标题: 為什麼幫忙要債的,或者幫忙打官司的總是令人討厭?
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发表于 2024-9-7 22:42 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #234 橙炎陽 的帖子

三分之一反对只是保守估计,赞成《威尼斯商人》那种法利赛人无限追讨债务的只是极少数。大部分人不会去挑战《破产法》,你臆测他们如何如何只是诛心。诛心还指望别人支持,是否太主观了? 艳阳在这个问题上又只论心,不论迹了

诚然国内三角债很严重,然而普遍违反《合同法》不是靠加强契约精神就能解决的。法不责众,只能说明《合同法》水土不服,照搬过来并不适合中国现阶段的国情

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-9-7 22:56 编辑 ]


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发表于 2024-9-10 08:52 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #236 橙炎陽 的帖子

艳阳讲这么多是不是想说 你眼中 的网友不懂《破产法》,反对《破产法》?在一个没有上述观点网友存在论坛反复喷,对轩辕的人来说有什么意义?你只是学慕容泪输出情绪价值?

你有一个很奇怪的逻辑:一个人若是反对某个观点,就应该努力为之摇旗呐喊。实际上大多数人上网只是消遣,看到了顺口说一句,并没有那个闲工夫鼓吹什么观点。艳阳说说:为什么反对一个观点,就需要努力声讨之?


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发表于 2024-9-11 08:36 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #238 橙炎陽 的帖子

一般群众上网跟春晚小品《导演的“心事”》里那样,随着各种小念头抖个机灵。抖机灵自相矛盾再常见不过了,本身并没有很高的思考能力,甚至谈不上原创。我看慕容泪比他们略胜一筹,本身并没有自圆其说的打算。问烦了吐槽走人也是正常现象。

不过艳阳有没有想过,他们这样各色“一招鲜”,大多数时候也是出自一个类似你那样经过多年锤炼、很成熟的观点群,只不过他们不便讲出来而已。艳阳说说,该观点的真正原创者们能不能自圆其说,单标自洽?
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发表于 2024-9-13 09:34 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #243 橙炎陽 的帖子

当年轩辕天天敲鼓那些人你也看见了,他们跟慕容泪的思路是一样的,利益之争只有你死我活,不管有理没理,你敢反对就无限人参公鸡喷你。慕容泪比他们动辄爆粗好一点。以我的观察多数国人也就是这样了,艳阳提倡的西式议会辩论,还早得很。

一套观点如果连自己的逻辑都推演不出来,只不过是在背诵别人的观点而已。一遇到具体问题就抓瞎、双标了。所以空谈别人的观点,不过“假作真时真亦假”而已,正不正确均与自己无关
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发表于 2024-9-14 09:27 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #250 橙炎陽 的帖子

艳阳的理论回避了公权力,所以理解不了国人。国人不管遇到什么事,都希望公权力给自己出头,而不是自己跟各色民众PK。网上五毛五分之争,本质上都是公权力之争。只不过五毛觉得有人给自己办事就行了,重点在于要办事。五分认为票选出自己人给自己办事最好,重点是自己人办自己事。他们很少争执自己动手办事如何

跟艳阳习惯的自己解决问题,远离公权力思路基本相反

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-9-14 09:28 编辑 ]
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发表于 2024-9-14 14:08 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #254 橙炎陽 的帖子

所以我说你的理论没有国人公权力的逻辑。

国人并不认为公权力是管人的,他们认为公权力只是管事的。所谓管事,就是帮自己做事,不是你理解西方那种当裁判的小政府。用官方的话来说,叫 公仆 。国人经常喷这样那样,是觉得朝廷事情做得不到位。运动员当得不好,而不是当裁判够不够公正的问题。

你所说的管人那是具体的官,并不是某个抽象权威

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-9-14 14:36 编辑 ]
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发表于 2024-9-15 11:32 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #256 橙炎陽 的帖子

国人的通常观念是,官府坐这个位置,就该做事;而不是像老爷那样养尊处优。艳阳理解的管事只是人治,当头头;国人理解管事是办实事,当组长以身作则,把具体事情办好。艳阳认为人治只有腐败,国人认为做具体事情要做到100分,不然就是不称职、该被大家喷。

简单来说,诸葛亮那样事必躬亲,鞠躬尽瘁,死而后已,还清廉。大家便觉得比较理想了。虽然活着的时候未必会夸你,死了之后还是会怀念的。比不了诸葛亮的官员,国人向来认为,要么有缺点,要么直接就是比较差。
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发表于 2024-9-15 14:27 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #258 橙炎陽 的帖子

光一视同仁太粗线条,诸葛亮式法治具体是这么做的:

尽忠益时者虽雠必赏,犯法怠慢者虽亲必罚,服罪输情者虽重必释,游辞巧饰者虽轻必戮;善无微而不赏,恶无纤而不贬;庶事精练,物理其本,循名责实,虚伪不齿;终於邦域之内,咸畏而爱之,刑政虽峻而无怨者,以其用心平而劝戒明也。

史实记载效果是:“终於邦域之内,咸畏而爱之”,艳阳说说为啥寻常官员做不到呢?

