵，等统一看通关动画的感觉多么令人清爽与怀念啊。
落雷固然无敌,投石固然王道,然则还是要一个个出兵,一个个点击施放的,操作太繁琐，委任军团也太不可靠，就算和三9或革新常被骂的委任制度比都差几个档次，累,累,累啊,在
后期觉得无聊时，有没有更省力的办法呢。因为KOEI游戏最好玩的就是开局啊，兵一多将一广就没多大意思了。
发布伊始有那么多人骂也是很正常的，不是都来关心与注意谁有空骂呢，何况刚出来的就是个半成品，完善要等打过几次补丁，出了PK版之后。缺点确实很多很明显，但可看到的
改进也同样的多，很多大家对三国系列游戏提出的改进意见，KOEI应该并不能看到，可还是这样去改了，这就很好。
不过还是应该宽容一些，奥仃群英系列改得神神鬼鬼，自废武功后，可期待的单机三国游戏也就是KOEI的志和无双系列了。要求太高，更不会有国内产家敢来涉及这个利润很可疑的领域了。是不是呢？

[ 本帖最后由慕容玄恭于 2006-9-6 14:06 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	恋芸 (司徒飞麟)


	楚国公监管使枢密副使河东路经略使

组别	经略使
级别	大将军
好贴	3
功绩	3357
帖子	12529
编号	871
注册	2005-9-24
来自	上海
家族	轩辕学院

#2

发表于 2006-3-27 15:16 资料个人空间短消息只看该作者

本贴推荐，楼主继续努力

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Linkham (拎个航母)


	白衣伯爵

组别	白衣卿相
级别	镇西将军
好贴	2
功绩	179
帖子	3852
编号	28404
注册	2004-12-21
来自	福建厦门
家族	轩辕丐帮

#3

发表于 2006-3-27 15:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

功绩点数 33
精华点数 2
发帖数量 3
原创好贴 3

楼主真是高效

楼主来轩辕真是我等玩家之福

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	恋芸 (司徒飞麟)


	楚国公监管使枢密副使河东路经略使

组别	经略使
级别	大将军
好贴	3
功绩	3357
帖子	12529
编号	871
注册	2005-9-24
来自	上海
家族	轩辕学院

#4

发表于 2006-3-27 15:32 资料个人空间短消息只看该作者

由于回档的原因，所以楼上的这个不是楼主真实数据。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	baggiao

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	2
编号	63930
注册	2006-3-20

#5

发表于 2006-3-27 16:08 资料短消息只看该作者

这个版本的忠诚度判定也很有问题，ai的拉人太过分了，只要不是100的忠诚，一不小心就被拉走了～辛辛苦苦俘虏或登用的名将，每月才能加一次忠诚，遇到相性不符的，一次只加几点，如果君主手上没有宝物，只有干瞪眼看着被ai拉走！中国传统的仁义之德，到了san11这里就全变了样，一大群三姓家奴！

[ 本帖最后由 baggiao 于 2006-3-27 16:11 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	三国狂魔 (饿狼)

组别	校尉
级别	牙门将军
好贴	1
功绩	10
帖子	542
编号	250
注册	2005-7-31
来自	欲望国度

#6

发表于 2006-3-27 18:00 资料文集短消息只看该作者

1 9代的钱粮共享属于退步,之前的几代基本上都不是共享的,这个不能算是新改动,只能说是继承了以前的优点

2 运输队的补给有进步,不过运输队的机动力也实在不怎么样,从长沙输送到新野也是等死人的.9代的运输队其机动力貌似一直都是很高的,至于前面有几代输送根本就不花时间.严格来说,这代运输的机动力属于退步

3 无所谓,对我来说是可有可无的设置

4 箱庭式内政模式不但不能体现特色,反而是埋没特色,传统的农业大都和商业大都已经完全无法区分.过于简单的内政模式,除了战争基本上没其他事可干.顺便说一说,批评的玩家应该多数是传统的三国志爱好者

5 城防不能自己修补很不合理,想当年曹操和贾羽就是利用城防上演了一场斗智斗力的好戏

6  对于登人,前面几代猪哥的预测大都不是百分百准确的,登人的过程本身就存在着变数,san11同理.貌似本城的人不能探索邻城,不知道是楼主搞错还是我搞错.登人的时间倒是和楼主说的吻合,不过也同样有错.san11显示的时间只是到达的时间,并没有考虑折返的时间.san9的时间就包含了两部分,实际上两者差不多.如果san11搜索本城不花时间,那才叫不合理

