前兩天一個組員跟我大吵架了 - 水泊轩辕


	橙炎陽

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#1

发表于 2018-8-24 09:27 资料文集短消息只看该作者

前兩天一個組員跟我大吵架了

我部門有3個組員,稱ABC,都是我面試,我監督工作的,他們的薪酬是由我建議,我負責的
A和B進公司3年了,C進公司1年
ABC工作內容相似,學歷背景都差不多

當然名義上我為了區分工資,細節工作內容上我有一點點錯開,避免讓她們抓到我同工不同酬的把柄

A工作很聰明,交代的事情100%可以獨立完成得很好,但是有點懶,有一點點計較,會常跟我抱怨福利類的東西
B工作不太聰明,交代的事情大部分會反彈一些壓力給我,最終很多時候是要我配合完成工作,而且比較懶,基本就是跟隨大部隊混的,反正有事先讓別人頂缸,屬於沒有創新的員工,會常跟我抱怨福利類的東西
C工作不太聰明,交代的事情90%可以獨立完成,那怕不好,也會盡量在不太麻煩我的情況做到合格,很勤勞,而且不太計較,福利工資都無所謂

工資就不講具體數字了,
AB面試時是100元,現在第三個年頭了,A的工資調整成110元,130元,150元,B的工資是103元,106元,110元,反正就是按全公司最低的幅度漲
C進來的時候我給了90元(當時有心壓了一下)今年我問心有愧,我給她調整到160元了,反而比兩個老員工更高

我對B的態度是傾向無所謂,罵B也犯不著,但確實留B意義不大,工資勉勉強強也差不多可以支持她勞動所得,反正工資我是不太想漲,就耗著
前兩天B借故找我大吵架了,原因是B累積多次強行看了A和C的工資條,捉摸到了我的工資規律
內容重點如下:

B:我想問一下,為什麼A的工資比我高?
炎:團隊上來說她的價值更重要,配合度更好,全體同事對她印象更好

B:那我那裡不如A了,你解釋一下
炎:除非你說我跟A有私交之類的,不然我沒必要把A的工資調高針對你,這個問題你應該問你自己,
每一張合同都有相對性,公司給A多少錢工資跟你關係不大,公司就是給A再漲10倍,跟你也沒關係
公司每年都有給你漲薪,幅度符合法律規定,另外你面試時協商的待遇也全部滿足了,倒是你的表現不是十分給力,我認為這個層面上公司沒有虧欠你,而是反之

B:那為什麼連C的工資也比我高?
炎:因為C去年的工資我認為偏低一些,我良心過意不去,今年給提升一點,作為一種安慰,明年調整工資時C的工資升幅會相應不這麼高,因為今年等於提前給她漲了一些

B:同工應該同酬,大家都漲,我跟A,C工作內容一樣,你欺負人
炎:那同工如果應該同酬,那去年C拿90元的時候,或者說我明天如果招了一個D,跟你做一樣的事,人家只要80元的話,你能不能把工資降到80元呢?

B:不行!工資必須按我們面試協調的水平來談,別人拿多少跟我沒關係
炎:這就對了啊,那既然是這樣,我們面試協調的是100元,現在你也不低於100元,你想怎麼樣?

B:#@%$#@#$(爆粗口罵了我一通)

==========

[ 本帖最后由橙炎陽于 2018-8-24 11:24 编辑 ]

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	toushion

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#2

发表于 2018-8-24 17:45 资料文集短消息只看该作者

看到最后一句咱不厚道的笑了

哪个领导都会喜欢C这样的

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	墨叶


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#3

发表于 2018-8-24 20:05 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 toushion 的帖子

不是B？

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	墨叶


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#4

发表于 2018-8-24 20:06 资料个人空间短消息只看该作者

因為C去年的工資我認為偏低一些,我良心過意不去,今年給提升一點,作為一種安慰,

100升到160是一点点。不错。

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#5

发表于 2018-8-24 20:31 资料个人空间短消息只看该作者

32郎最大的问题，就是作为一个中层剥削者，却老是要摆出“公平公正”的架势。
当你打定主意搞同工不同酬、搞“我看C可怜就多给点”的时候，你就失去了“公平公正”的基础。
32郎可能觉得我在讽刺你，但说实话，我坐你这位置，可能也这么干，所以不要太有道德压力。

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	xiaguangming01

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#6

发表于 2018-8-24 22:57 资料短消息只看该作者

先吐句槽，炎阳不要介意：看你在轩辕的论述，头脑很清楚，怎么在实际管理中，办了这么个昏头昏脑的事儿？

先说公平，在你这个案例里三人的虽然工作内容大致相似，但工作质量有明显的差异，相同薪酬反倒不公平，所以不同工资是合理的。但在这里你应该建立相对客观的评价标准，以此作为调薪的依据，而不能让你个人的好恶占主导。从输出结果上说，C是不如A的，你没理由给C涨工资超过A。虽然C不抱怨容易获得你的好感，但从客观结果而言，不抱怨并没有让她的工作比A更优秀。而且之前亏欠了C也不是现在补足的理由，就像足球比赛，裁判漏判了甲队一个犯规，如果想着补齐而对乙队的一个犯规也视而不见，明显是不正确的。