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-9-15 14:50 编辑 ]
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发表于 2024-9-16 10:42 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #260 橙炎陽 的帖子

诸葛亮是典型的法治,一条准绳严格执法,你竟然认为是典型的人治。艳阳又不在频道上啊,你难道认为严格执法算人治?

另外问一下,没有公权力制约像丛林,有强大的公权力存在为什么结论是丛林?难道在艳阳眼中,公权力只是山大王。解释一下

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-9-16 11:05 编辑 ]
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发表于 2024-9-17 10:42 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #264 橙炎陽 的帖子

国人的眼中,为大家服务是公权力的基本属性。大家首先是人民群众,而国人属于人民群众,因此为自己服务顺理成章。这个逻辑艳阳认为有什么问题?讲白了,国人对公权力的要求是不要务虚,务实给大家办实事才是重点
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发表于 2024-9-18 11:08 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #268 橙炎陽 的帖子

艳阳的前提是:群众欺凌弱者。然而事实上,群众喜欢网暴的,一般高于群众的平均值。只是面对人多,显得弱势而已。真正低于平均值的,很少见群众上去网暴。或者说,群众喜欢网暴弱势个体,不喜欢网暴弱势群体。

弱势个体讲武力当然不现实,讲道理也未必现实。我看还是讲法律比较好。维护法律权威的,首先还是行政部门的执法水准吧。由此看来,网民喜欢争取公权力,这思路很精明嘛。只有公权力才能保护多数个体
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发表于 2024-9-19 17:38 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #272 橙炎陽 的帖子



QUOTE:
事實上對弱勢群體的毫不關心和冷漠,就已經足夠給予弱勢群體很大的傷害了

艳阳持有这样的高标,哦不,低标观点让我很惊异呐。具体来说,艳阳平时对你列举的盲人、农民、清洁工等弱势群体有足够关心吗?

艳阳引用“自我之上人人平等,自我之下階級分明”的名言,适用于正态分布的哪一个区间呢?我看着不在农民工这样适龄劳动人口占比近50%以上的群体呢,大多数农民工在网上是不发声的。以他们的教育程度和加班强度来说发声比较费力,也没啥意义。这是否也是群众喜欢讲的“屁股坐歪了呢”?

或者换个问题,艳阳觉得网民的主流学历与年龄是哪个层面?另外性别比例又如何?如果真的是贴吧小学生居多,为何给劳苦大众发声的人这么少呢?那些人都崇高到从不讲屁股吗?

我觉得嘛,先解答以上问题,再来谈防堵民粹这样的老生常谈比较好。若是民粹主力们的学历都在高中以上,艳阳说说,会不会有些奇怪呢

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-9-19 17:46 编辑 ]
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发表于 2024-9-20 17:15 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #275 橙炎陽 的帖子

然而艳阳喜欢嘲讽的一般还是社会话题的门户吧,抖音、快手这些短视频网站上点赞主推的是社会话题吗?以各种搞怪,奇闻轶事,以及直播带货最多呢。这点充分说明了,你所谓的低水平网民,主要关心的是娱乐与消费吧。

艳阳认为对自己社区的弱势群体是充分关心了的,而别人对于自己社区的弱势群体是无视的,是这个逻辑吗?想知道你是如何证实这点的,不会仅凭道德优越感猜测的吧。

艳阳说自己所在的中产圈子,不常讲屁股。然而你喜欢为属于中产圈子的小老板们各种喊冤。另一方面认为你反对的网民,存在一个集团M,天天讲屁股。尽管你并不了解这个集团M里的任何一个人,你还是这样认定了对吧。你所谓的不接受反噬也建立在这个推断的前提之上呢。

那么换一个立场,在集团M里找出一个观察者M1,观察到艳阳喜欢站中产的屁股各种讲话,不接受其他人的任何反噬,包括集团M。那么M1是否同样会得出这样的结论:我面對的網友經常是既不做好,又不接受反噬,還強求別人要做好的。

艳阳说说,以上两者有没有什么差别呢?
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发表于 2024-9-22 17:30 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #278 橙炎陽 的帖子

艳阳在轩辕嘛,90%的时候是为中产阶级喊冤的,谴责不给加班费这些中产老板缺点的,不到10%。前几日翻了一下疫情初期的老帖,发现艳阳口中的 尊敬 ,也用在SOS这类疫情期间社区工作者身上。他确实是为公众,为弱势群体办过事,只是他90%的时候并不谈这些。然而这点丝毫不影响他言语得罪你之后怼他,我觉得你怼他跟怼慕容泪,乃至怼杀猪哥,没什么区别。

这让我想起了艳阳口中不愿意给农产品提价的群众,我见过一些人这么说:“加的钱也没落到菜农口袋里,都给中间商赚了”。群众貌似也在10%的情况下,对弱势贫困群体报以同情,当然在维护自己利益的90%情况下,依然是决不退步的。若是一些不可抗的大势给农产品提了价,像前几年国内一轮一轮出现的涨价风,抱怨菜贵的不少,我看骂农民的倒也不怎么见。艳阳说说,怨菜贵的群众,是否与你一般,对提价默认了呢?