7  算是优点吧,不过对我来说也是可有可无的

8  类似的功能在历代中也有出现,不过没那么直接明白,而且叫法不同

9  兵种的升级是一个很好的优点,希望以后能保留吧,不过光荣抛弃优点的传统也是出了名的

10 这个说成是优点也实在太牵强了

11 宝物的设定有进步,张飞平欺马超的情况终于不再出现了

12 这个应该算是缺点,太欺负那些内政高手了

13 好玩是好玩了,合不合理又是另一回事,而且无端端出现换人的情况,本身就有问题

14 前一段话同意,后一段话绝不苟同.bt的特技也是最具争议的地方之一

15 见仁见智,无法评论

16 出发点是好的,可惜效果不佳

17 绝对是缺点,无法体现战争的影响和乱世的变迁,而且还埋没了一些城市特点

18  9代早已实现了这个,不是什么新事物

19  9代加5代,基本等于这个设定,严格来说也不算新事物了

20 攻城和守城太无聊了,没玩头

21 征召民夫还说得过去,但其他内政指令也一点影响都没,那就是非常不合理了.例如登人,仗正打得如火如荼的时候,你还可以出城登人,很明显有问题.至于征兵其实也有问题,因为这代基本上没有士气这个概念,部队的攻击力只是看武将能力而已,临时征召的民夫和久经沙场的士兵根本没分别,所以这个征兵,其实也不怎么合理.一般只有士兵越打越少,而不会越打越多.动员民众很多时候只是用来修补城墙或者做做后勤工作的.

22 这个简直就是痛苦,非常浪费玩家的时间

23 大bug一个,不说也罢

24 自己的伤兵也就算了,最大的不合理是连降兵都没,这样搞的话,曹操还怎么收编袁绍的败军

25 楼主都说了,缺点一个

26 这个更像是RPG元素,玩玩也无妨

[ 本帖最后由三国狂魔于 2006-3-27 18:14 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	青蓝


	白衣伯爵

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	274
帖子	5924
编号	244
注册	2003-9-1
家族	轩辕狼党

#7

发表于 2006-3-27 18:42 资料主页短消息只看该作者

1 在统一大地图上的钱粮不共享, 惟三11而已. 而且三11并不是只有这么一点创新.
2 从长沙运输到新野本来就等死人, 刘备就是丢盔弃甲的从长板跑去津口也要几天的路, 运输比普通部队快一点就已经很人性化了, 机动一直很高? 怎么体现出运输需要付出的粮食代价?

3 城防本来就该由玩家修补, 比如一坐被拆烂的城墙, 就是再快的修补速度, 城墙也不可能一个月恢复, 但是看看过去的三国系列, 城墙修得那个快啊.

其他就不想跟楼上的胡扯了, 纯粹在扯淡而已. 随便说句, 我是传统三国的玩家. 楼主似乎也是.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	conant456

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	38
编号	53271
注册	2005-11-16

#8

发表于 2006-3-27 19:52 资料短消息只看该作者

楼主感触很深嘛！写的很多，很辛苦！先支持了！
本人也属于感觉内政做的不好的那一部分人，不过战斗系统我比较喜欢！总的来说还是往进步的趋势走的，期待更完善的311

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	三国狂魔 (饿狼)

组别	校尉
级别	牙门将军
好贴	1
功绩	10
帖子	542
编号	250
注册	2005-7-31
来自	欲望国度

#9

发表于 2006-3-27 20:04 资料文集短消息只看该作者

真是晕,大地图和小地图难道就有质的区别?一些很简单的设置,看他想不想这样做而已
你老的阅读能力还是一如既往的让我跌眼镜,我只是针对楼主说的"输送队机动力也不再那么低下"发表意见而已,以前的三国志运输队的机动力一向都是高得出奇的,这代的机动力是不升反降,我又没说过机动力高是合理的,你老能理解我说什么吗?真有点担心
城墙的修复速度本来就可以通过制作人员设定的,只要速度设得不太过分,由玩家来修复完全没问题,根本没必要弄得像现在这样自动修复

是我胡扯还是你无话可说,自己心照吧.你最后一句不是废话吗?我有说所有的传统玩家都不喜欢这种内政模式吗?请你认真看看贴子再发言吧,自作多情

[ 本帖最后由三国狂魔于 2006-3-27 20:41 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	festal

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	70
编号	1945
注册	2003-11-9

#10

发表于 2006-3-27 21:36 资料主页短消息只看该作者

所谓爱之深、责之切。大家的心思其实都差不多，毕竟好的可以一玩的三国游戏越来越少了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	青蓝


	白衣伯爵

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	274
帖子	5924
编号	244
注册	2003-9-1
家族	轩辕狼党

#11

发表于 2006-3-27 23:35 资料主页短消息只看该作者

大地图小地图没区别? 那怎么三九就那么让人接受? 那么多人赞他的大地图既时模式好呢? 大地图模式资源分配既时化, 就是跟小地图回合制的资源不即时化最大的区别, 你管他爱做不做, 其他就是没有, 这杀比较, 三国11延续9的战争模式也很简单而已, 只是游戏公司没这么做. 你咋就不会这么说呢?

