三国志９ＰＫ点将台之小人物辑录 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2005-9-16 12:47 资料主页文集短消息只看该作者

三国志９ＰＫ点将台之小人物辑录

看过淑娟姐姐关于蜀将的那个帖子，真是感觉心潮澎湃，细致的分析加上极佳的文笔，让人看了以后有种心旷神怡的感觉。
我在坛子里只是个新人，以前虽然也来看过，但一直都是潜水，说来惭愧。对三国的了解也经历了由从小受到的一知半解熏陶到后来对三国游戏的迷恋再到对三国历史的热爱这几个过程，由于文笔不佳，这里也不冗叙，言归正传把！
对于小人物的定位，其实是个模糊的概念，这其中可能有些确实不够耀眼，有些却是一时之楷模，然而在三国志游戏中他们可能并不如同张辽徐盛一般受到光荣的宠爱。
由于本人对三国的认识主要是源于《三国演义》以及各位网友的一些评论文章，所以在这个帖子中可能会出现一些疏漏甚至错误，希望大家可以帮忙指正，共同提高！另外，也希望淑娟姐姐能够早日更新自己未完的帖子，以解众位坛友的相思之苦......

[ 本帖最后由东方无翼于 2006-10-10 20:47 编辑 ]

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发表于 2005-9-16 13:11 资料文集短消息只看该作者

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#3

发表于 2005-9-16 13:15 资料主页文集短消息只看该作者

“小时了了，大未必佳！”——孔融、陆绩、曹冲

这句话是大家耳熟能详的孔文举小时候被太中大夫陈炜所评价的话，而聪明的孔融随即犀利地给予了回击：“如君所言，幼时必聪明者。”至此陈炜也不得不笑曰：“此子长成，必当代之伟器也！”孔融自此得名。
然而我们所能熟知的孔融的故事却并不是这个，八零年代的朋友一定是通过小学课本上的“孔融让梨”的典故了解到这位“谦谦君子”的，同样“陆绩怀桔”的典故也是大家所熟知的，在这里就不冗叙了。这两位小时的作为可谓是后世之楷模，然而成年以后却并未如同人们所期待的一般优秀卓群。下面就来看一下2位在游戏里的表现吧！
孔融：

陆绩：

作为一位文人，统帅和武力自然是不消多说，然而“在北海六年，甚得民心”的孔北海政治值居然只有64！而翩翩文才也无法引起光荣公司的注意，一个不尴不尬的69把孔融定位到了略通谋略的武将之流。或者在游戏里更注重的是军事方面的能力吧，这个不怎么熟于军务的清高文人，以他的命运证明了那个时代的价值观。。。
关于陆绩，由于在三国演义中只是略略提及，我对他了解甚少，不便发表过多的评价，但72的政治，比及孔融，至少也算是对他的一种肯定吧！

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#4

发表于 2005-9-16 13:31 资料主页文集短消息只看该作者

找到一个陆绩的资料，也算是多了些了解，大家共同学习：
绩年六岁，於九江见袁术。术出橘，绩怀三枚，去，拜辞堕地，术谓曰：“陆郎作宾客而怀橘乎？”绩跪答曰：“欲归遗母。”术大奇之。

孙策在吴，张昭、张纮、秦松为上宾，共论四海未泰，须当用武治而平之，绩年少末坐，遥大声言曰：“昔管夷吾相齐桓公，九合诸侯，一匡天下，不用兵车。孔子曰：‘远人不服，则脩文德以来之。’今论者不务道德怀取之术，而惟尚武，绩虽童蒙，窃所未安也。”昭等异焉。

孙权统事，辟为奏曹掾，以直道见惮，出为郁林太守，加偏将军，给兵二千人。绩既有躄疾，又意（在）儒雅，非其志也。虽有军事，著述不废，作浑天图，注易释玄，皆传於世。豫自知亡日，乃为辞曰：“有汉志士吴郡陆绩，幼敦诗、书，长玩礼、易，受命南征，遘疾（遇）厄，遭命不（幸），呜呼悲隔！”又曰：“从今已去，六十年之外，车同轨，书同文，恨不及见也。”年三十二卒。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
另附能力表：
         陆绩：统17  武6 智68  政72
               孔融：统23  武7 智69  政64
               曹冲：统50  武25  智91  政84

