标题: 為什麼幫忙要債的,或者幫忙打官司的總是令人討厭?
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发表于 2024-9-11 08:36 资料 短消息 只看该作者
回复 #238 橙炎陽 的帖子

一般群众上网跟春晚小品《导演的“心事”》里那样,随着各种小念头抖个机灵。抖机灵自相矛盾再常见不过了,本身并没有很高的思考能力,甚至谈不上原创。我看慕容泪比他们略胜一筹,本身并没有自圆其说的打算。问烦了吐槽走人也是正常现象。

不过艳阳有没有想过,他们这样各色“一招鲜”,大多数时候也是出自一个类似你那样经过多年锤炼、很成熟的观点群,只不过他们不便讲出来而已。艳阳说说,该观点的真正原创者们能不能自圆其说,单标自洽?


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发表于 2024-9-11 08:54 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-11 08:36 发表

一般群众上网跟春晚小品《导演的“心事”》里那样,随着各种小念头抖个机灵。抖机灵自相矛盾再常见不过了,本身并没有很高的思考能力,甚至谈不上原创。我看慕容泪比他们略胜一筹,本身并没有自圆其说的打算。问烦了吐槽走人也是正常现象。

不过艳阳有没有想过,他们这样各色“一招鲜”,大多数时候也是出自一个类似你那样经过多年锤炼、很成熟的观点群,只不过他们不便讲出来而已。艳阳说说,该观点的真正原创者们能不能自圆其说,单标自洽?

一般群眾留下一句短語跑了,不追求自圓其說
我認為相對可以諒解

因為影響很小,不會帶壞整個帖子
另外技術上來說每句話都要考慮整個觀點群顯然不現實

再說他留下一句話,往往又被懟了一句,然後不論是告辭還是消失,都說得過去

========

作為樓主,開了個長帖,然後不樂意別人回帖,這是明擺著的"霸權主義"了
相當於說(我今天就是來明著擠兌某些人的,你們誰都不要來干預我)

========

被別人打了沒還手忍了,和被別人打了跑去找幼兒園小朋友出氣,同樣都是沒當場反抗,您覺得二者有區別嗎?

我對不方便發言者/和曲筆者/陰陽家
一貫抱有理解態度(我本身也類似這幫人,您懂的)
但曲筆歸曲筆,至少能發言的那部分應該要求真
我雖然有略去不談的部分,但我有談的部分很少瞎說
就像瞎子摸象那個故事,整隻大象我是沒畫,但我畫出來那個大象腿肯定是真大象腿,我不會畫一個貓腿出來說這是大象腿

那些激進粉紅系的觀點說白了就是挑起矛盾,或者借民族主義/愛國主義打拳
把所有的社會問題的責任都扯到一小部分人身上去,忽略了整個社會的運作體系
典型的例子就像這個歸化球員----如果想藉效忠表達希望國家富強,那得14億人一起努力,那幾十個人再努力十倍也是白搭
如果想表達國家富不富強無所謂,反正就是希望這些歸化者過不好,那就明說研究怎麼讓他們不好過,我也不會阻止任何人討論,但不要扯甚麼效忠不效忠的

我再換個例子,知乎在新冠初就很多網友討論
疫情停工是否應該讓企業全額發工資,兼討論能否把所有染疫的員工當工傷發賠償
主打的就是一個應該讓中國企業承擔全國人民的絕大部分經濟損失

這種思路很簡單:我受損了,但是我不樂意又不敢反抗,於是思考把自己的損失強行轉嫁給另一個沒做錯的個體
這種做法是一種農耕文化裡的祭祀河伯:遇到大災,不知道怎麼辦,就犧牲一兩個倒楣蛋,把他們所有都奪去,換剩下的所有人平安

我大多數時候是因畏懼而退卻,這些人大多數時候是因畏懼而攻擊他人
我能自圓其說,他們不能,且大多數時候雙標到起飛

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-11 09:09 编辑 ]
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发表于 2024-9-11 15:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
你认为对方不自圆其说是因为你不认同别人的观点,又不知道对方的推导过程。别人没有必要让你知道推导过程。

我说的慕容泪可信,不是说慕容泪的人格比艳阳高贵,而是指慕容泪关于足球以及规划观点的理解,我是能接受的。我恰恰不关心思考过程。

如果一个人说,人活在世上就是为了坑死别人,坑死一个回本,坑死两个赚一个。我为什么要他的推导过程,他能否自圆其说我根本就不关心。这种人我会认为他是神经病。我需要去搞清楚神经病的底层逻辑吗?

一个人如果观点正确,哪怕她不懂得思辨和底层逻辑,也不影响她观点正确性。

艳阳奸杀了5个女孩,如果艳阳说,我们要关爱妇女,关爱儿童,难道艳阳这句话就错了吗?需要思辨过程吗?对的话就是对的。错的行为就是错的,你思辨得再多你的行为也是错的。

艳阳喜欢要别人的推导过程,继而判定别人是不是双标,只要艳阳认为不是双标,逻辑自洽,可能就能接受。
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发表于 2024-9-11 16:51 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 szwd1997 于 2024-9-11 15:19 发表
你认为对方不自圆其说是因为你不认同别人的观点,又不知道对方的推导过程。别人没有必要让你知道推导过程。

我说的慕容泪可信,不是说慕容泪的人格比艳阳高贵,而是指慕容泪关于足球以及规划观点的理解,我是能接受的。我恰恰不关心思考过程。

如果一个人说,人活在世上就是为了坑死别人,坑死一个回本,坑死两个赚一个。我为什么要他的推导过程,他能否自圆其说我根本就不关心。这种人我会认为他是神经病。我需要去搞清楚神经病的底层逻辑吗?

一个人如果观点正确,哪怕她不懂得思辨和底层逻辑,也不影响她观点正确性。

艳阳奸杀了5个女孩,如果艳阳说,我们要关爱妇女,关爱儿童,难道艳阳这句话就错了吗?需要思辨过程吗?对的话就是对的。错的行为就是错的,你思辨得再多你的行为也是错的。

艳阳喜欢要别人的推导过程,继而判定别人是不是双标,只要艳阳认为不是双标,逻辑自洽,可能就能接受。

您說對了一部分,但也把不是我原意的意思加進去了,謂曰"誤擊稻草人"
下面藍字我整合一下雙方觀點:

觀點自身要自圓其說,而不是訴諸人身(跑去針對發言者自己的真實言行),
討論不應該考慮發言人的身份,這叫<<對事不對人>>,應該只針對"事"的部分要求其自圓其說
這也是為什麼我更傾向論壇應該是匿名的,大家可以減少惡意猜度
在<<對事不對人>>意義上,強姦犯人說關愛婦女是沒問題的(當然實操上一個犯人可以自由發表違心言論會有其它隱患),你說得很對!