说你的水平就这么点看来一点没说错, 知道什么是进步什么是退步不? 是合理化是进步还是合理化是退步呢? 不需要别人来教你语文是怎么学的吧?

城的修复没必要自动修复, 那又为什么有必要让别人陪你每回合去多点一次修城? 内政来个修城都变成了三国11的缺点? 您老还是别用电脑, 用笔写字寄给轩辕管理员让他代你发表文章去吧你. 别玩自动化的电脑了.

"批评的玩家应该多数是传统的三国志爱好者" 估计您老自己的话都不认得了, 多数是? 我只是举举例子让你知道知道目前有几个传统玩家在大力批评三国11罢了, 莫非我有说过骂三国11绝对没传统玩家? 你下回要当代表时就紧记着没资格就乱放话是很没脑袋的事情.

至于扯淡: 以下这句证据足够说明一切了.
实际上两者差不多.如果san11搜索本城不花时间,那才叫不合理
----一回合10天, 不花时间? 不合理? 您这不是扯淡难道就事论事?

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	coolfib

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	5
帖子	514
编号	34724
注册	2005-3-16
来自	福建厦门

#12

发表于 2006-3-27 23:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

果然是很深切的感受,我是从9代才正式开始玩的,以前的只有看过别人玩,所以无法写出象楼主这样多的感触.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	hansonyun

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	5
编号	65300
注册	2006-3-27

#13

发表于 2006-3-28 00:57 资料短消息只看该作者

其实最大的问题应该是SG11每回合10天的设定
特别在打仗时体现出来，几队人马打了10天最多才死了1000多人，那个汗啊

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	hagger

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	39
编号	63070
注册	2006-3-18

#14

发表于 2006-3-28 03:26 资料短消息只看该作者

楼主写的很好，楼上某两位战的很无聊
说问题归说问题，别带上人身攻击为好

只说几点跟楼主的不同见解：
2、“输送队的机动力也不再那么低下”，感觉还是不够，或者说是所有部队的机动力普遍低下

4、完全感觉不到城市的特色，如果参照一下天创，规定某些设施只能在某几个城市建造（比如造币只能在洛阳等商业大都市，谷仓只能在成都等天下粮仓建造），我认为效果会好很多，修城墙手动和自动应该说都可以，现在的自动也算合理

5、感觉还是天创那样留下残骸比较合适，破坏部队不会连垃圾也带走。但是不要像天创一样可以任意清理垃圾，而是要付出一定的代价（比如增加一个“清理”指令按指派武将的政治高低清除N块垃圾），这样能更好的体现出战后重建的艰难，也会在一定程度上限制为骗取技能点而进行的破坏

6、311有个小问题就是推荐人选的“滞留”，比如登用武将A时军师推荐B，然后再试武将C时如果没有合适人选，B还是在推荐栏，这个问题不影响实际游戏，但是可以看出游戏制作的不够细心（9就没有这种问题）

12、不满意，正如楼主所说，本来强的人不如练强的，不喜欢

14、对增加特技本身很满意，但是对特技的平衡性十分不满，另外缺少防御类特技是个很大的遗憾（比如增加“骑兵战法伤害减半附加混乱、讨死效果无效”等特技会不会好很多？而防御计策的特技比如沉着明镜等拥有的人太少，相对于拥有进攻性特技的人来说，另外百出这种BT特技的效果改为消耗气力减半会好的多）

15、个人口味不同吧，感觉头像整体不如9，另外能改变头像的人太少

16、个人还是觉得如果配的不好不如不配，现在的配音有点摧残耳膜……尤其孙尚香的“厉害~~”“去死！”

17、个人还是支持取消人口的，但是取消人口以后原先人口的限制能力没有很好的分配到其他属性上应该是争议的焦点

20、“城防为零后守城士卒仍可作战更合适”是个人认为革新中最不合理的设定之一……但是楼主取消空城的想法很支持，但是也别都是汉势力之下，不然废掉汉帝以后又成了空城，个人感觉烈风传的不可控小势力是个解决方法之一，所谓的空城实际是又几个小势力共同掌握，因为没有一个足以消灭其他势力完成统一的才呈现“空城”状态

