<font color="blue">略谈光荣三国志游戏的“五维”</font> - 运筹帷幄


	无双吕布

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#1

发表于 2005-6-13 17:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实任何游戏的角色都有其属性，但三国游戏对于我们来说更为熟悉。
综观光荣三国志游戏的人物，主要属性不外统率，武力，智力，政治，魅力五种。三国志1——3我没玩过，下面就4——10代来说。
统率和武力似乎一直是光荣的一个难以取舍之处，4，6，9，10代有统率，而5，7，8没有，这样来回变化是有其苦衷的。
在没有统率的几代里，武力就是一切，这使得文官的地位非常尴尬，因为大家都知道此类游戏的重头戏是战斗，而武力孱弱的郭嘉之流上了战场还没有来得及施展超人的智谋，就被扁成了肉酱。（在8代里，武将居然有一个类似文官“混乱”的“大喝”，并且成功率明显比“混乱”高。）光荣为了弥补这点也想了一点招，比如5代智力90以上的可以带20000兵，不过收效甚微。
那么统率和武力兼而有之不就行了吗？这样另一些人比如典韦，许储就成了废柴，（6代里吕布的统率居然是74，变成了一个纯打手。）如果是单人带兵制，这一矛盾很难解决。9代里的5人组队是不错的，基本兼容了两者。只是普通和兵法杀敌的比例尚可调整。象目前的9代这样，出一个兵法等于普通杀10天，这就不大现实了。
另外武力男可以单挑，单挑也是此类游戏的亮点之一。制作者应均衡的控制单挑的作用和乐趣。在这方面，我认为6的单挑形式和9的单挑作用是值得肯定的。单挑可以由玩家控制，但不能太决定于玩家的操作能力。（三国无双？：））单挑胜利就消灭对方一支队伍太过了，而任何九十几的都能打败吕布，这还叫单挑吗？所以10代在这方面是双重失败。
除了主要用于战斗之外，统率和武力在其他方面也有一些作用。
内政方面：统率常体现于征兵中。统率高的人，士兵愿意跟着他也是理所当然的。而武力体现在修城门上（7，10代）让人很不解，（难道可以多搬几块石头？）特别在10中，城门防御只是个摆设。关于这点，我认为6代里武力决定治安要好的多了，治安是个很重要的值，它反映了一个城市的安全程度，如果在一个很不安定的城里，能干好别的事情吗？所以9代取消了治安，是一个败笔。
计略方面：9代里武力高的可以烧夷（废中之废）和夺取（比较废），而统率主要用于抵御别人用计。其实所谓计略，完全是聪明人的事，大老粗用计，就和文官单挑一样，怪怪的……
下面谈谈智力。正如上文所说，智力的主要作用是计略，但很不幸的是，玩家们似乎都不太重视用计，统一了天下却从未设过一计的不在少数，这离现实很远。不过这一点，责任应在游戏制作者身上。
首先，计略的作用不明显（注意，这里我们谈的是“计略”，至于在战斗里面用的什么混乱，火计等等，叫做“计谋”）从4代到10代，不外乎：在别人家里放火，拆墙；降低别的城市民忠和武将忠诚；还有什么煽动太守自立，促使两方火并等。听起来名字都不错，但效果呢？有的是一做就成功，做到你想吐；有的是你做100次也不见得能成功一次，做到你想哭。这还不是最糟的，最糟的在下面……
最糟的就是：派谁能成功，派谁会失败，作为游戏者的你完全不知道！必须一个个试，等着“军师”（5代叫“参谋”）嘴里说出的“金口玉言”。（如果你的军师不是诸葛，你还要时刻准备着上一当）有时庞统办不到的，张飞却能办到，只要军师说他能！不仅是计略，在历代三国志游戏里，你如果不用军师，那你就得读档。究竟谁是老大？君主，还是军师？这，无疑是此类游戏的最致命弱点。
而要解决这一问题该如何呢？这里我想提到另一款游戏《冠军足球经理》。此游戏和三国志类似，人物也有若干数值，而比赛的胜负也主要由这些数值决定。玩过这个游戏的玩家试想，假如你在比赛之前排兵布阵时，你的助手就告诉你，这样会赢几球或者输几球，你还有兴趣玩下去吗？
同样的，在三国志中，不应该由“军师”牵着玩家的鼻子走，无论智力时100还是1，当他们出去执行计略都不能100%成功，也没有人告诉你他们会不会成功。但是智力高的人永远拥有更高的成功率！再者，计略不应再是摆设，一旦成功，其威力惊人。比如9代里的“烧夷”成功的结果是对方的城防下降300。而一旦失败，执行该计略的人将几个月什么也不能做。能否成功，就看玩家的判断和一点运气了。
有的人不习惯这种类似“盲人摸象”的方式，但这种基于实力的随机性既更加符合实际，也是游戏的真髓。还是拿《冠军足球经理》做例子，你也许连续5场派上BECKHAM他都碌碌无为，但一个赛季结束，一定是他踢进最多的任意球。