但是,慕容淚這裡不是這樣的情況,我嘲笑的不是她真實為人的所為配不上觀點
而是她觀點本身難以自圓其說


強姦犯如果說:"人們要關愛婦女,應該要用鞭子好好去抽婦女"
這就叫觀點難以自圓其說,慕容淚屬於這一類(前腳剛說完不打婦女,後腳就說要打婦女)

慕容淚前腳說了歸化是公民,公民應效忠,後腳又說公民不用太效忠也行,這話說起來就相當於說A>B,因此B>A
那邏輯鏈條勢必有一條要改
要麼說歸化是低等公民,所以他們應特別強度效忠,要麼可以說公民應效忠存在特殊例外,所以她可以減低程度
總得有一環要接上

======

我甚少要求任何人說話要"對",要有道德,要討我喜歡,因為這些都涉及主觀
但我對大部分人的邏輯不要雙標是有要求的,至少整篇文章不要前後矛盾,這點要求我從來都不諱言的,事實上我也不是分派別的
我在任何論壇對雙標者的嘲諷不分左右五毛五分,我只看事情本質,在軒轅跟我吵過的,也都不存在具體那一個派別

能不能自圓其說是一種客觀的現象,就等於你畫一個圈,它美不美很主觀,但它是否能形成一個閉環,這是客觀的
您不用一直將其主觀化來講"我覺得不圓,你覺得很圓"這是幼兒園學生的辯證法,在我這裡沒用
"我覺得她能自圓其說,你說她不自圓其說不好使",這就是典型的犯渾式句子
<<自相矛盾>>這個成語可以瞭解一下

您想在價值觀上面站隊,我沒有任何意見
本身人和人就應該是有不同價值觀的,您的很多三觀,比如應該適當傾斜弱勢一部分(慕容淚也基本是這個意思),這是很正常合理的三觀,我願意尊重
但雙方都應該在有度和有章法的情況下交流,而不能在基礎事實和邏輯上面出老千

======

認為自己觀點正確但沒有思辯流程和底層邏輯也無所謂
,那相當於沒有討論空間
那實操來說,選擇是互斥的,面對對立的觀點,如果對方也同樣認為自己正確,但沒有思辯流程和底層邏輯
那雙方勢必要衝突,或一方讓步

你提的如果是表達"現況合理,給現實唱讚歌",你不講道理尚且說得過去,你提的如果是改革建議,還想著不講道理就很可笑
如果您不想講道理,那現況就不必改變了,因為現況最壞也就是"沒道理"而已,反正聽你的也是沒道理,按現況也是沒道理,為什麼要聽你的?

1. 沒有討論空間,那論壇留言區要來幹嘛呢?通通關了,讓大家點擊贊成,反對就夠了
慕容淚退回去玩微博,沒人會說她甚麼

2. 如果自己有面對衝突必勝的能耐,那大可以很自信說我不討論,沒有這能耐,那就要考慮讓步或者衝突落敗的是自己了
拿慕容淚這帖的觀點來說,你可以不討論,那就更失敗了
既沒討論到是非上,也沒政治實力爭取到觀點實現,輸兩次了

3. 提社會改革建議,前提就是"我有一個想法,我無力實施,但我覺得有道理,所以想眾人幫我分析"
而不是"我有一個想法,我無力實施,我也犯不著講道理,我就是覺得我對",這又不是秦始皇模擬器

抱持您這種觀點的人不在少數
平時一個個的苦大仇深這也不公平那也不正義,到了現實層面,一個個也就重覆實現了自己最討厭的行為
面對別人不講道理,然後提的改進意見是:能不能讓我來不講道理一次

這可謂是求仁得仁,自為因果了

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-11 23:15 编辑 ]
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发表于 2024-9-11 22:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
你的意思是慕容泪不能以理服人,逻辑无法自洽,没说服你。

我说的是,我同意她这一个观点。其实我们说的不是一个事情。

因为当时你发链接那个帖子,我点进去看了一个大版面,基本都是你大字报式的批斗她的观点,所以我针对的也是这个观点来谈,而不是慕容泪的推导过程,我都没看她的主贴,因为我不是太关心她说了什么,只是从你的多数回帖diss她,我提取到她的一些观点。

我同意你说的自己发起的帖子后面的内容,秦始皇模拟器比较幽默,赞一个。

艳阳憎恨的是一种老百姓双标思维,其实这可以叫打仗型双标,即你再热爱生命为大前提,但最终就是你死我活。《无间道》里傻强老师所说的:出来混不就是你爆人,人爆你咯。所谓同样是生命,但优先选择弄死对方。

就像水王说,你禁止暴力,你要不是有暴力,我才不服你。也就是说,上层也双标了,但是这种双标是良性的,是值得被尊重的,牺牲个人利益,为集体利益添砖加瓦。
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发表于 2024-9-11 23:11 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 szwd1997 于 2024-9-11 22:56 发表
你的意思是慕容泪不能以理服人,逻辑无法自洽,没说服你。

我说的是,我同意她这一个观点。其实我们说的不是一个事情。

哦,那我開始明白了,前面是我誤會了

事實上我當然不太同意她的觀點
但她的觀點不至於要讓我激烈噴她,其實也不是甚麼大奸大惡的觀點
她這類的令我不同意的觀點我一個月下來在不同人身上少說能看見上百個,完全不算最惡劣的那種

我也是抱持友好理性的態度向她表示質疑
爾後她的討論態度讓我覺得很反感
我覺得她如果認為這也不用交代,那也不用解釋,如果都用這種態度討論,那她自己憑啥提建議
憑她臉大嗎?這裡令我很不服氣

其它小分歧可以理解,也屬於司空見慣很常見的分歧

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-12 00:21 编辑 ]
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发表于 2024-9-13 09:34 资料 短消息 只看该作者
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当年轩辕天天敲鼓那些人你也看见了,他们跟慕容泪的思路是一样的,利益之争只有你死我活,不管有理没理,你敢反对就无限人参公鸡喷你。慕容泪比他们动辄爆粗好一点。以我的观察多数国人也就是这样了,艳阳提倡的西式议会辩论,还早得很。