22、正如楼主所说，太痛苦了

23、按本代的设定，只留一个港口跟被灭没什么两样，没有任何物资收入了，但是个人也认为城被夺了整个势力就凭空消失不合理，10的流浪军是个很好的解决方法

24、太扯淡的设定了，即使不能像9一样有大量伤兵可用，至少也要留点

26、结婚系统本身不错，但是不严谨，陆逊能娶吴国太，什么事啊

个人对311的评价就是创意本身不错，但是平衡性和AI太差，希望PK版能调整的好一点

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	ylawzx

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	337
编号	56816
注册	2006-1-5

#15

发表于 2006-3-28 06:51 资料短消息只看该作者

PK的超级模式只要把电脑收入加成玩家的2-3倍就好了
这代既然弱化内政就应该想办法让战场变得更有意思些而非现在电脑全缩在城里

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	crayfish

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1200
编号	2011
注册	2003-11-10

#16

发表于 2006-3-28 08:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

感觉军师的判断模式似乎也有了改进，不会和前代一样，诸葛100智=每言必中100成功率，司马99智=50%成功率的不合理现象，即使100智军师也不再绝对保险，这点真实得多。

100的智实际上还是100%必中的，但是有些工作，比如录用，有日期延迟的缘故，因为AI在中间进行了一些改变（比如赏赐或者升任官爵，太守变更等），而造成了实际效果不准确。而搜索活动，即使能够搜索到的人很多，但是军师推荐只推荐前三个，所以有少数时候用没有军师推荐的也可能搜索到在野人士，这个是游戏设定，而非军师不够准确。

事实上，我用诸葛军师只有一次在10天之内的预测工作没有成功，新野录入宛的吕氏兄弟，双双失败，没有任何官职变化，忠诚度变化，个人猜测是因为行动力的升降导致了该回合刘备和曹操行动顺序的变化带来了一些改变了的因素我没有察觉到的缘故。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	青蓝


	白衣伯爵

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	274
帖子	5924
编号	244
注册	2003-9-1
家族	轩辕狼党

#17

发表于 2006-3-28 13:51 资料主页短消息只看该作者

我就是喜欢跟那种人骂而已. 是见三国11什么多批也就他一个而已.

至于你所说的, 我也只同意部分, 各人都有各人的看法嘛~

2 机动力很适中了. 部队的移动力很符合事实的情况, 这是接近合理化后的表现, 个人看法, 很不错的调整.

4 不应该添加原本历史/演义这个大背景里所没有的特色, 就比如你所举的例子. 粮仓, 造币三国时期哪都有. 不存在是哪个城市的特色, 哪都行使过. 不过造币不该作为城市建造, 而是一种内政技术比较好. 真正该调整的是可建造数和适性. 比如洛阳那可造的田相对应该减少, 经商环境好就比较合理.

5 这点暂时看不出必要, 那样也只是来来去去的一个"同样"事件. 倒不如改为在破坏后的土地上建设需要花更多的时间好些.

6 三国9的录用系统跟三国11完全不一样的.

12 本来强的...不如练强的? 这代好象要练强不容易呵. 本来就强只会更强而已啦. 对这个官职系统本来就没啥感觉, 最好不加能力.

14 军乐台+诗想或者有回复力气特技的人物跟百出差不多的效果. 这个设置坏是坏在电脑不懂想人一样配合使用. 倒不是BUG.

15 头象问题不发表意见, 不过对于可改变(有老年形象)的太少这点是同意D.

17 人口取消后城市的整体属性个人看法是尚好, 比较符合实情, 这个当然是相对而言的.

20 城防破了还有士兵就仍能做战应该支持, 也接近实情吧, 不然巷战就打不出来了(类似演义里吕布放曹操进城里的伏击战). 其他的同意

24 没有伤兵的设定仁者见仁, 9代那种如果一支部队带着3000伤兵, 即使从建宁走到襄平还是3000伤兵就十分不合理, 取消后, 部队只计算纯损失(注意, 损失不是战死, 而是部队损失了这部分人)后, 仍留下能做战的人数, 但是部队不好就在于这一代没有了士气, 部队永远不倒, 不累, 战力永远不变, 这是不太合理的.