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	关毛 (人间的祸害)


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#2

发表于 2005-6-13 20:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

说的有理,举双手赞成

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#3

发表于 2005-6-13 21:03 资料短消息只看该作者

不喜欢10代的单挑
7代的单挑就很有个性

不支持单挑输后就灭了一支队伍的设定,9代减士气也比不上用武将技减兵好,要是9代的单挑胜利后使敌人变成无阵或者一定机率逃跑(视敌人相性而定)就好了

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#4

发表于 2005-6-13 21:20 资料主页短消息只看该作者

9代里有点不好, 偶觉得哈, 就是没部队的等级(兵种), 如果能编制精兵就好咯, 更符合现实

至于单条胜利就让敌方OVER, 偶觉得纯粹是瞎搞, 这9代做得就不错

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	风之骑士

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#5

发表于 2005-6-13 21:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由saky1983于2005-06-13, 21:03:52发表
不喜欢10代的单挑
7代的单挑就很有个性

不支持单挑输后就灭了一支队伍的设定,9代减士气也比不上用武将技减兵好,要是9代的单挑胜利后使敌人变成无阵或者一定机率逃跑(视敌人相性而定)就好了

这种设定有合理的地方，但也有弊端。因为san9单条实在不难，按照这种设定，只要摆个锋矢阵，派几个武力高的去打擂台，敌将还不手到擒来，敌人再多兵去打野战也是白搭。真想按照这种设定，首先要解决几个问题：
1  减少单条几率，古代的单条哪有这样随便
2  只有主将挂了，敌人才有可能无阵或逃跑
3  控制主将出阵的几率，主将的职责是指挥，出阵不是他的任务。

做不到这几点，这种设定只是便宜玩家

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	风之骑士

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#6

发表于 2005-6-13 21:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

9代不完善的地方多着呢，连兵种都没有，简直暴汗，还要靠兵法来体现兵种，这个设定很失败，其他的不想说了。不过再多缺憾，也比其他几代强。TMD，谁叫没有竞争对手，否则小日本哪敢这样随便

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#7

发表于 2005-6-15 20:24 资料主页短消息只看该作者

还是比较喜欢9代的单挑比较现实突然发生结果随机当然武力高的胜率高有实战的感觉

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#8

发表于 2005-6-16 01:08 资料主页短消息只看该作者

单条胜利就让敌方OVER不好，应该设定为士气暴跌暴涨比较符合逻辑，至于如何暴跌暴涨，老六以为不要加/减固定数值，加/减一半最好。

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#9

发表于 2005-6-16 10:33 资料主页短消息只看该作者

关于主将被over之后的状况８做的很好，而且８还有补给线，不能占领据点而冲出线外，士气就会降低！
其实真正重要的就是统率，智力，政治
武力，魅力对于战争的大局是没什么大的影响的，特别是魅力，基本是鸡肋！

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	Sphynxyu

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#10

发表于 2005-6-16 10:56 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无双吕布于2005-06-13, 17:35:24发表
在这方面，我认为6的单挑形式和9的单挑作用是值得肯定的。单挑可以由玩家控制，但不能太决定于玩家的操作能力

举2手2脚赞成!

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#11

发表于 2005-6-16 16:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由cloud_fire于2005-06-16, 10:33:44发表
关于主将被over之后的状况８做的很好，而且８还有补给线，不能占领据点而冲出线外，士气就会降低！
其实真正重要的就是统率，智力，政治
武力，魅力对于战争的大局是没什么大的影响的，特别是魅力，基本是鸡肋！

8代的主将over之后就全军覆没了，这也叫好？8代的战斗地图我最喜欢，可惜8代的粮草作用不算大，占了粮仓每天才扣那么不足5点士气，如果扣10点效果会好很多。至于说魅力是鸡肋，这个说得不准确。应该说普通武将的魅力是鸡肋，但君主的魅力非常重要。三国最重要的是什么？是人才。影响招揽人才的因素是什么？应该是魅力和政治，其中尤以君主的魅力为主才合理。魅力的价值不是体现在战争的过程中，而是体现在平时的发展当中。不过各代的登人标准都略有不同，有些以政治为主，有些以魅力为主。但在角色扮演的那几代，魅力的作用会体现得更充分，一般来说，我最bs的就是政治，除了刚开局时需要它外，后面基本上可以不用它了。
这几天又重温了一次8代，感觉8代不做君主的话可玩性还是比较高的。至少8代的电脑ai比10代强得多，而且做太守又不能贪污，基本上还是靠工资和奖金过活，很有满足感。如果说8代的时间不值钱的话，那10代的时间简直是垃圾。再次bs10代~~~垃圾~~~垃圾