更严重的是从管理上，你给C涨这么高的工资，是有重大隐患的：
B这是直接当你的面说出来了，你以为A就没意见吗？B看过A、C的工资条，A、C也大概率看过别人的，而且就算A不看，B和你吵完不回去搬弄是非？A的工作最好，结果工资不如C，涨幅更是大大落后，她心里怎么想？找你吵你怎么办？妥协你的威信何在？不妥协或者她干脆不找你吵那就是有了离开的心思了（因为你说过，A并不是个不计较的人），B留不留你无所谓，A也能无所谓？
再说C自己，160到90涨了接近80%，以后调薪你大概率不能一直保证这样的涨幅，那就很容易引起她的不满，是你的管理使一个原来不抱怨的员工抱怨了。

顺便说一句，法律也没有规定每年必须涨薪，每年出的涨薪幅度只是建议，不涨也不违法。

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	白炎陽

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#7

发表于 2018-8-24 22:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2018-8-24 20:31 发表
32郎最大的问题，就是作为一个中层剥削者，却老是要摆出“公平公正”的架势。
当你打定主意搞同工不同酬、搞“我看C可怜就多给点”的时候，你就失去了“公平公正”的基础。
32郎可能觉得我在讽刺你，但说实话 ...

我認為他們恰好是不同工,所以不同酬

ABC三個跟我非親非故,假定他們三個真的"同工",我為什麼要"不同酬"呢?我自己吃飽了撐著跟"公正,道德"過不去?
除非你說我跟B有仇,我跟A,C親近,

事實上三個我都不親,如果平時要聊天,我反而是跟B聊得更多那麼一些些,AC跟我基本話不投機,每天就是上班早上好,下班明天見,我純粹站在工作層面給的分數

我沒有看C可憐我多給點
我給C開低工資的理由很簡單,因為A,B略坑,所以我留了一個心眼,寧願少開工資再補足,不要多開工資再肉疼

工資再怎麼說我可以建議,但調整要在特定時間,比如每年某月
我上一年開少了,只能在下一年補回

而C確實表現挺好的,我給他補了,我不知道我做錯那裡了
對大公司而言,給出客觀標準合理,這個我認為對體系薄弱的人來說,比如我,是不可能做到的
我不願意支付這個客觀的成本,我也不接受道德的評價

[ 本帖最后由白炎陽于 2018-8-24 23:23 编辑 ]

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	白炎陽

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#8

发表于 2018-8-24 23:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xiaguangming01 于 2018-8-24 22:57 发表
先吐句槽，炎阳不要介意：看你在轩辕的论述，头脑很清楚，怎么在实际管理中，办了这么个昏头昏脑的事儿？

先说公平，在你这个案例里三人的虽然工作内容大致相似，但工作质量有明显的差异，相同薪酬反倒不公平，所以不同工资是合理的。但在这里你应该建立相对客观的评价标准，以此作为调薪的依据，而不能让你个人的好恶占主导。从输出结果上说，C是不如A的，你没理由给C涨工资超过A。虽然C不抱怨容易获得你的好感，但从客观结果而言，不抱怨并没有让她的工作比A更优秀。而且之前亏欠了C也不是现在补足的理由，就像足球比赛，裁判漏判了甲队一个犯规，如果想着补齐而对乙队的一个犯规也视而不见，明显是不正确的。

更严重的是从管理上，你给C涨这么高的工资，是有重大隐患的：
B这是直接当你的面说出来了，你以为A就没意见吗？B看过A、C的工资条，A、C也大概率看过别人的，而且就算A不看，B和你吵完不回去搬弄是非？A的工作最好，结果工资不如C，涨幅更是大大落后，她心里怎么想？找你吵你怎么办？妥协你的威信何在？不妥协或者她干脆不找你吵那就是有了离开的心思了（因为你说过，A并不是个不计较的人），B留不留你无所谓，A也能无所谓？
再说C自己，160到90涨了接近80%，以后调薪你大概率不能一直保证这样的涨幅，那就很容易引起她的不满，是你的管理使一个原来不抱怨的员工抱怨了。