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#5

发表于 2005-9-16 13:50 资料主页文集短消息只看该作者

之所以要把曹冲分开来写，是因为他可能是一个反面范例，幼时的曹冲聪明伶俐已成了大家的共识，至少“曹冲称象”的故事也成了一种智慧的象征。然而这个13岁便已夭折的神童却让光荣抬到了一个极致。91的智力在三国9里面是很出众的，我们的霹雳车发明家刘晔刘子扬先生的智力也只达到88，更不用提备受后世尊崇的大发明家马钧了。。。除了智力偏高，这位小朋友居然还会象兵！难道是因为称过象的缘故？我想当时中原人能够驾驭象的人也是屈指可数吧。。。引用一位网友的评论：“会称象智力就91？！作业做得好的孩子也很多啊！”

并非只有曹冲一人能力很高，曹氏和孙氏前期的几个人能力都有些超乎寻常，而我们所奉为正统的刘皇叔，却被设定为四围都只有70多的中庸人物，而尊重相父阿斗更是设成了少有的“奇才”！！！毕竟只是游戏，或许只是为了凸现刘皇叔手下谋臣猛将们的优秀吧，呜呼。。。

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#6

发表于 2005-9-16 13:57 资料主页文集短消息只看该作者

以上三个人物是本文的第一部分。
真正触发我写这个帖子的，其实是一个叫吴质的人的，这个人与杨修身份相当，然而在与杨修的较量中光荣取胜，间接导致了杨修的被杀。。。
下面开始第二部分

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#7

发表于 2005-9-16 14:31 资料主页文集短消息只看该作者

兄弟争储，择主事之——吴质、杨修

这里所说的兄弟争储，自然指的是曹植和曹丕了，此二人孰优孰劣，如今已不能做出公允的评价，曹子建人称“天下有才一石，子建独占八斗”，然曹丕能取得皇位自然有其过人之处。中国素有“成王败寇”之说，人们倾向于在事后分析成功的原因，然而在本帖对这些讨论过多似乎不够妥当，还是回到主题吧。。。
对于杨修，其“智慧”相信也不必多说，课本上的“杨修之死”介绍的还是很全面的，此人是前朝太尉杨彪之子，出身显赫，喜欢文学，与曹植一党无论性情还是爱好都是很投契的，或者与今天所说的“太子党”也有点类似吧，呵呵。。。。。。
吴质：

杨修：

吴质是曹丕的心腹，当时只是朝歌县长，并不是什么显赫的人物，曹丕在得知曹操欲立曹植为储后找他商议，自然是有一定道理的。而事实它与杨修智斗的成功对于曹丕来说也确实功不可没。事情大概是这样的：由于杨修与丁仪兄弟为曹植羽翼，身为太子的曹丕深为担忧，就用装绢丝的大簏把朝歌长吴质藏在里面带进府里商议。杨修发现后，就到曹操那里打小报告，把曹丕吓得个半死。于是，吴质献计“复以簏受绢车内以惑之”。杨修不知是计，又诉之曹操。结果因查不出吴质，以致曹操误以为杨修要陷害太子曹丕，就动了杀杨修的念头。

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#8

发表于 2005-9-16 14:34 资料主页文集短消息只看该作者

来看他们的能力表：
吴质：统17 武27 智57 政56
杨修：统14 武7 智81 政81
从上表可以看到，两人的能力根本不是一个级别的。吴质的能力在游戏里根本就是“垃圾”一个，居然连一项都不及格！
真不知道当初他是怎么放倒杨修的，也不知道曹丕为何会找这样一个人商议大事？
对此我除了认为这完全是由于光荣的失误，没有别的好说了。。。
杨修的能力还算挺高。虽然可以看破曹操的一些心思并玩一些小花招，但最终导致被杀也完全是由于性格上的致命弱点，或者智力可以稍微调高一点点，但政治只能再往下降了。年轻的杨修作为主簿应该是作过一些内政上的事情的，但是各方面关系的处理和一些如打小报告之类的行为却又让人无法苟同，唉，总之就是一个悲剧人物。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
补：我看到有文章说，吴质死后被谥为丑侯，其后人不服，后又改为威侯，相差甚远，不知是何道理？