一套观点如果连自己的逻辑都推演不出来,只不过是在背诵别人的观点而已。一遇到具体问题就抓瞎、双标了。所以空谈别人的观点,不过“假作真时真亦假”而已,正不正确均与自己无关
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发表于 2024-9-13 09:47 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #248 斑鸠凉 的帖子

接他們的話頭說,既然沒理也能不打緊,那社會處於有利地位的人想幹嘛就幹嘛,這不就是他們期待的社會嘛
那求仁得仁了

==========

這就類似在路上看到一個瘦子挨壯漢打,本來瘦子不講話,或者慘叫,或者求助,大家都想阻止的

後來人們發現,瘦子一邊挨打,一邊說"我要報仇,讓我站起來我就殺你丫的全家,把你全家先姦後殺,再殺後姦,你們旁觀的也是,再不過來拉我一把,將來全部都要給我死!"
甚至瘦子還一邊挨打,一邊電話去預約了超市老闆給他留幾把菜刀

路人們馬上覺得為難起來了,是幫壯漢呢,還是幫瘦子,還是兩不相幫呢?

========

我作為旁觀者,看一些激進無理的網友,大致上就像看這個瘦子

我是真的不知道該不該幫忙好,說實話,我偏向不想幫
----壯漢打瘦子雖說好像也不好,但終究停留在打,瘦子站起來,不知道世界要多可怕,可能連我都得遭殃,我只能弱弱地觀察

我雖說很多時候語氣偏嘲笑吧,其實我是反諷這個現象
或者某種意義上是規勸瘦子們不要這樣,明明有理的事都整成沒理了

當然,隨著討論激烈化,我心情隨時會變,惹急了,規勸就會化作嘲笑,或者辱罵也不一定
我不喜歡人身攻擊網友,但我肯定不是好好先生願意忍辱負重的那類人

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-13 09:59 编辑 ]
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发表于 2024-9-13 10:18 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-13 09:34 发表
当年轩辕天天敲鼓那些人你也看见了,他们跟慕容泪的思路是一样的,利益之争只有你死我活,不管有理没理,你敢反对就无限人参公鸡喷你。慕容泪比他们动辄爆粗好一点。以我的观察多数国人也就是这样了,艳阳提倡的西式议会辩论,还 ...

當然我本身不喜歡這些人,但我也不是要求他們來迎合我,我只是想在他們的帖子後說一個道理:
他們這樣不講理,其實反而輸得更多

沒理地爭利益,其實反而是損害利益
就像我上面說那個瘦子,過度激烈地維權,意圖私力保護,實際上反而成為他進一步被毆打的理由:旁人不敢幫他,壯漢惱他嘴賤

這就叫互為因果,因為挨打,所以嘴臭,因為嘴臭,進一步又再挨打

==========

舉個最典型的例子,窮人違規撞了豪車
如果全額賠償,甚至1/10賠償,都會完全導致窮人吃不起飯,看不起病
那怎麼辦呢?很多暴論的見解是:唯一的方案就是豪車主完全放棄賠償(或者收個100元意思意思)

這就是把社會簡化了,因為A有需求,所以B就應該付出,沒有考慮過社會是一個多方熔爐
A有需求,可以要求C,D,E來付出,不一定要B付出

吃飯看病本身就是社區,或者醫療制度的問題,可以找相關的部門求助
需要贍養,這些是他們子女父母配偶的問題,本身就不應該牽扯到豪車主身上去

==========

正確的是基於事故事實來減免一部分,這樣提動議,很多人會願意理解,或者車主也可能可以讓步
但一來就是車主必須諒解我,然後一股腦把所有責任(包括私人生存責任)都堆給車主,那就沒人可以幫你了

疫情甚麼千里投毒VS回家過年的雙標,基本也是類似的,片面提出一些暴論,讓別人承擔了過多的責任
那相應地所有人都會應激反彈,這樣還不如各自承擔一部分呢

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-13 12:00 编辑 ]
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发表于 2024-9-13 12:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
艳阳的举例把人笑死,瘦子和壮汉的故事?但我觉得这个剧情只出现在短剧里,生活应该不会出现。
艳阳继而举例职场的一些打工仔文化,这种例子的人,别说艳阳瞧不起,就是我都觉得不合适。
艳阳250楼的内容我基本同意。老实不是优点,可靠是形容词,不具备说服力,就和用工方说我们薪资优厚一样。
愿意学也不是优点,而且是缺点。说明你不是带艺上岗,所以你一旦以这个三连组合作为你的标签,我大概率不会用你,我既然不用你了,我也不会吐槽你用得多,因为你要10w,我也不反驳,让你回家等消息。

五险一金,双休这是法律规定的,这是不容忍让的,企业觉得有问题,去和设定劳动法的人谈去,因为这不是劳动者设定的。如果你让劳动者设定,劳动者想上2休5,而不是双休。

同样我请护工的时候,护工叫我老板,然后说福利待遇不行工资低,我说你好不容易是排钟排到我这的,当初白纸黑字是签署了合同的,你要觉得待遇不好,你不要来啊,我又没求着你来,你给你的其他的同事啊。再次,你觉得待遇不好,你去找给你设定待遇的人,就是护工公司的老板,你不要找我,我不是你的老板,你只是叫我老板而已。

上次艳阳提到加班和下班回信息,加班必须有加班费,倍率按法定来,没有加班费,就不要怪员工不鸟你。至于下班回不回信息,这点如果认死理,当然是可以不回的,因为下班了不是我的服务时间。就像你去逛商场,看到一个东西犹豫了,你没买,别人打烊2小时后,你说我决定买了,你们开门吧,这明显是不占理的。
所以不加班和下班不回信息本质就是老板对员工不太好,员工不想被白嫖。

我上个工作领导拉了无数群,我起码+了20个。下班后,领导特别喜欢指导工作,东西南北胡乱扯,前面2次都忍了,毕竟刚去。后来发现,不仅是下班不让走,而且回家以后,我在吃饭在看电影,还在不停的指导和加班,一周搞5天,只有1天是清净的。