艳阳说说看,你与这些人的区别是什么?咋一看,区别不大呢。若按你后面说的N+1之类打折兑现部分(虽然以我的阅历,大陆不给加班费,N+1的中小企业在八成以上),跟大陆喜欢讲社会话题的网民比道德不差。那么后者是否也具有中产阶级的道德水准?这点貌似与你一直嘲讽批判的有点矛盾呢

根据这个推论来看,你前面这个结论不大准确:

QUOTE:
從定義角度上來看,如果一個社會普遍崇尚自私,覺得屁股站自己立場很正常,而這個社會又是中等平庸的人佔絕大多數
那逼迫兩端的人,在定義上看是必然的(如果只向上,不向下,那就不叫自私/屁股了,而叫"向上反抗")

大家做人一般还是有羞恶心,有是非观。即使上述观点很符合他们的屁股,至多也就是赞成了九成,还是有一成廉耻留了下来。对于不常对社会话题啃声的女性网友来说,廉耻心恐怕还不止一成。艳阳觉得她们的节操有三成吗?在此之上由于《劳动法》一类的法律约束,是非心估计能上升到三成左右,女人大概能到五成吧。

如此大约便构成了这个吵嚷的世界呢

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-9-22 17:36 编辑 ]
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发表于 2024-9-24 11:51 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #281 橙炎陽 的帖子

艳阳觉得理想的善行是身体力行,反对慷他人之慨。不过你也承认自己所能身体力行的还是非常有限。那么根据“二八原则”,谁应该把行善的担子挑起来,不然人口基数这么大,摆烂的后果是否很严重呢?

以艳阳的观察,社会话题网民喜欢喷资本家原罪,与他们喜欢喷女拳绝绝子,是否双标了?因为网民的出发点是资本家压迫剥削,女拳的出发点也是男权社会压迫,逻辑看上去一样嘛。若是要单标自洽,是否要么两者都反对,要么两者都不反对呢?

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-9-24 11:54 编辑 ]
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发表于 2024-9-26 10:59 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #284 橙炎陽 的帖子

艳阳这么说我也能同意。不过具体来说,实然上怎样让群众承担社会责任呢?靠骂他们?他们反过来骂你呢,双方一直对骂管用?比如群众嫌垃圾分类麻烦,那么该怎样做才能让群众像守红绿灯那样自觉分类垃圾?

那么,艳阳是否认为:中國有一種民粹主義,也不是為劳资平權,也不是想劳资平等,而是純粹就是喜歡攻擊资本家,或者通過攻击富人撈好處來的?
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发表于 2024-9-27 11:11 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #286 橙炎陽 的帖子

哦,那人多一群喷你,艳阳也应战吗?

艳阳的观点是常年低标惯性的环境,急切改变不可取。慢慢忍又忍不住吐槽,最后办法还是明哲保身,出去避几年再说。按你#284观点,“有的多挑,有的少挑”,你这种吐槽加转移的做法算少挑吗?那么吐槽且不转移的五毛众,是否相对来说,还多挑了一点?
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发表于 2024-9-29 11:16 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #288 橙炎陽 的帖子

这样啊,艳阳有看到光哥被这样欺负么?他如何应对这种情况呢

话说艳阳也不泡繁体论坛吧,是否有担忧呢

艳阳所谓的倒退是拿早期的中产知识分子,比如今的贴吧小学生。早期的中产知识分子有没有倒退不好说,从公众号一类的大V文章来看,倒退不明显。如今的贴吧小学生,跟三十年前的红小兵大字报比,略有进步;跟民国时代鲁迅所见的半文盲穷人比,那是天上地下的进步了。

其实欧洲教育普及之后,也经历了这样一个道德滑坡,乃至降智的过程。文艺复兴以前也有跟中国类似的基督徒传统美德,后来也让为给自私自利的个人主义了。后者在工业革命后进化为:“人认为自己,上帝为大家”,市场调节理论“无形的手”出现了,对此艳阳怎么看呢?

艳阳说,“要人家奉獻,社會應該給予足夠多的認同和報酬”。然而狼多肉少,坑只有那么多,比专制王朝更多的认同与报酬给不起。其实在我看来,实际只给了“人民主人翁地位”这么一块大饼,民粹众便兴冲冲地为社会上各种问题发声了。他们为之付出的精力合计下来,非常可观呢。从宏观社会上来看,很划算呐。艳阳对此如何看呢?
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发表于 2024-10-1 11:15 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #290 橙炎陽 的帖子

艳阳国庆也放假休息吧?

你泡那些繁体论坛或者英文论坛,每周在线的人有没有100人呢?
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