顺便说一句，法律也没有规定每年必须涨薪，每年出的涨薪幅度只是建议，不涨也不违法。

我不知道我上面說得是否清晰,我再說一次
客觀而言A這2年的工資收入仍是比C要高

C工資超過A我恰好認為是很公平的,因為拉上補下整體看,C這兩年基本只有125每月((160+90)/2),而A有140每月((150+130)/2)
或者我這麼跟你說吧,我更正確的做法應該是直接給C一次過補足一筆獎金,作為C去年的回報,但是這個超出我權限了,所以我改成按月溢價的形式反饋

我跟A和C都解釋過這個問題,如果明年二者的工作內容表現是跟今年差不多的,明年A就會比C略高,比如165,C就不調了
這裡我將心比心說,我認為這是我自己設身處地,我最希望的做法,己所欲,施於人

======

C首年工資太低了,如果次年工資按首年這個基數加上去,比如從90調到120,我認為是不公義了
看過一個HR文章,愈不計較工資的人,因為一開始就要了低工資,而每一年工資調整又是根據去年基數的,所以一開始要低工資的人,每一年都肯定會比一開始瞞天要價的人低
而且比例上將會愈來愈遠

這是我認為最不公義的事情之一了,我炎陽,最見不得這種事在我眼皮子底下發生
這裡我跟夏光明兄的看法恰好相反

QUOTE:

原帖由墨叶于 2018-8-24 20:06 发表
因為C去年的工資我認為偏低一些,我良心過意不去,今年給提升一點,作為一種安慰,

100升到160是一点点。不错。

C橫向對比再怎麼說都應該值個130,140,考慮到去年工資偏低,今年預先多給幾個%,明年相應的這幾個%就不給了,合情合理吧
我跟C提起過這個事:你今年這個表現事實上是不該給你160的,考慮到去年偏低,所以預先給你漲了,明年相應的漲幅就不會這麼多

C表示很滿意

A也大概能理解這個意思

[ 本帖最后由白炎陽于 2018-8-24 23:24 编辑 ]

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	白炎陽

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#9

发表于 2018-8-24 23:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xiaguangming01 于 2018-8-24 22:57 发表
先说公平，在你这个案例里三人的虽然工作内容大致相似，但工作质量有明显的差异，相同薪酬反倒不公平，所以不同工资是合理的。但在这里你应该建立相对客观的评价标准，以此作为调薪的依据，而不能让你个人的好恶占主导

對大公司而言,合理,這個我認為對體系薄弱的人來說,比如我,是不可能做到的
我不願意支付這個客觀的成本,我也不接受道德的評價

像我上述描述的內容你要我給出一個客觀的標準,我真心是沒辦法做這個工作量

你去淘寶,A店的襯衫199,我B店的襯衫99,最後你買了A店199的
我拉著你,非要你給一個不買我家襯衫的理由,為什麼你不願意花99買我的,你給得出客觀標準嗎?我用道德罵你,你能接受嗎?

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#10

发表于 2018-8-24 23:23 资料短消息只看该作者

回复 #8 白炎陽的帖子

你前面没有说你已经跟A、C解释过，解释过会好一些，但也有问题：
1、既然这种事你都需要跟她们解释了，那你这个秘薪制实施的就几乎没有意义了（从你说B强行看A、C工资，我认为你应该是实施的秘薪制）；
2、比较关键的一点：这种事情，解释往往是没用的，绝大多数人都会在心里坚持自己“有理”的那一面，你管理的隐患依然存在。

另外，我不知道贵公司的薪酬体系和薪酬制度，但有两点我觉得挺奇怪的：
1、相同岗位、相同级别、相同资格（从你的描述里我认为A、B、C岗位、级别相同，资格指学历）的工资，高位和低位竟然能差出接近50%。我以前做管理咨询的，看过不少也编制过一些薪酬制度，相同岗位因为人员不同存在差异是合理的，但这么大比例还真是很少见。
2、在岗位、级别没有变动的情况下（从你的描述里，我认为你给C涨工资她的岗位、级别没有变动），竟然能允许给个别员工涨工资涨幅接近80%。
小公司可能存在这种情况，但听起来你这应该是个比较大的公司了。

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	白炎陽

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#11

发表于 2018-8-24 23:26 资料文集短消息只看该作者

回复 #10 xiaguangming01 的帖子

數字我隨便編的,當然沒有這麼大的比例,這裡別糾結百分比,只要理解那個差距的意思就行
======
他們之間高低位差距最大不超過20%

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#12

发表于 2018-8-24 23:28 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白炎陽 于 2018-8-24 23:19 发表

對大公司而言,合理,這個我認為對體系薄弱的人來說,比如我,是不可能做到的
我不願意支付這個客觀的成本,我也不接受道德的評價

像我上述描述的內容你要我給出一個客觀的標準,我真心是沒辦法做這個工作量

...