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	半截修长的腿

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#12

发表于 2005-6-16 19:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由风之骑士于2005-06-16, 16:27:42发表
而且做太守又不能贪污，基本上还是靠工资和奖金过活，很有满足感

游戏和现实真是不一样啊

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#13

发表于 2005-6-16 19:32 资料个人空间短消息只看该作者

其实六代中有很多值得保留的优点：比如谍报系统，民心，内政系统。可惜后来基本上都抛弃了

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	寂寞的烟

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#14

发表于 2005-6-16 19:35 资料个人空间短消息只看该作者

补充一个，六代里的单条系统做的也非常的好（想来是6代以后最好的，以前的不知道）。单纯的玩单条战也好，一次最多用老关连挑了25个。

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#15

发表于 2005-6-16 19:41 资料主页文集短消息只看该作者

主将OVER 军队溃败就胜利关于这点我觉得没什么这个很符合实际情况但是不能像8代那样主将冲锋的比手下的人都快...这个还真身先士卒-.-!
至于单挑 10代的单挑可操控性太强以至于往往玩家操作的武将战无不胜最好随机出现超级必杀(就是所谓的攻击或者防守加成和现在10带中名将的超常发挥类似不是10带超长发挥还不是一般的垃圾...-.-) 除主将外的武将单挑失败应随机出现被抓或者死亡所属军队出现一定的溃散并且士气大副下降...当然不是整队消失该将所属军队成为主帅的支队应该是比较合理的(基与10代的设定)

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#16

发表于 2005-6-16 23:33 资料主页文集短消息只看该作者

最近又在玩七代，君主的魅力太重要了，我用魅力40的新君主打，那真叫一个苦啊。

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	羽扇纶巾 (围棋帮帮主兼清谈分舵舵主)


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#17

发表于 2005-6-17 08:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小依依于2005-06-16, 19:41:58发表
主将OVER 军队溃败就胜利关于这点我觉得没什么这个很符合实际情况

这个比较符合日本战国时代的情况。如桶狭间今川义元一死，今川的数万大军就溃败了；后来武田信玄上洛也是，刚开始气势汹汹，打野田城时信玄受重伤，大军马上就溃退了。

中国符合这种情况的好象不多。

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	无双吕布

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#18

发表于 2005-6-19 16:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

更新了一些。

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#19

发表于 2005-6-19 18:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

究竟谁是老大？君主，还是军师？

当然是你拉

军师的设置，无非是补偿很多不足，要不然怎么预测那么多的未知

三国志我觉得做的很成功的一点就是很多都是随机的
如果什么都是凭能力决定大小
那就陷入了一个盲目的数值概念之中
就丝毫没有追求的乐趣了

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#20

发表于 2005-6-23 15:21 资料文集短消息只看该作者

楼主写的很好，继续啊

不过，段落之间最好能分开一些

看的好清楚点

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#21

发表于 2005-6-23 17:11 资料个人空间短消息只看该作者

理由充分条件不足.
主要就进统率有时候有有几代又没有.

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#22

发表于 2005-6-23 17:46 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由重阳于2005-06-16, 23:33:42发表
最近又在玩七代，君主的魅力太重要了，我用魅力40的新君主打，那真叫一个苦啊。

7代登用武将之后武将的忠诚度不按相性来,经常被挖走,这是比较烦人的

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#23

发表于 2005-6-23 18:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由心照不轩于2005-06-23, 17:46:35发表
7代登用武将之后武将的忠诚度不按相性来,经常被挖走,这是比较烦人的

7代可以赏钱吧
不会连那点钱都舍不得吧~~

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#24

发表于 2005-6-23 18:11 资料主页文集短消息只看该作者

哪一代不可以赏钱?再说有钱不是那么花的.

说的是游戏本身的问题,不是说我们怎么克服

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#25

发表于 2005-6-23 19:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由心照不轩于2005-06-23, 18:11:53发表
哪一代不可以赏钱?再说有钱不是那么花的.

说的是游戏本身的问题,不是说我们怎么克服

6代就不可以赏钱。

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	靛沧海 (居然还能登录)

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#26

发表于 2005-6-24 10:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

光荣的三国系列每一代都有缺撼，以至我们每次都期盼下一代，这是光荣的策略！！！

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#27

发表于 2005-6-27 14:25 资料主页短消息只看该作者

十分同意楼上的观点，就是有缺憾才能让我们更期待下一代，10带之中相比，我最喜欢的，还是在PS1上和朋友一起玩三国6。曾经有过除了吃饭睡觉连玩3星期的时候。PS都烧坏了5555~~~~~~~~~

电脑版里，还是比较喜欢39。

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#28

发表于 2005-7-2 19:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

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	东方未明 (传说中的大侠)


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#29

发表于 2005-7-3 11:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

三国9中就是将，兵都一样的

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#30

发表于 2005-7-3 15:30 资料主页短消息只看该作者

是啊~三国6玩起来比较有味道啊，感觉比较舒服，呵呵

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