最后也是一样的, 主要平衡问题出在AI上.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	dbw123123

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	92
编号	3388
注册	2003-12-16

#18

发表于 2007-1-11 15:18 资料短消息只看该作者

个人认为光荣的三国系列没有那一代很好地做到战争与内政都让玩家称道的作品。9代及群英2我认为是打仗最爽的一代（不说合理与否），比11好得多。在这里我说几个我认为该说的地方！
   S11的特技觉得好吗？不觉得，一点也不觉得，什么血路、遁走、心攻、护卫等等一大堆的东西无视历史，打一下各自耗点兵，然后对方跑一些过来，其合理性在哪里，只能说是让玩家玩得过瘾，全然不顾历史感，当然他们不用，而且可笑的每个人只有一种特技，我记得信长天创还是什么的好象一个人有三个特技，可以用宝物加。
   再说人口取消，本来是让你看到10万兵养5万人，可笑，现在更可笑的是我把5万人隐去，其实已经只有500人了，哈哈，全民皆兵。但是你只要有mm，一征兵就又有几千人蹦出来，哈！这样的改进是什么！再者竟然没有人因为避战乱迁出的，这个让我真是大跌眼镜，从7代一跌跌到现在！我记得9代的时候一看邺城只有几万人，脑袋里就蹦出一句“战争是残酷”的话
   关于没收手下宝物的改动我觉得不合理，虽然我不喜欢没收，但是应该还是可以，只是没收完视武将的义理，可能你这辈子也无法录用他，举个例子，你没收了关羽青龙刀，给他七星宝刀，他不要，而且刘关张可能同时下野，以后你也无法登用，这就看你的目的。顺便说一下这代无法用宝物录用也是缺点，吕布就是个例子！
   能力的变化太快，尤其是那些初始已经很高的，涨得太快了，其实可能终其一身你也无法涨几点，精益求精不是那么容易的。在这代单挑吕布已经没有很大的优势，没必要大家都是100啊，到这里我反过看特技的问题，由于大家武力没怎么涨都小于100，于是吕布都暴击他们，大家就郁闷了，还有象毒泉，光荣做成吕凯有解药，直接过，但是事实上好像他是向导，所以说特技我觉得是吃之无味，弃之可惜！
   俘虏系统做得怎么说，就一个字，X，我忍不住想说！名将的越狱，我鄙视，太不尊重历史了！要么你放弃你的气节，要么你就一辈子蹲监狱，永无出头之日！象章邯，项羽没有杀他们三人，他三人就受尽秦朝百姓的唾弃，刘邦后来招降他，他就不敢，最后自杀而死。究其原因，义理使然。刚玩的时候，俘虏他的时候，他们说的话都让我觉得这个好象改的不错，大家都有气节，没想到一转身跑了，又来打你了，想当孟获，可惜我不是诸葛，咔嚓！义理光荣也设了很多代，可是一样的是无用的东西，大家都做三姓家奴吧！最最最可恨的当你觉得守不住了想撤的时候，他不愿意走了！无法带走俘虏，你会觉得他是个好的系统吗？无语中。。。。。。。。
第一次守临潼的时候，看到曹操从襄阳慢慢地过来，心想太爽，觉得总算有改进。路途的改进绝对是优点，这样就更真实，其实也提供了更多的战略战术！象玩〖三江口残阳夕唱〗的时候我就直接攻打建宁，在江陵我想很少有人能守住，这样依靠天险终于可以生存下来！你要觉得慢的话，就一次性搞委任几只部队过去，等快到了再控制。其实这也暴露了一个问题，因为不尊重历史，可能建业已经是10W的兵，因此人口问题我觉得没有那代真正解决好的！
伤兵系统又是做回去了，以战养战又不存在了。其实关键就是个比例的问题！
每次玩三国的时候都有诸多不满，尤其让我憎恨的10代，当时看到论坛上玩六一居士自虐，自己试过竟然真的统一，哭笑不得，从此鄙视10代！但是又如何，看看群英系列，真是心碎啊！
期望光荣做出合呼我们的历史，又让我们玩家觉得不错的三国系列，我觉得很难，因为他们根本就没有用心做！多么多么多么期待国人能做出像样的作品，自己的东西竟然让小日本来恶搞，群英2怎么就改成群魔传了，奥仃怎么就这么不争气，泱泱大国，突然想起鲁迅老先生的话！

[ 本帖最后由 dbw123123 于 2007-1-11 16:56 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	贼將

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	12
编号	316801
注册	2009-4-3

#19

发表于 2009-4-3 14:09 资料短消息只看该作者

顶贴！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