我没有从道德上对你进行评价。
从“合情”上，你的这个做法可以理解，我只是说从管理上，这真是个昏招。
当然如果你确实有本事让A、C都心悦诚服，那也未尝不可。

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#13

发表于 2018-8-24 23:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xiaguangming01 于 2018-8-24 23:23 发表
2、比较关键的一点：这种事情，解释往往是没用的，绝大多数人都会在心里坚持自己“有理”的那一面，你管理的隐患依然存在。

1. 大層面來看我自己問心無愧,因為我阻止了一件不公義的事情發生
我沒有讓C年年工資都跟不上A

2. 技術層面上來看,我也沒有更好的方法,從公平角度上來看,我只能在某一年破格給C補上,不然怎麼樣都遠遠追不上A啊

3. 隱患這點上說我認為是有一點,但也不太大,A和C還是對工作非常滿意的

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#14

发表于 2018-8-24 23:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白炎陽 于 2018-8-24 23:26 发表
數字我隨便編的,當然沒有這麼大的比例,這裡別糾結百分比,只要理解那個差距的意思就行
======
他們之間高低位差距最大不超過20%

如果这样的话，我认为可以接受。
我建议你下次编按着比例编

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#15

发表于 2018-8-24 23:30 资料文集短消息只看该作者

回复 #14 xiaguangming01 的帖子

數字我確實心算不出來,一開始100,然後是108.5.....這樣多辛苦啊,直接5元,10元遞增嘛

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#16

发表于 2018-8-24 23:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xiaguangming01 于 2018-8-24 23:28 发表

我没有从道德上对你进行评价。
从“合情”上，你的这个做法可以理解，我只是说从管理上，这真是个昏招。
当然如果你确实有本事让A、C都心悦诚服，那也未尝不可。

道德上對我評價的是D神,還有B吧
說真的我完全不接受這類的評價,我工作已經很累了,你的工作沒做好,居然還要勞累我為這麼3個人去訂標準讓你鑽漏洞,這種事我不幹

在合同獨立性角度我也沒虧欠任何人任何東西,我給客觀標準是情分,不給是道理

======

A對我應該是服氣的,我認為我跟A有工資互信基礎,畢竟第3個年頭了嘛
因為每年A的工資都比B要高,而且愈走愈遠,我跟A或多或少提過這事,意思就是說我不是含糊的人,你給力,我會盡量為你爭取
確實B找我鬧事後,有人反映過A也有一點點不開心,因為B給A搧動了一下C的工資
我這件事上有點後知後覺,然後才又找A,C講了一下,算是亡羊補牢吧

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	x-dvd (长者)


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#17

发表于 2018-8-25 00:48 资料个人空间短消息只看该作者

32郎说他们怎么会是真的“同工”呢？

QUOTE:

當然名義上我為了區分工資,細節工作內容上我有一點點錯開,避免讓她們抓到我同工不同酬的把柄

到底同不同工，从这句话来看，32郎自己心里才是最清楚的吧？
实际上你在面试C的时候已经做好了同工不同酬的打算了，尽管此时C尚未表现出其能力。
如果ABC是“不同工”，那为何要根据AB的表现来判断C呢？都不同工了嘛，甲屠夫杀猪太慢，所以压一下乙会计的工资？
你说你之所以压低C的工资，是因为你觉得A、B略坑。
不说B，就说A。
对，A坑。

QUOTE:

工作很聰明,交代的事情100%可以獨立完成得很好,但是有點懶,有一點點計較,會常跟我抱怨福利類的東西

？？？

QUOTE:

A工作很聰明,交代的事情100%可以獨立完成得很好,但是有點懶,有一點點計較,會常跟我抱怨福利類的東西

这么看就对喽！
而且，这个懒不懒、计不计较，是不是基于后者所产生的主观判断——那是肯定不能瞎说的。
总之基于A“略坑”，你直接压了与此坑毫无关系的C一波。
再看C。

QUOTE:

C工作不太聰明,交代的事情90%可以獨立完成,那怕不好,也會盡量在不太麻煩我的情況做到合格,很勤勞,而且不太計較,福利工資都無所謂

到底是这个好？

QUOTE:

C工作不太聰明,交代的事情90%可以獨立完成,那怕不好,也會盡量在不太麻煩我的情況做到合格,很勤勞,而且不太計較,福利工資都無所謂

还是这个好？
不管是哪个好，还是两者都好，C的工作效益都是明显不如A的。
不管是哪个好，还是两者都好，你都拉了C一把，让C直接爆了A。
你这么做，是为了弥补内心的愧疚，让C在有生之年赶上A——我还是觉得你比较可怜C——不过我还是不明白，为什么在现有条件不变的情况下，一定要让C赶上A，甚至短时间内翻倍彻底打爆A……

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#18

发表于 2018-8-25 01:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2018-8-25 00:48 发表
32郎说他们怎么会是真的“同工”呢？