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#9

发表于 2005-9-16 14:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

陆绩怀橘一直不觉得有什么过人之处，与孔融让梨无法相提并论
诸葛在舌战群儒里不是也拿这个讽刺过陆绩吗
可见这不算什么光彩之事
再者袁术一向没什么识人之能，他看重的人才也都是乏善可称

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#10

发表于 2005-9-16 16:06 资料主页文集短消息只看该作者

好帖子啊，支持

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#11

发表于 2005-9-16 17:28 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由鸾舞碧霄于2005-09-16, 14:58:18发表
陆绩怀橘一直不觉得有什么过人之处，与孔融让梨无法相提并论
诸葛在舌战群儒里不是也拿这个讽刺过陆绩吗
可见这不算什么光彩之事
再者袁术一向没什么识人之能，他看重的人才也都是乏善可称

我看了一下三国演义的原文，孔明并没有拿怀桔之事讥讽陆绩，他笑道“公非袁术座间怀桔之陆郎乎？”，顶多是利用这句话在气势上压倒对方而已，孔明舌战群儒多用诡辩之术，仔细思量东吴群臣的言论，许多也都不无道理，这里还是不讨论这个了，不过从我引用的几段文章来看，陆绩“虽有军事，著述不废，作浑天图，注易释玄，皆传於世”这些方面还是很值得称道的。

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#12

发表于 2005-9-16 17:29 资料短消息只看该作者

鲁迅先生有篇文章评价过魏晋之风，里面对孔融也有些描写，个人觉得文人还是离政治远些好，而三国游戏系列一直就没把有谋略和聪明分清楚，如果能有个内政系统让一班文人做做文章，算算帐，骂骂当权者，总之完全和治国打仗分开就好了

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	Fighter

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#13

发表于 2005-9-16 18:03 资料短消息只看该作者

不错，楼主真是观察入微啊，呵呵。

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	任尔风

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#14

发表于 2005-9-16 18:15 资料主页文集短消息只看该作者

忠臣名将，竟毁其手——马忠、卫瓘
说到三国演义里面谁武力最高，大家或许会齐声说“人中吕布”，但谁才是真正的名将杀手呢？下面这两个人就有的一拼了。
马忠乃潘璋部将，应该可以说就是一个普通的三流武将而已，然而关公落难时正是这个不起眼的人物用钩索将关公擒获，并押解到孙权帐前，很多人因此认为，是他杀了关公。对于这份功劳，马忠获得的赏赐是关公坐下的“赤兔马”，然而他终究没有骑上这匹只有强者才配的上的骏马。
没有赤兔的马忠的运气居然还是一如既往的好，在刘皇叔为兄弟复仇的战争中，他射倒了箭术精湛的黄忠，而年迈的老英雄终究没有挺到第二天。再往后，又出现了战退关兴、张苞的一场战斗。。。这个好运的小人物最终还是被杀害关公的另外2个仇人割去首级，或者是报应吧。。。
马忠：

卫瓘：

卫瓘是司马昭指派的监军，可以说是对司马昭直接负责的官员，所以他所做的一切，可以被认为是奉命行事，但是这并不代表人们在情感上可以接受他的所作所为。
卫瓘在接到司马昭的指令后，利用自己的智慧巧妙的收押了睡梦中的邓艾，虽然其中或者也包含了邓艾对司马氏的忠诚。。。然后他又抓住时机平定了钟会姜维的叛乱。此时姜维钟会已死，卫瓘仍认为邓艾若然回去会对自己不利，派与邓艾不睦的田续追杀了邓艾。至此，直接或间接死于卫瓘的有邓艾、邓忠、姜维、钟会、张翼等人。。。