后来我就烦了,他一旦一开口,我说我有事情,你快点说。他边说,我回答边调转身子往外边走。

如果你下班找我,是问某某文件放在哪,某某业务的大体方针,不超过10分钟,我一定会乐于奉陪,毕竟举手之劳。
耗时特别长的,你上班的时候说啊,下班时间喜欢开会喜欢指导喜欢加塞的老板和领导,明显就是白嫖员工时间,这一定是不对的。你真有大活,加班费设定好,自然有愿意的人承接。

这里就有一个显而易见的逻辑,就是实力的弱势方不能空谈额外条件。
员工,能力一般,各种稀奇古怪的条件,你但凡以家庭为重,那你就不可能有太高的待遇,大城市的基本用度和单位没关系,是你自己的问题。因为你一旦是单位认可的人才,单位自然会给你舒服的薪资,怕你不入职。
老板,待遇给的不高,规则还极其繁复。专门跟我谈奋斗,谈感恩,谈福报,又没个像样的业务,加班不给钱,下班无限骚扰。那我也谈福报,我领钱不上班,江湖职场化缘,增加老板的福报,让老板企业蒸蒸日上。

面试的时候,用工方多谈待遇和福利,求职者多谈自己的业务和优势。有时候,我先介绍的自己的业务和过往的成果展示,但随着交流,我忽然发现,这家企业的老板没什么格局,这时候我待遇和薪资问都不问,因为我都不准备来,你再看好我,也没缘分。
我作为求职者为什么不上来问待遇,因为别人看不上我,一个月10w,也没意义。
所以我倾向于我先展示,看我能否服务于公司的业务,看不上我就走人,看得上我们再谈待遇和薪资的问题。

其中有家装修公司,工资很低,我要的比他们的上限工资还高,老板亲自出题目,我就回答,老板当时很满意,说能不能降低预期,我说不行,然后我回去了。
第二天,他又亲自打电话,又约我谈了2个小时,意思还是让我降低,我婉言谢绝。
这样的经历弄了2次,我都不怪对方,无非就是别人认可你想用你,但是奈何小企业资金紧张,不可能两全其美。
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原帖由 szwd1997 于 2024-9-13 12:51 发表
五险一金,双休这是法律规定的,这是不容忍让的,企业觉得有问题,去和设定劳动法的人谈去,因为这不是劳动者设定的。如果你让劳动者设定,劳动者想上2休5,而不是双休。

同样我请护工的时候,护工叫我老板,然后说福利待遇不行工资低,我说你好不容易是排钟排到我这的,当初白纸黑字是签署了合同的,你要觉得待遇不好,你不要来啊,我又没求着你来,你给你的其他的同事啊。再次,你觉得待遇不好,你去找给你设定待遇的人,就是护工公司的老板,你不要找我,我不是你的老板,你只是叫我老板而已。

上次艳阳提到加班和下班回信息,加班必须有加班费,倍率按法定来,没有加班费,就不要怪员工不鸟你。至于下班回不回信息,这点如果认死理,当然是可以不回的,因为下班了不是我的服务时间。就像你去逛商场,看到一个东西犹豫了,你没买,别人打烊2小时后,你说我决定买了,你们开门吧,这明显是不占理的。
所以不加班和下班不回信息本质就是老板对员工不太好,员工不想被白嫖。

我上个工作领导拉了无数群,我起码+了20个。下班后,领导特别喜欢指导工作,东西南北胡乱扯,前面2次都忍了,毕竟刚去。后来发现,不仅是下班不让走,而且回家以后,我在吃饭在看电影,还在不停的指导和加班,一周搞5天,只有1天是清净的。

后来我就烦了,他一旦一开口,我说我有事情,你快点说。他边说,我回答边调转身子往外边走。

如果你下班找我,是问某某文件放在哪,某某业务的大体方针,不超过10分钟,我一定会乐于奉陪,毕竟举手之劳。
耗时特别长的,你上班的时候说啊,下班时间喜欢开会喜欢指导喜欢加塞的老板和领导,明显就是白嫖员工时间,这一定是不对的。你真有大活,加班费设定好,自然有愿意的人承接。

这里就有一个显而易见的逻辑,就是实力的弱势方不能空谈额外条件。
员工,能力一般,各种稀奇古怪的条件,你但凡以家庭为重,那你就不可能有太高的待遇,大城市的基本用度和单位没关系,是你自己的问题。因为你一旦是单位认可的人才,单位自然会给你舒服的薪资,怕你不入职。
老板,待遇给的不高,规则还极其繁复。专门跟我谈奋斗,谈感恩,谈福报,又没个像样的业务,加班不给钱,下班无限骚扰。那我也谈福报,我领钱不上班,江湖职场化缘,增加老板的福报,让老板企业蒸蒸日上。

面试的时候,用工方多谈待遇和福利,求职者多谈自己的业务和优势。有时候,我先介绍的自己的业务和过往的成果展示,但随着交流,我忽然发现,这家企业的老板没什么格局,这时候我待遇和薪资问都不问,因为我都不准备来,你再看好我,也没缘分。
我作为求职者为什么不上来问待遇,因为别人看不上我,一个月10w,也没意义。
所以我倾向于我先展示,看我能否服务于公司的业务,看不上我就走人,看得上我们再谈待遇和薪资的问题。

其中有家装修公司,工资很低,我要的比他们的上限工资还高,老板亲自出题目,我就回答,老板当时很满意,说能不能降低预期,我说不行,然后我回去了。
第二天,他又亲自打电话,又约我谈了2个小时,意思还是让我降低,我婉言谢绝。
这样的经历弄了2次,我都不怪对方,无非就是别人认可你想用你,但是奈何小企业资金紧张,不可能两全其美。

企業不能不給五險一金和不能強制PUA員工加班我是同意的
我意思是不能所有的好處都要,而不是說這些全不是他們應得的

如果你能力很低,給企業幾乎帶來不了利潤
五險一金等強制福利也有了,那相應地到手工資就會低,或者你應該做一些額外的工作幫補一下企業(比如大家約定一個加班費用來幫補收入,而不是不談付出要高工資)
而不是甚麼都該通通給你上
特別是一些個人情況,來自別的地方的壓力,不應該轉嫁給企業