到底同不同工，从这句话来看，32郎自己心里才是最清楚的吧？
实际上你在面试C的时候已经做好了同工不同酬的打算了，尽管此时C尚未表现出其能力。
如果ABC是“不同工”，那为何要根据AB的表现来判断C呢？都不同工了嘛，甲屠夫杀猪太慢，所以压一下乙会计的工资？
你说你之所以压低C的工资，是因为你觉得A、B略坑。
不说B，就说A。
对，A坑。

？？？

这么看就对喽！
而且，这个懒不懒、计不计较，是不是基于后者所产生的主观判断——那是肯定不能瞎说的。
总之基于A“略坑”，你直接压了与此坑毫无关系的C一波。
再看C。

到底是这个好？

还是这个好？
不管是哪个好，还是两者都好，C的工作效益都是明显不如A的。
不管是哪个好，还是两者都好，你都拉了C一把，让C直接爆了A。
你这么做，是为了弥补内心的愧疚，让C在有生之年赶上A——我还是觉得你比较可怜C——不过我还是不明白，为什么在现有条件不变的情况下，一定要让C赶上A，甚至短时间内翻倍彻底打爆A……

我實在是沒有辦法尊重你的回帖了,不是說你瞧不起我,還是說你批評我,這我倒無所謂
而是你講了一堆根本不是我的想法的意思來批評我,瞧不起我,抹黑我

小節字眼抓得溜,關鍵大節不看,我都懷疑你是別人假扮的D神
首先這件事我可以很坦然地說,我問心無愧,所以我沒有美化自己的動機
再者你完全誤讀我的意思,你紅字抓得簡直是斷章取義,我一條條給你重說,我不需要向你撒謊

1. 我不同意有同工同酬這麼一回事,而事實上他們絕對不同工,你再質問我一萬次,我也是這個答案,他們就是不同工,所以不能同酬
在於資源有限的情況下我給不出標準,我也不需要給任何標準,所以在我這裡沒有同工同酬這個問題
事實上他們也確實不同工,你問我為什麼不給標準,原因很簡單,我忙,我給這個標準還得紀錄,打分也是有付出的,那誰給我付出作應有的回報?
你雷鋒?你怎麼不給我標準?

節省時間起見,我不想跟他們無止境地辯論這個問題,所以我事實上也留了一個彎,不給他們安排完全一樣的工作,也就避免了爭議
畢竟按我的性格,要我赤裸裸地向一個人講說你們工作內容都一樣,但你蠢又懶,所以你工資低,我做不到,我寧願錯開他們

我不知道我是觸痛了你那一個不愉快的回憶,讓你非要這麼來挑我刺,我作為一個員工前輩來說,我自問仁至義盡,你要踩,隨便你

2. A合理,不算太坑,AB一進來我給擬定同樣工資,但是工作表現差天共地,所以AB整件事來看,是略坑的
你可以說我狡辯,但我何必騙你?我內心覺得A界乎合理和極微坑之間,

給C開低一點的工資情理之中,C確實一開始給我的印象就沒有A這麼機靈,而B我又是一路後悔多開工資了,按AB報價都是100元來看(事實上我認為B只值90),C我確實第一印象給不了100
在雙方自願的情況下,我先低開,隔年再補的做法我認為合情合理,我不知道為什麼這麼簡單的道理也能被你挑出個毛病來

你這個觀點幼稚且搞笑,我低開,你不滿意,我後補,你也不滿意
我就佩服你這個看法,非得一錘子買賣,你不證明自己實力,非要我拿著資方的錢對你的人品才學賭一波?你以為你是網遊主角龍傲天,我事事都得讓著你?

3. 我再澄清一次,我沒有讓C爆A,我認為長遠任何角度看,AC都是差不多,或者A略高一點,我希望你這裡作為一個論壇大佬,那怕是繁體字,也能夠看帖仔細一點,不要自說自話,
C為什麼今年的工資略高一點,我已經解釋兩次了

我再跟你解釋一次:

客觀而言A這2年的工資收入仍是比C要高

C工資超過A我恰好認為是很公平的,因為拉上補下整體看,C這兩年基本只有125每月((160+90)/2),而A有140每月((150+130)/2)
或者我這麼跟你說吧,我更正確的做法應該是直接給C一次過補足一筆獎金,作為C去年的回報,但是這個超出我權限了,所以我改成按月溢價的形式反饋

我跟A和C都解釋過這個問題,如果明年二者的工作內容表現是跟今年差不多的,明年A就會比C略高,比如165,C就不調了
這裡我將心比心說,我認為這是我自己設身處地,我最希望的做法,己所欲,施於人

======

C首年工資太低了,如果次年工資按首年這個基數加上去,比如從90調到120,我認為是不公義了
看過一個HR文章,愈不計較工資的人,因為一開始就要了低工資,而每一年工資調整又是根據去年基數的,所以一開始要低工資的人,每一年都肯定會比一開始瞞天要價的人低
而且比例上將會愈來愈遠