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	任尔风

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#15

发表于 2005-9-16 18:16 资料主页文集短消息只看该作者

来看他们的能力表：
马忠：统68 武74 智66 政42
卫瓘：统69 武53 智81 政79
从数值来看，还算是比较合理，马忠多靠运气，但射中黄忠的一箭却是靠真本事，个人认为稍微加几点武力也不为过，毕竟三国9里箭术高手武力都有加成的。66的智力似乎有点高了，比许多作为大将的吴将要高，难道就因为他布了个陷阱抓了关羽？这在古代战争中本事稀松平常之事，再说他选的这个地方也有可能是陆逊或者别的人指定的啊？呵呵，权且笑过。。。
卫瓘是监军，统帅值似乎也无须太高，81的智力比较合理，甚至再高几点也不为过，他在一系列事件中，可以头脑冷静地分析并解决问题，这是很值得大家学习的。然而后来指派田续追杀邓艾父子却实在让人有些心寒，或者因为官场显恶，这也是他选择的生存之道吧！以前看到有文章说卫瓘回朝以后或许因为比较愧疚，对此事一直比较低调，而且他的政绩也很不错，在晋朝官员中还算是少有的几位正直的官员，在他在朝时期，北方的少数民族也一直不敢过于放肆。。。。。。记不太清了，希望知道的朋友加以指正，提供资料就更好了，呵呵

终于轮到了2个比较有个性的头像，也来妄谈几句吧。
马忠的头像相对来说还是经过精心绘制的，也没有特意加些什么奸邪之气，感觉还挺忠厚，呵呵，不要打我。。。灰色的斗篷虽然不如刘封他们显眼，却也不失武将气度，至少比起还穿着小兵制服的夏侯尚之流耐看得多。
卫瓘就显得很奸的样子，那两撇小胡子让人总觉得是奸邪暴戾之人的代表形象，作为监军，穿盔甲不知道有没有必要，呵呵，看很多电视剧里，监军都是一些太监什么的，什么事不作，还很胆小的那种。。。。。。希望往后的作品中可以改得更智慧一些，呵呵

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#16

发表于 2005-9-16 18:39 资料个人空间短消息只看该作者

很不错的帖子，楼主加油，或许能加精哦

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#17

发表于 2005-9-16 18:43 资料主页文集短消息只看该作者

楼上的签名图是谁？谁画的啊？挺好看的

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#18

发表于 2005-9-16 18:49 资料主页文集短消息只看该作者

卫瓘应该说是西晋朝臣中很清醒的人物，然而最终没有逃脱贾南风的毒手。

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#19

发表于 2005-9-16 18:53 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由任尔风于2005-09-16, 18:43:47发表
楼上的签名图是谁？谁画的啊？挺好看的

呵，这是太阁5事件CG里的倾奇者---花之庆次，前田利益：）

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#20

发表于 2005-9-16 19:13 资料主页文集短消息只看该作者

误国佞臣，千夫所指——黄皓、岑昏、杨松
这三个游戏里的垃圾我本来不愿提及，但是后来仔细想想，也算符合本帖要求，顺便还是写一下吧，希望刚刚吃完饭的朋友赶紧换页，免得影响心情。。。。。。
这三个人放到一起，却其实还不能算同类。岑昏和黄皓作为宦官，很多时候仅仅是做了自己的本分甚至是为人所利用，他们被后世唾骂了两千年，却在某种程度上成了统治者的替罪羊。我们都知道，一个开明的君主，一个繁荣的时代，宦官都是挑不起多大的风浪的，而恰恰是一些不利的因素叠加在一个国家时，内忧外患全都来了，这个时候除非出现一位异常开明的君主，或许有几分机会力挽狂澜，而历史上，这样的机会并不多。
亡国的遗老遗少们还是需要找到一些理由来慰籍自己的，这个时候很多人依然不能骂皇帝，又或者骂了皇帝还是不够的，还得找一些害了皇帝的人，这时候，弱势的宦官就首当其冲了。作为封建社会的畸形，他们与正常人大不相同，对权力和金钱的贪欲也更加旺盛，所以经常会做出一些毫不考虑国家社稷的事情来。。。换一个角度来看。他们根本没有享受过国民的自豪，甚至连正常人都没的做，其他人又有什么理由强求他们人人都作“顶天立地的好男儿”呢？扯远了，回到正题吧。。。。。。
黄皓