我這個招工的例子我想了想不太貼切,所以上面我編輯走了

我的意思是大家普遍怨氣壓力都很重,以致於很多時候找到一個出氣孔,就想把所有怨氣都發揮在一個孔上,這樣只會又追加堵上自己多一個出氣口
比如生活壓力很大,就認為企業應該給你高工資,那企業只好不聘你,你的路就又窄了
甚至舉個極端點的例子,你因為找不到工作又欠了網貸,你下一份工作又會把要還網貸這思路也計較上了,那你就更找不到
(這個網貸的例子比較誇張,但本質上很多類似的現象,很多找工作的把讀研成本,回饋老家甚麼的都考慮進去,就跟個人欠了個"網貸"沒啥區別)

QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2024-9-13 12:51 发表
艳阳的举例把人笑死,瘦子和壮汉的故事?但我觉得这个剧情只出现在短剧里,生活应该不会出现。

生活當然會出現,我們社會輿論上很多時候由於不公而提出更不公的建議,以致連道德陣地都丟失了,無奈進入互害,就是典型的瘦子的故事
如果大家都覺得自己有權有勢了,就必須多欺負人,以找補回來過去的損失,那麼社會就會陷入叢林社會愈來愈差
這種例子生活中你沒見過嗎?
就像你上面說的,大家都覺得欺負人不好,但又很渴望欺負人,那自然就會相對最強的人出來不斷出現弱肉強食現象

我不是基於編的故事找現實生活的實例,我是根據現實的事例編一個具象化的例子,怎麼可能生活不會出現呢?

QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2024-9-13 12:51 发表
五险一金,双休这是法律规定的,这是不容忍让的,企业觉得有问题,去和设定劳动法的人谈去,因为这不是劳动者设定的。如果你让劳动者设定,劳动者想上2休5,而不是双休。

這個話說得雖然也對,但是道德立意很高,說白了就是站在道德高地上講話,這個高地高於大部分普通人
用這種話"吊打"大多數人沒有意思,典型的例子比如慕容淚就直白地說現在歸化球員法律有漏洞,她可沒有找設立歸化法律的人說理去,她也是選擇了自己在背地裡吐槽

在垃圾分類,或者消防法,違建問題時,知乎很多高贊答主就講得很露骨:"我覺得這些對我不方便,我就是要抗法"
現在到了對企業不方便但是有利於自己了,又馬上換一套說法,要求企業再不方便也得承擔,這種姿態其實不是這麼站得住腳

========

我不是想說企業賴掉五險一金是對的,相反
我覺得企業應該勇於承擔五險一金
而網友們也應該多學習自己所提倡的勇於承擔,到了自己該承擔責任時,也要像自己所宣導的一樣,勇於承擔
不要嚴以律人,寬以待己

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-13 16:27 编辑 ]
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发表于 2024-9-14 09:27 资料 短消息 只看该作者
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艳阳的理论回避了公权力,所以理解不了国人。国人不管遇到什么事,都希望公权力给自己出头,而不是自己跟各色民众PK。网上五毛五分之争,本质上都是公权力之争。只不过五毛觉得有人给自己办事就行了,重点在于要办事。五分认为票选出自己人给自己办事最好,重点是自己人办自己事。他们很少争执自己动手办事如何

跟艳阳习惯的自己解决问题,远离公权力思路基本相反

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-9-14 09:28 编辑 ]
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发表于 2024-9-14 11:24 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-14 09:27 发表
艳阳的理论回避了公权力,所以理解不了国人。国人不管遇到什么事,都希望公权力给自己出头,而不是自己跟各色民众PK。网上五毛五分之争,本质上都是公权力之争。只不过五毛觉得有人给自己办事就行了,重点在于要办事。五分认为票选出自己人给自己办事最好,重点是自己人办自己事。他们很少争执自己动手办事如何

跟艳阳习惯的自己解决问题,远离公权力思路基本相反

我思考從未遠離公權力,我又不是腦子有問題,我又不是瞎子
我是在網上避談,或者避免直接談及,多帶省略

就算考慮公權力存在(甚至存在感很強),您這個解釋也是不能自圓其說的
您要這麼理解:眾人如果選擇性服從公權力就相當於沒有公權力了

好比我跟你約定一張合同,約定以下兩個條款:
A. 你給我1000元
B. 我給你10個西瓜

現在我決定只履行A,但不履行B,這樣算有履行合同嗎?能叫有履行那怕50%嗎?顯然不算,履行50%是說我至少也給了你5個西瓜
如果只挑一條來履行,享受權利但不承擔義務,這叫搶劫!

=================

1. 如果是大家認公權力有權怎麼樣都行,那大家應該100%服從公權力的所有安排
不論是有利,或者不利的

(事實上軒轅很多拿公權力說事的人,自己都不太認帳
網友A曾經在軒轅表達過假學歷沒問題,網友B表示禁電動車是不對的,覺得堵車踩電動車左右穿插很能省時間,網友C表示疫情前期國家做得很好,後期不予置評)
以上ABC三個我認為偏5毛的網友,有2個是版主/前版主,1個是資深會員,顯然自己的態度都不是完全認公權力的

網上惡評垃圾分類延遲退休房產稅之類的人網友多了去了,一個個惡法非法之類的觀點講得飛起
但又覺得五險一金,N+1,試用期離職也要賠償,知假買假,球員歸化等不論是不是合理,反正有法在手,就是應該狠狠地強迫別人服從

2. 如果大家覺得有權利表達公權力的不足
那所有問題應該有要一個道德立場

3. 如果沒有道德立場都行,只要有權力這麼幹,就可以幹了,那麼大家就應該回到1.
顯然您說的這個人群不符合1,2,3任意一點

如果所有人都選擇性挑著有利的規章法律來服從(說白了就是強迫別人服從但自己不服從),那就相當於無公權力了
(因為A讓B服從,B又認為自己不應該服從,應該A服從,那大家都不用服從)
無公權力,自然就避免不了自己跟各色民眾PK了

還是那句老話,如果不想認法,那就必須要認叢林法則,想兩樣都不認,是不可能的
好比不想有東西蔽體,又不想裸體,邏輯上是做不到的

QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-14 09:27 发表
国人不管遇到什么事,都希望公权力给自己出头