這是我認為最不公義的事情之一了,我炎陽,最見不得這種事在我眼皮子底下發生

4. 誰的工資爆誰,你集中在某一年的某一段看,就直接給下結論,我認為是非常幼稚的一個行為
幼稚到不應該像是你,或者墨葉這樣的論壇大佬給出的觀點

去年C遠低於A,今年C略高於A,明年如果兩個半斤八兩,那道理已經呼之欲出了
我這個做法足以反映A這兩年的貢獻高於C

如果按你說的,AC兩個人表現不差甚遠的情況下,去年C遠低於A,今年繼續遠低於A,或者略低於A,像話嗎?
我那裡做錯了?抓著某一個點來看整件事有意思嗎?

[ 本帖最后由白炎陽于 2018-8-25 01:47 编辑 ]

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#19

发表于 2018-8-25 01:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #17 x-dvd 的帖子

工資是你勞動的報酬
你第一年做得比我開價要好,但我自己也滯後沒發現啊,我要修改工資也來不及
那我第二年比應該給的額度再多給一點

就這麼簡單的道理你都不能理解

你以為工資是一種生存固定條件,永遠不變的?你當工資是退休金,還是國民福利?

我做生意也是這樣
第一筆訂單如果報價我認為虧了,比如對方虛報了一個項目,第二筆我當然要死壓價格,補一點回來
反之如果我認為第一次我讓對方承擔了太大損失,第二筆我就放鬆一點,讓對方多賺一點

你只要把第一年的工資看成第一筆金額,第二年看成第二筆就懂了

你的想法我認為極為荒謬,必需單單相符?反正上一單過去了,就沒有修補的空間,這一單的錢必須按這一單的成果來看?

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#20

发表于 2018-8-25 09:45 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白炎陽 于 2018-8-25 01:35 发表

我實在是沒有辦法尊重你的回帖了,不是說你瞧不起我,還是說你批評我,這我倒無所謂
而是你講了一堆根本不是我的想法的意思來批評我,瞧不起我,抹黑我

小節字眼抓得溜,關鍵大節不看,我都懷疑你是別人假扮的D神 ...

你以文字的方式描述这件事，我只能以文字的角度去理解。
你陆续再修正你一楼的说法，那就再根据你修正的部分来讨论。
1.你既然这么说他们“绝对不同工”，那我也无法反对这个说法，如你所说，不同工故不同酬。
234可以结合起来说。
说实话，我还是有点看不懂关于A坑不坑的说法。
你先说A合理，但A和B的表现天差地远，所以AB整体略坑，然后就直接出现了A介于合理与极微坑之间这个结论。
很遗憾，作为一个旁观者，我只能理解为A尽管工作出色，但依然因为其他某些因素“坑度”上升
不过，既然你说“你可以說我狡辯,但我何必騙你”，我理解为你是想说导致A“坑度”上升的不是因为计较之类的因素，是吗？
那我也无法反对了，再争执下去，什么“狡辩”、“骗”也太难听了。
A用三年达到150，C用一年达到160，这还是建立在C并不如A的情况下，你的理由是C第一年给少了，并且说这是暂时的，以后若C无明显提升，A依然高于C。
很遗憾，作为一个旁观者，最直观的感受就是你的确是以个人好恶作出判断——以后的事谁能知道？

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#21

发表于 2018-8-25 10:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2018-8-25 00:48 发表
如果ABC是“不同工”，那为何要根据AB的表现来判断C呢？都不同工了嘛，甲屠夫杀猪太慢，所以压一下乙会计的工资？

你這個話簡直是荒謬得一發不可收拾
AB的表現不好,如果反映到聘用人的工資高開了,
C入職的工資當然會受到影響

放你是主管,第一個員工月薪100,只創造市場上98的價值,第二個員工月薪100,只創造市場上90的價值
在你不能扣工資的情況下,你只能放緩這兩個人工資的漲幅

好了,現在你明知道前面有員工價值工資倒掛了
到第三個員工入職,你仍繼續願意按慣例開100入職工資嗎?

你這個是屁股決定腦袋的一種勞方(潛在勞方)大鍋飯思維
認為反正裡面以前的待遇就好,所以現在我進去這公司也要好,不好我就鬧,鬧說甚麼甲屠夫乙會計
D神屠夫,你感情是認為公司是一家福利機構?因為前面的老人都領2碗粥,所以你也要跟著領2碗粥?

換作你是老闆,你想像你要聘1000個人,你可以說因為首1-2個人工資開高了,所以後面998個人也只好按一慣的高慣例繼續高?