岑昏

杨松

杨松这个人在这里面是最为人所不齿的，作为张鲁的谋士，却时时为了财富为外人设谋。张鲁在收了马超一干人等以后，本来实力大增，谁知他为了索贿逼走马超兄弟，后来又把庞德逼到曹营，不知道安的是什么心，到最后还卖主求荣，弄得身死财空，做人做到这样，也算是到了极致了。。。

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#21

发表于 2005-9-16 19:29 资料主页文集短消息只看该作者

来看他们的能力表：
黄皓：统1  武1  智32 政2
岑昏：统1  武2　智30 政2
杨松：统2  武1　智34 政31
这种能力就相当于什么都没有，没有什么好评价的。前2个自然不消说，杨松作为张鲁的谋士，虽然在演义里未出高见，但坐到这地位，应该上50是没有问题的，起码张鲁并不是愚蠢之辈，政治就算了，白痴一个。。。

比较有意思的是这几位的相貌还真有特点，黄皓是不男不女，面目可憎, 挺典型的的宦官形象。岑昏眉目清秀，看来是深得孙皓喜爱的原因，这家伙还献了一条连索计，虽然被王浚破之，却也并非毫无是处。到了杨松了，唉，真是不愿意提他，或者“獐头鼠目”一词所描绘的，正是这般形象吧，那两撇胡子。。。。。。

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#22

发表于 2005-9-16 19:43 资料主页文集短消息只看该作者

再来是什么呢？得好好想想了，不能再搞几个恶心的人了，否则这第二页都没人敢翻了，呵呵
休息休息，有空再续。。。。。。

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#23

发表于 2005-9-16 20:42 资料文集短消息只看该作者

妙贴,小人物,曹冲不算吧三十里曹冲已经能力下降很多了孔融两项也都上七十了...

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	挑灯看剑

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#24

发表于 2005-9-16 20:45 资料主页文集短消息只看该作者

好贴，近期运筹不多的好贴！

不过也有些不苟同的地方，黄皓之流虽然是小人，但决不是小人物，多少人被他玩弄于股掌之间。

还有，楼主也不要以成败论英雄，虽然有些人能力不高，但是可以干成大事，有些人才智过人，却终身郁郁不得志，有些事情，不是都由能力值来决定的，如果楼主在社会上转了几年应该会有体会的。

我的意思并不是说光荣的设定都是合理的，但是单以各自功绩来评定能力值，也并非完全准确。

楼主继续，加油！

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#25

发表于 2005-9-16 21:07 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由晨山尚书于2005-09-16, 20:42:38发表
妙贴,小人物,曹冲不算吧三十里曹冲已经能力下降很多了孔融两项也都上七十了...

曹冲是用来作反例的，主要是为了围绕“小时了了，大未必佳”的主体，呵呵

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发表于 2005-9-16 21:11 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由挑灯看剑于2005-09-16, 20:45:03发表
好贴，近期运筹不多的好贴！

不过也有些不苟同的地方，黄皓之流虽然是小人，但决不是小人物，多少人被他玩弄于股掌之间。

还有，楼主也不要以成败论英雄，虽然有些人能力不高，但是可以干成大事，有些人才智过人，却终身郁郁不得志，有些事情，不是都由能力值来决定的，如果楼主在社会上转了几年应该会有体会的。

我的意思并不是说光荣的设定都是合理的，但是单以各自功绩来评定能力值，也并非完全准确。

楼主继续，加油！

我这里对小人物的定位，并不是对于其地位的高低，而在于能不能较大地引起大家的注意，有时候某些人还是用来对比的，比如杨修就是为了对比吴质，呵呵，这个真的有点以成败论英雄了，呵呵，就是为吴质鸣不平，光荣太小看他了。。。。。。