這句話邏輯上語病太重了,所謂"公權力"是規管自己,又規管別人的
如果不能規管自己的,只負責幫助出頭的,這就不叫公權力了

只能叫"拉偏架的",那你這句話重新寫一下:
国人不管遇到什么事,都希望有個"拉偏架的"给自己出头

當然就符合我描述的情況了,既然大家都希望來橫的,凡事就不用講道理,然後各種拉偏架,那自然就要好好享受弱勢吃虧,叢林法則了
對於大部分無財無勢的普通人來說,大概率會拉偏架到有利對方的局面上去

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-14 13:10 编辑 ]
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发表于 2024-9-14 14:08 资料 短消息 只看该作者
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所以我说你的理论没有国人公权力的逻辑。

国人并不认为公权力是管人的,他们认为公权力只是管事的。所谓管事,就是帮自己做事,不是你理解西方那种当裁判的小政府。用官方的话来说,叫 公仆 。国人经常喷这样那样,是觉得朝廷事情做得不到位。运动员当得不好,而不是当裁判够不够公正的问题。

你所说的管人那是具体的官,并不是某个抽象权威

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-9-14 14:36 编辑 ]
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发表于 2024-9-14 17:06 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-14 14:08 发表

所以我说你的理论没有国人公权力的逻辑。

国人并不认为公权力是管人的,他们认为公权力只是管事的。所谓管事,就是帮自己做事,不是你理解西方那种当裁判的小政府。用官方的话来说,叫 公仆 。国人经常喷这样那样,是觉得朝廷事情做得不到位。运动员当得不好,而不是当裁判够不够公正的问题。

你所说的管人那是具体的官,并不是某个抽象权威

我能聽懂紅字這個說法,但您講得不貼切,沒有"管人/管事"這種常見說法
用大家常見的語言說,就叫做"法治,人治",或者叫"對事不對人,對人不對事"
(你的"管人",恰好是跟普通人的定義"人治,對人不對事"相反著來的)

如果主要思考主體來行使公權力,要求官員偏幫自己,自己做錯了輕罰,自己受欺負了就重罰對方,這就叫人治了,像中國古代朝代很多就是這樣
人治主義下的社會,能獲得官員幫助的,要麼是具有暴力的一方,要麼是權力,或者能給官員輸送金錢的一方

對於弱勢群體來說,人治主義對自己最不利,這是常識
唐宋元明清至今差不多1000年過去了,社會才堪堪減少了人治主義的成分,現在又倒退回去了,實屬不智

我的理論很完善地解釋了這個道理:就是這些人錯了
我認為我的理論沒啥問題

============

人治主義不是沒有法律的意思,而是有一套"法制"(拿中國古代的做法就叫法家思維)
但是想怎麼用,用那一條,今天用不用,由公權力視乎對象說了算

法律介乎有與無之間(類似我上面說的合同的現象,履行一半,等於沒有)

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-14 23:43 编辑 ]
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国人的通常观念是,官府坐这个位置,就该做事;而不是像老爷那样养尊处优。艳阳理解的管事只是人治,当头头;国人理解管事是办实事,当组长以身作则,把具体事情办好。艳阳认为人治只有腐败,国人认为做具体事情要做到100分,不然就是不称职、该被大家喷。

简单来说,诸葛亮那样事必躬亲,鞠躬尽瘁,死而后已,还清廉。大家便觉得比较理想了。虽然活着的时候未必会夸你,死了之后还是会怀念的。比不了诸葛亮的官员,国人向来认为,要么有缺点,要么直接就是比较差。
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发表于 2024-9-15 12:56 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-15 11:32 发表

国人的通常观念是,官府坐这个位置,就该做事;而不是像老爷那样养尊处优。艳阳理解的管事只是人治,当头头;国人理解管事是办实事,当组长以身作则,把具体事情办好。艳阳认为人治只有腐败,国人认为做具体事情要做到100分,不然就是不称职、该被大家喷。

简单来说,诸葛亮那样事必躬亲,鞠躬尽瘁,死而后已,还清廉。大家便觉得比较理想了。虽然活着的时候未必会夸你,死了之后还是会怀念的。比不了诸葛亮的官员,国人向来认为,要么有缺点,要么直接就是比较差。

那不還是回到上一個問題去嘛,要做事,那也得有法可依,按照既成的法律一視同仁
比如說要求大家要盡國民效忠義務,要做好垃圾分類,要守法延遲退休,不見得有多少人願意服從,即便提倡者是諸葛亮

拿咱們論壇的慕容淚來說,連她自己開帖引用這個效忠的法律原理,這時去質問她作為國民大多怎麼效忠,她都堅持不願意回答
那平時沒有這帖子,就更沒指望她會主動履行社會責任了
對於很多人來說,基本也同理對於自己的社會責任,能逃則逃,不能逃則罵,實在不行就開始翻桌子談甚麼匹夫一怒,一命換一命之類的氣話
然後回頭又開帖討論如何多讓別人多履行社會責任

事實上很多人希望活在一個"法律不能管自己"的國度,自己既有違法的權利,也有吐槽法律的權利,還最好是不用伏法的
這樣的國度,當然就是叢林國度了,我只是道出這個事實罷了
我並不是覺得這些人不值得同情,或者這些人天然就是壞人,動機當然可以另外談,但不論甚麼動機,事實後果都是一樣的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-15 13:23 编辑 ]
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光一视同仁太粗线条,诸葛亮式法治具体是这么做的:

尽忠益时者虽雠必赏,犯法怠慢者虽亲必罚,服罪输情者虽重必释,游辞巧饰者虽轻必戮;善无微而不赏,恶无纤而不贬;庶事精练,物理其本,循名责实,虚伪不齿;终於邦域之内,咸畏而爱之,刑政虽峻而无怨者,以其用心平而劝戒明也。

史实记载效果是:“终於邦域之内,咸畏而爱之”,艳阳说说为啥寻常官员做不到呢?