D神如果你昨天在黑店吃一碗牛肉飯花了99元挨坑了,明天起如果同品質的飯你不願花99元了(這裡不用如果了,你是肯定不願的),我是不是可以罵你不公正?

[ 本帖最后由白炎陽于 2018-8-25 10:35 编辑 ]

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#22

发表于 2018-8-25 10:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2018-8-25 09:45 发表
A用三年达到150，C用一年达到160，这还是建立在C并不如A的情况下，你的理由是C第一年给少了，并且说这是暂时的，以后若C无明显提升，A依然高于C。
很遗憾，作为一个旁观者，最直观的感受就是你的确是以个人好恶作出判断——以后的事谁能知道？

看這兩年平均,C有125每月((160+90)/2),而A有140每月((150+130)/2)
A這兩年的報酬是140*24,C這兩年報酬是125*24
這兩年看誰貢獻大?誰工資高?你是數學不合格,還是惡意找碴?

A牌子的肥皂是15塊錢一件,加1元有第二件,C牌子的肥皂是5塊錢一件
按你這麼說,A牌子的肥皂比C牌子便宜囉?

因為單純看第二件,A牌子只要1元錢嘛

我問你第一件要15塊你怎麼不說,你倒好,玩起耍賴了,我不看我不看我不看,反正我這旁觀者,我只看第二件

======

工資是拿到手的才有意義,名義上高但是實拿不多有啥意義,你這是借機鬧事,希望混水摸魚自己也跟著漲

以後的事誠然都不知道,按現在看C累積的勞動報酬又不多
現在看過去C的工資也才剛調上來沒享受多久,C憑甚麼不該多拿一點,C累積的工資也不多
你這邏輯簡直大妙,現在C拿到的錢又不多,以後的事又不知道,那我做錯個啥子了?

明年我給不給A漲上去也是未知,你現在憑啥說我判斷不公道
有罪推定?

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#23

发表于 2018-8-25 10:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2018-8-25 09:45 发表
你先说A合理，但A和B的表现天差地远，所以AB整体略坑，然后就直接出现了A介于合理与极微坑之间这个结论。

A略坑,因為有一點點懶,如果按入職100元來說我重頭來,我會定在99,98元,當然,1-2元就不計較了,只是心態分
行,我這裡交代一下

A大部分時間還是挺好的,如果有交待的事情一般會自己完成得挺不錯,而且不需要交代到很仔細,給個大方向就行
但有時遇到一些小事情,覺得不適合,或者不太想做,也會直接推辭掉,另外經常會刷個手機講個電話或者跑去玩點啥的
大節來說我認為是可以接受的,我也從來不對這些事情上批評A,放鬆一下嘛,我自己也經常上班混軒轅......
有時A,B會聯名跟我提很多福利性的健議,比如能不能多買一點吃的,或者員工WIFI換個大功率的,或者提醒我調整工資之類的......
扣一點印象分,相對C真的是樸實許多,上班就是工作

B嘛90還是可以一用的,但B也接受不來,那怕給B維持在年年100也接受不到,說穿了我聘B是個錯誤
AB整體這件事情讓我覺得非常坑,我發現差不多的素質同時入職的人距離非常大

A坑不坑我直接是一個描述,A跟我是組員,這是我對A觀察的描述
我覺得你很有意思,我總結描述A略坑,你就非要在文字裡找到一個坑的理由,我沒講不可以嗎?

這就是我思維混亂,我處事不清,我將一個聰明又可靠的人出於私心形容成坑?

拜托,我前面集中描述B,A只是背景交待一下,你知道我覺得A略坑就行了,為什麼一定要我給相應的證據支持?我開工資花你的錢?還是說我跟你有甚麼合同?

"用個人好惡發工資"你這個帽子扣得溜,
我給出的工資體系可能不夠細緻,數字上,或者結合工作程度可量化程度不高,但不能說我是根據個人好惡給出的
角度還是客觀無私的,只是條件使然給不出絕對量化的數據,但不因此就變成個人好惡了,懂?

你去吃飯,買手機,買衣服,你也知道挑性價比的,大家成年人,心裡都有尺,知道那個最划算,但要你客觀每件產品寫出來這麼一堆理由
你未必可以,可以你也沒時間,對吧
這個情況應該說你我,在用一個模糊的經驗定奪一個價格,這個方法上,結果上,過程上都是極為正確的,只是條件使然,做不到詳細解釋

這能叫"用個人好惡決定"買那一件商品嗎?
如果你辛辛苦苦格價挑了一大堆物資回家,老婆不表揚你,還說你這堆東西都是用個人好惡主觀買的,你怎麼說?

[ 本帖最后由白炎陽于 2018-8-25 11:14 编辑 ]

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#24

发表于 2018-8-25 10:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2018-8-25 09:45 发表

你以文字的方式描述这件事，我只能以文字的角度去理解。
你陆续再修正你一楼的说法，那就再根据你修正的部分来讨论。
1.你既然这么说他们“绝对不同工”，那我也无法反对这个说法，如你所说，不同工故不同酬 ...