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	任尔风

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#27

发表于 2005-9-16 21:16 资料主页文集短消息只看该作者

忠义蜀将，气节长存——霍峻、霍弋、傅肜、傅佥
之所以把这四个人列在一起，一方面是因为都是蜀将，另一方面是因为父子皆有美名。这些人可能并不是最出色的，但它们代代相传的忠义之气，却值得我们广为称颂。。。。。。
霍峻初依刘表，刘表死后率部投奔刘备。刘备从葭萌南返开始袭击刘璋，留霍峻孤军镇守葭萌城。
张鲁派遣部下杨帛诱降霍峻，要求共同守城，霍峻回答：“你们可以得到我的头，但是你们得不到这座城！”于是杨帛只好退回。
刘璋派遣将领扶禁、向存率领一万多兵众，由阆水而上，围攻霍峻。霍峻带领城中仅有的数百士兵顽强抵抗，扶禁、向存围攻一年多也没有成功。霍峻乘敌人松懈之机选派精锐部队发动袭击，于是大败敌军，并当场砍下向存的头颅。刘备平定西蜀，为了嘉奖霍峻的功劳，于是分出广汉郡一部分设立梓潼郡，任命霍峻为梓潼太守、裨将军。
霍峻

霍弋

霍弋是霍峻之子，后主立太子璿，以弋为中庶子，璿好骑射，出入无度，弋援引古义，尽言规谏，甚得切磋之体。后为参军庲降屯副贰都督，又转护军，统事如前。时永昌郡夷獠恃险不宾，数为寇害，乃以弋领永昌太守，率偏军讨之，遂斩其豪帅，破坏邑落，郡界宁静。迁监军翊军将军，领建宁太守，还统南郡事。景耀六年，进号安南将军。霍弋闻魏军来，弋欲赴成都，后主以备敌既定，不听。及成都不守，弋素服号哭，大临三日。诸将咸劝宜速降，弋曰：“今道路隔塞，未详主之安危，大故去就，不可苟也。若主上与魏和，见遇以礼，则保境而降，不晚也。若万一危辱，吾将以死拒之，何论迟速邪！”得后主东迁之问，始率六郡将守上表曰：“臣闻人生於三，事之如一，惟难所在，则致其命。今臣国败主附，守死无所，是以委质，不敢有贰。”是岁，蜀并于魏。弋保全一方，举以内附，咸因仍前任，宠待有加。
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在这里引用了一些别的地方的介绍，实在是怕曲解误导，从上文可以看出，霍氏父子在危难之中仍能保持气节，是很值得后世称颂的。。。。。。

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	任尔风

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#28

发表于 2005-9-16 23:13 资料主页文集短消息只看该作者

来看他们的能力表：
霍峻：统77　武62 智72 政68
霍弋：统73　武70　智72 政73
从霍峻数百人苦守孤城一年，还趁机大败敌军阵斩向存的表现来看，此人能力应该是不止这个数的。郝昭三千士卒守住诸葛亮十万就有85的统帅，而霍峻守城的兵力比也相差无几，而且还伺机突击斩将，其所为已胜郝昭多矣！根据我的理解，霍峻统帅应为80以上，武力也应有70以上，毕竟像谭雄李异这样的偏将都有70多的武力，何况陈武韩当等人80多的武力似乎也只斩过一些无名之辈，依我看即使设为80也不为过。智力72还算合理，作为梓潼太守的他68的政治我也无从评价。。。
霍弋规劝太子一事让他政治有所加成，在永昌建宁等地治理地也还不错，这些数值都还算合理，在南方平寇之事也肯定了他军事方面的才能，如果霍峻的能力是这样，他的数值也算合理，如果霍峻的能力值再往上调，那么他也需要调整一下了。
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关于头像，不知道是不是光荣特意为了体现出他们的父子关系，都摆了一个同样的pose，相比之下霍峻的脸还有点大众脸的味道，可能是少几撇儒雅的胡须吧，希望以后的游戏能有较大的改进。仔细看看，霍弋连头盔都比父亲的精美，可能是初期创业艰难，到了蜀汉后期连军服也华美起来，呵呵，说笑而已

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	大神一郎

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#29

发表于 2005-9-16 23:46 资料短消息只看该作者

忠义蜀将还有个罗宪

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#30

发表于 2005-9-16 23:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

写得好啊,期待楼主下文!

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