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-9-15 14:50 编辑 ]
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发表于 2024-9-15 19:03 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #259 斑鸠凉 的帖子

這裡就是典型的人治思想了,需要有青天大老爺在位才行

=====

撇開官員是不是青天先不說
是也好,不是也好,如果大家都不願意在自己吃虧時守法,終究社會就是叢林,這個結論沒問題吧

那249樓的結論沒毛病,你後面問的也已經解答完畢
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发表于 2024-9-15 19:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
艳阳喜欢大谈法律,其实谈得又不是法律,而是自己的见解。

罗翔老师说过:如果一个人犯错了,法律一定会及时制裁你;但是如果一个人需要法律的时候,法律却不一定能够帮到你。
罗老师是刑法教授,他作为一个法律专业工作者,都能说出这样很实在的话。

艳阳说,老百姓法律对自己有利,聊法律,不利,就吐槽法律。罗老师说,你犯法了逃不掉,被侵犯的时候,正义不见得能伸张。这就是我说的法律人也有人文关怀以及温情的一面。

这就是我说的法律和规则实质上是巩固既定成果,公平并非是一种恩赐,而是一种妥协。

法律在此基础上,最重要的就是天道和人文这些,即为人民(公民)服务。所以不是老百姓双标,而是法律的大前提以外就应该服务人民,照顾弱势,顺应民心,公序良俗,从善如流。
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发表于 2024-9-15 19:19 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2024-9-15 19:08 发表
艳阳喜欢大谈法律,其实谈得又不是法律,而是自己的见解。

罗翔老师说过:如果一个人犯错了,法律一定会及时制裁你;但是如果一个人需要法律的时候,法律却不一定能够帮到你。
罗老师是刑法教授,他作为一个法律专业工作者,都能说出这样很实在的话。

艳阳说,老百姓法律对自己有利,聊法律,不利,就吐槽法律。罗老师说,你犯法了逃不掉,被侵犯的时候,正义不见得能伸张。这就是我说的法律人也有人文关怀以及温情的一面。

这就是我说的法律和规则实质上是巩固既定成果,公平并非是一种恩赐,而是一种妥协。

法律在此基础上,最重要的就是天道和人文这些,即为人民(公民)服务。所以不是老百姓双标,而是法律的大前提以外就应该服务人民,照顾弱势,顺应民心,公序良俗,从善如流。

我談的不是自己的見解,我一般情況下在軒轅談的就是"中國法律"
您的觀點和事實恰恰相反,大多數時候反對我的一方談的才是自己的見解

中國法律本身就有相對傾斜弱勢的特色了,而您這裡的觀點是進一步繼續加大傾斜的力度
如果連上述的那些有明文的公民義務都不應該遵守的話,那可謂是"傾斜到豎起來了"

明擺著拿法律斷章取義來用的,只講權利不講義務的才不是法律
像慕容淚上述的例子,居然能把"中國國民都有的效忠義務"解讀成"歸化球員有效忠義務,自己可以避談",這就是典型的"個人見解"

比如您上一帖的甚麼商人應該罰到破產,但是弱勢的老太太應該罰100意思意思,這才是自己的見解
我要求大家按章辦事,這不是我的個人見解,如果我要求你們多效忠,我少效忠,這才叫個人見解

=======

想用您這樣的說辭,把雙標合理化是沒有意義的,所有人都認為法律大前提應該保障自己的階級才是對的,沒有人會認為應該優先保障另一個階級
所以人人都希望傾斜給自己的情況下,都不傾斜已經是最優解了

非要改變這個"都不傾斜"的狀態,那就會變成叢林法則了

======

"民意即天道"的問題以前解釋過了
世上本就沒有上帝,真理,也就沒有天道這麼一說的
本身"大多數人說了算"這種事就是建立在叢林法則之上的,過去"大多數人"的力量大,非要講這套邏輯確實可以很豪橫
現在"大多數人"的力量並不是這麼大,再繼續講這套,只會自取其辱了(不說"大多數人"力量很小吧,至少相對地比以前小很多了)

民意在古代有很高的含金量是因為古時候生產力低下,top10%聰明人和普通人能展現出來的貢獻差不多
可能普通人貢獻是10,聰明人頂多就是20

假設討好該群體能讓產能翻倍

討好聰明人的收益就是10% x 20 x 2 = 4
討好普通人的收益就是90% x 10 x 2 = 18

所以寧願討好普通人,不願意討好聰明人
就這叫民意即天道
(更兼普通人匯一塊的武力很大,生產力低下的年代,打仗主要決定性因素是人數,裝備影響不大)
討好聰明人,屬於收益小,風險高

=======

現在反過來了,若普通人的貢獻是10,聰明人基本在1000以上
(普通人的武力也不值一提)
民意即天道,早就已經說不通了

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-16 07:59 编辑 ]
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诸葛亮是典型的法治,一条准绳严格执法,你竟然认为是典型的人治。艳阳又不在频道上啊,你难道认为严格执法算人治?

另外问一下,没有公权力制约像丛林,有强大的公权力存在为什么结论是丛林?难道在艳阳眼中,公权力只是山大王。解释一下

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-9-16 11:05 编辑 ]
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原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-16 10:42 发表
诸葛亮是典型的法治,一条准绳严格执法,你竟然认为是典型的人治。艳阳又不在频道上啊,你难道认为严格执法算人治?

另外问一下,没有公权力制约像丛林,有强大的公权力存在为什么结论是丛林?难道在艳阳眼中,公权力只是山大王。解 ...

諸葛亮是人治法治不好定義,這裡撇除諸葛亮是甚麼治,您覺得是甚麼我都沒有意見,
我上面說的人治思想是說不在制度上想辦法,像您說的"老百姓希望有諸葛亮",只想天下掉下個明君賢臣,這種想法是人治思想

==========

下面我重新講一次我的觀點吧,紅字不是我的觀點
我認為:

A. 沒有公權力制約像叢林
B. 有公權力一般來說不像叢林(除非有的公權力腦抽了,直接立法要求民眾自由互砍,勝者為王)

但是如果像我經常批判的那些網友想的那種"間歇性公權力",實際上還是A
他們想的是有一種公權力只在他們吃虧時跳出來,大致上就只針對他們不利的50%情況出手制約,這種情況有公權力約等於沒有
(這個邏輯上很好推導,只在自己吃虧時跳出來的,本質上就只算是私權力了,如果一個社會絕大多數人都依仗私權力,那相當於近乎沒有公權力)

所以那種"間歇性公權力"約等於沒有公權力,故此還是像叢林

==========

具體例子上面給了

好比我跟你約定一張合同,約定以下兩個條款:
A. 你給我1000元
B. 我給你10個西瓜
假如公權力是只負責要求買家履約,而不要求賣家履約的,(要求買家沒收貨也要付錢)理論上這不叫"公權力",這個社會也沒有公權力,當然是叢林

