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组别 | 校尉 |
级别 | 征南将军 |
功绩 | 45 |
帖子 | 4494 |
编号 | 498420 |
注册 | 2014-2-19 |
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原帖由 szwd1997 于 2024-9-11 15:19 发表
你认为对方不自圆其说是因为你不认同别人的观点,又不知道对方的推导过程。别人没有必要让你知道推导过程。
我说的慕容泪可信,不是说慕容泪的人格比艳阳高贵,而是指慕容泪关于足球以及规划观点的理解,我是能接受的。我恰恰不关心思考过程。
如果一个人说,人活在世上就是为了坑死别人,坑死一个回本,坑死两个赚一个。我为什么要他的推导过程,他能否自圆其说我根本就不关心。这种人我会认为他是神经病。我需要去搞清楚神经病的底层逻辑吗?
一个人如果观点正确,哪怕她不懂得思辨和底层逻辑,也不影响她观点正确性。
艳阳奸杀了5个女孩,如果艳阳说,我们要关爱妇女,关爱儿童,难道艳阳这句话就错了吗?需要思辨过程吗?对的话就是对的。错的行为就是错的,你思辨得再多你的行为也是错的。
艳阳喜欢要别人的推导过程,继而判定别人是不是双标,只要艳阳认为不是双标,逻辑自洽,可能就能接受。 您說對了一部分,但也把不是我原意的意思加進去了,謂曰"誤擊稻草人"
下面藍字我整合一下雙方觀點:
觀點自身要自圓其說,而不是訴諸人身(跑去針對發言者自己的真實言行),
討論不應該考慮發言人的身份,這叫<<對事不對人>>,應該只針對"事"的部分要求其自圓其說
這也是為什麼我更傾向論壇應該是匿名的,大家可以減少惡意猜度
在<<對事不對人>>意義上,強姦犯人說關愛婦女是沒問題的(當然實操上一個犯人可以自由發表違心言論會有其它隱患),你說得很對!
但是,慕容淚這裡不是這樣的情況,我嘲笑的不是她真實為人的所為配不上觀點
而是她觀點本身難以自圓其說
強姦犯如果說:"人們要關愛婦女,應該要用鞭子好好去抽婦女"
這就叫觀點難以自圓其說,慕容淚屬於這一類(前腳剛說完不打婦女,後腳就說要打婦女)
慕容淚前腳說了歸化是公民,公民應效忠,後腳又說公民不用太效忠也行,這話說起來就相當於說A>B,因此B>A
那邏輯鏈條勢必有一條要改
要麼說歸化是低等公民,所以他們應特別強度效忠,要麼可以說公民應效忠存在特殊例外,所以她可以減低程度
總得有一環要接上
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我甚少要求任何人說話要"對",要有道德,要討我喜歡,因為這些都涉及主觀
但我對大部分人的邏輯不要雙標是有要求的,至少整篇文章不要前後矛盾,這點要求我從來都不諱言的,事實上我也不是分派別的
我在任何論壇對雙標者的嘲諷不分左右五毛五分,我只看事情本質,在軒轅跟我吵過的,也都不存在具體那一個派別
能不能自圓其說是一種客觀的現象,就等於你畫一個圈,它美不美很主觀,但它是否能形成一個閉環,這是客觀的
您不用一直將其主觀化來講"我覺得不圓,你覺得很圓"這是幼兒園學生的辯證法,在我這裡沒用
"我覺得她能自圓其說,你說她不自圓其說不好使",這就是典型的犯渾式句子
<<自相矛盾>>這個成語可以瞭解一下
您想在價值觀上面站隊,我沒有任何意見
本身人和人就應該是有不同價值觀的,您的很多三觀,比如應該適當傾斜弱勢一部分(慕容淚也基本是這個意思),這是很正常合理的三觀,我願意尊重
但雙方都應該在有度和有章法的情況下交流,而不能在基礎事實和邏輯上面出老千
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認為自己觀點正確但沒有思辯流程和底層邏輯也無所謂,那相當於沒有討論空間
那實操來說,選擇是互斥的,面對對立的觀點,如果對方也同樣認為自己正確,但沒有思辯流程和底層邏輯
那雙方勢必要衝突,或一方讓步
你提的如果是表達"現況合理,給現實唱讚歌",你不講道理尚且說得過去,你提的如果是改革建議,還想著不講道理就很可笑
如果您不想講道理,那現況就不必改變了,因為現況最壞也就是"沒道理"而已,反正聽你的也是沒道理,按現況也是沒道理,為什麼要聽你的?
1. 沒有討論空間,那論壇留言區要來幹嘛呢?通通關了,讓大家點擊贊成,反對就夠了
慕容淚退回去玩微博,沒人會說她甚麼
2. 如果自己有面對衝突必勝的能耐,那大可以很自信說我不討論,沒有這能耐,那就要考慮讓步或者衝突落敗的是自己了
拿慕容淚這帖的觀點來說,你可以不討論,那就更失敗了
既沒討論到是非上,也沒政治實力爭取到觀點實現,輸兩次了
3. 提社會改革建議,前提就是"我有一個想法,我無力實施,但我覺得有道理,所以想眾人幫我分析"
而不是"我有一個想法,我無力實施,我也犯不著講道理,我就是覺得我對",這又不是秦始皇模擬器
抱持您這種觀點的人不在少數
平時一個個的苦大仇深這也不公平那也不正義,到了現實層面,一個個也就重覆實現了自己最討厭的行為
面對別人不講道理,然後提的改進意見是:能不能讓我來不講道理一次
這可謂是求仁得仁,自為因果了
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-11 23:15 编辑 ]
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