你吐槽了我一通,然後說放你是我,你也會這麼做
那好,我敢問如果你是新入職的組員,你最想我怎麼做?

這裡我倒過來猜測,你講了這麼一通無非就是在講,你作為組員,你最希望的情況是
1. AB既然進來面試起步是100,所以C也應該是100
2. 以此類推每個人進來的D,E,F,G工資體系都應該在100這個幅度隨環境上升,好過100的往100上加,差過100的維持不變
3. 最好是讓大家工作一致化,另外還要有同工同酬體系,如果我給不出客觀數據量化,那公司應該吃虧,人人同酬,倒逼我給出客觀數據量化為止
比如C入職就應該是100,今年漲到160,我給不出AB不好的證據的話,AB也應該跟著拿160

你這裡的思維方式跟樓上的B組員是一模一樣的,把公司看成一個福利機構
你作為B的身份來講,人家苦幹了一年,你混了一年,我憑啥給你漲到160?憑我沒把量化做好囉?
效益就這麼多,如果非要人人一樣,那勢必AC也拿不到150,160可能均一下就剩145了,這樣更加打擊AC的積極性

========

我心裡面也能聽懂這種B心態打的是甚麼如意算盤:
反正公司規章不嚴密,我就混貝,你怎麼說我怎麼做,上一個員工怎麼做,我就怎麼做
每個人進來如果起薪點都不低於某個數,那我也沒有被驗證不合格的機會了,至少絕對不可能會有比我便宜又比我好用的員工了
然後每年只要薪水差不多,我就過,如果薪水上下差太多,我就搧動大家鬧

========

我是標準定得不完善,但不代表你可以在這裡跟我沾油水
在於你跟我商量的合同裡,就是根據100作基數的,你表現一直在100上下,我硬著頭皮給你漲一點,是面子上好看

[ 本帖最后由白炎陽于 2018-8-25 11:07 编辑 ]

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#25

发表于 2018-8-25 15:35 资料个人空间短消息只看该作者

A工作很聰明,交代的事情100%可以獨立完成得很好,但是有點懶,有一點點計較,會常跟我抱怨福利類的東西

我給C開低工資的理由很簡單,因為A,B略坑,所以我留了一個心眼,寧願少開工資再補足,不要多開工資再肉疼

能100%可以独立完成的很好，怎么会坑呢。

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#26

发表于 2018-8-25 15:38 资料个人空间短消息只看该作者

另外，我想问艳阳，如果继续保持目前的情况。后面几年你给他们的工资各是多少？

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#27

发表于 2018-8-25 16:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2018-8-25 15:35 发表
能100%可以独立完成的很好，怎么会坑呢。

只要不交代就會自顧自地去玩,或者摸魚,主動性稍差一點
(從高要求來看,我希望一個組員是盡量不要閒下來,要懂得自己找事情做的,比如說看到別人很忙會主動問一下能不能幫一些甚麼,或者主動改善現有工作狀態,比如重做一個以往比較凌亂的表格之類的)
A也有時會稍微推辭一下,說:這個真的不想做
我聽到這種回答覺得挺服氣的,但轉念一想算了,既然平時都給力,偶爾推辭咱也忍了

大部分時間只要是交代好,A只要是同意負責的情況下,確實都能幹好,3年來確實沒有給我添麻煩或者工作缺斤少兩的,這是真的

[ 本帖最后由白炎陽于 2018-8-25 16:13 编辑 ]

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#28

发表于 2018-8-25 16:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2018-8-25 15:38 发表
另外，我想问艳阳，如果继续保持目前的情况。后面几年你给他们的工资各是多少？

這三個人基本都進入資水和勞動質量跟我看法的差不多的平衡期了,就是工作表現沒啥大進展,但也不過不失,
我們公司每年都會稍調一下,面對沒有太大工作升遷的,就是意思一下隨物價漲一點點,1%-2%
如果有明顯負責貢獻提高的,另說

A維持每年2%漲,
B盡量不漲,
C先停一年不漲,

總得來說B給我的印象跟入職時是差不多的,基本沒有成長,所以就按入職的水平,每年按最低程度增長,或者不漲
A要調整到略高於C,或者差不多

[ 本帖最后由白炎陽于 2018-8-25 16:17 编辑 ]

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#29

发表于 2018-8-25 16:20 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #27 白炎陽的帖子

想问下，你们公司给这些人开的薪资有五千吗？没有这个数高标准要求是不大现实的

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#30

发表于 2018-8-25 19:26 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #27 白炎陽的帖子

那你的意思是C平时都有帮B和A或者你做事了？

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