===========

真實社會契約相對複雜一點,不是A和B之間的直接買賣,但原理是類近的,是多方的權利和責任互相履行形成一個複雜的網
比如一個工人,他可能兒女可以有義務教育,工人受最低工資保障,但同時他也要承擔各種社會規定,比如守法,納稅,垃圾分類

工人為別人付出,也收獲別人為他的付出,而這個"別人"也是同理的(可能是老闆,律師,工程師,農民)
工人不能說好處我都要,義務我都不承擔

這就相當於說我不交貨,但我要求可以收錢,你覺得像話嗎?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-16 22:55 编辑 ]
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发表于 2024-9-17 00:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
诸葛亮如果是人治的话,马谡老师就不会GG了。杀不杀马谡根本不影响大局,但是会影响诸葛亮的人设。

诸葛亮恰恰是治国最好,被灭得最快。就是因为太法治了,大家虽然尊重他,因为他绝对的公平,马谡说搞死就搞死了。
这种尊重是一种无奈,是一种妥协,不是一种肯定。就类似于李达康,他没有朋友,连和老同事易学习吃个饭都喷起来了。
你看我最喜欢的苗子说杀就杀,那你儿子犯到我手上你还跑得掉?

小国应该温情,所以刘备才能慢慢成事。食则同器,寝则同床,亲如兄弟一般。后期封个五虎,刘备还要考虑关羽的感受,诸葛亮那个时候就是人治,主动拍关羽的马屁。

----------------------------------------------------------

不管是老百姓还是贵族皇族,都希望自己犯错的时候上级能网开一面。
而不是希望出现诸葛亮和李达康这样无情的机器。
当你家里出现一个托塔李天一和我爸是李刚,你就知道你到底喜欢不喜欢法治了。

一个势力想要上升,就需要浑水,要温情,不能死脑筋,因为水至清则无鱼。
一个势力够了,就可以像美国一样,规则很健全,阶级很固化,很公平,但同时弱势群体和底层人民也是最多的。

诸葛亮是比较优秀,又做事,做人也没得说,但底下的人不做声,不代表都想成为你。
如岳飞一样,确实牛,但没人愿意效仿,谯周这种蜀国倒钩不就是这种条件下孕育而出的吗。
这个时候,老百姓一定喜欢孔子的微观调控。
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发表于 2024-9-17 09:11 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 szwd1997 于 2024-9-17 00:58 发表
诸葛亮如果是人治的话,马谡老师就不会GG了。杀不杀马谡根本不影响大局,但是会影响诸葛亮的人设。

诸葛亮恰恰是治国最好,被灭得最快。就是因为太法治了,大家虽然尊重他,因为他绝对的公平,马谡说搞死就搞死了。
这种尊重是 ...

三國志我不太熟,三國演義印象中"諸葛亮執政時代"就是托孤白帝城,到秋風五丈原這段
拿光榮三國遊戲來看,好像基本就是諸葛亮伐南蠻,和諸葛亮對決司馬懿兩個劇本,屬於很短的一段時間

諸葛亮即便是法治,這個制度仍是人治的,因為它取決於誰湊巧幹到這位子上,誰才能用接近這個人傾向的法治程度的思路來治理
講道理說討論古代有沒有法治這樣子斷代式討論我覺得是有一些奇怪的
按這樣斷代一任管理者這樣算,或者更細化某一年算,一天天拆開算,那肯定湊巧會有一些治理方式,是合乎絕對公平正義的
那怕董卓也可能做過一兩件好事的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-17 09:35 编辑 ]
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发表于 2024-9-17 10:42 资料 短消息 只看该作者
回复 #264 橙炎陽 的帖子

国人的眼中,为大家服务是公权力的基本属性。大家首先是人民群众,而国人属于人民群众,因此为自己服务顺理成章。这个逻辑艳阳认为有什么问题?讲白了,国人对公权力的要求是不要务虚,务实给大家办实事才是重点
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发表于 2024-9-17 11:48 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-17 10:42 发表
国人的眼中,为大家服务是公权力的基本属性。大家首先是人民群众,而国人属于人民群众,因此为自己服务顺理成章。这个逻辑艳阳认为有什么问题?讲白了,国人对公权力的要求是不要务虚,务实给大家办实事才是重点 ...

假如你周邊的人一天摘一個水果,你為了改善生活,一天摘10個水果,其它人順理成章把你的水果搶了,
犧牲你一個,造福所有人,這個邏輯有甚麼問題?
答案是一樣的

=======

這個邏輯"不文明"(一般來說文明社會會考慮讓少數人的利益也受到保障)
具體來說就是忽視了社會的少數人,會淪為多數人的暴政,人多欺人少
人多欺人少固然會造成了特別生產力高的那群人被均富掉(這個其實是有代價的,另一帖囚徒困境,重覆搏弈其實提到過了,人家會傾向下次不跟你玩了)
同時也會令特別生產力低的那群人被打壓,比如老人,殘疾人(因為你這個觀點下,社會政策單純就是靠人多,那顯然正常人是居多的,沒必要給殘疾人關懷,憑啥建盲道呢?摔死活該)

另外習慣性的不講理也會令強者蠢蠢欲動:既然他們靠人多就可以不講理,那我憑拳頭大(或者其它方面的強),我也可以不講理
反正都是靠誰牛逼說了算,他們人多時他們說了算,他落單時,就應該我說了算,更兼之前我吃虧的,現在趁找到落單的人,我就可以靠強權"找補"回來

大家都沒有講道理這個前提在,那社會就容易走向叢林法則

======

還有一個老的寓言,叫<<起初他們>>

====

WIKI:起初他們……(德語:Zuerst kamen sie...)是德國基督宗教信義宗牧師馬丁·尼莫拉於二戰後1946年以德文寫成的一篇懺悔詩

====

這個很出名了,班鳩兄不可能不懂,最後一句是:
"最後當他們來抓我時,再也沒有人站起來為我說話了。"

"人民群眾"這個定義是可以浮動的,這個每個人總有變成少數群體的一刻,比如強拆,或者出現醫療事故,這種機率性的事情很難說會攤到誰頭上,可能明天就是自己了
也總會有讓自己犧牲來貢獻公眾的那刻
事實上這種人多欺人少式的思路,對自己也是不利的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-17 12:10 编辑 ]
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发表于 2024-9-17 20:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
原意是和你没关系你就不出来帮忙,那其他人灭光,就没人帮你了。

艳阳说的这个预言指的是党争的时候,争霸天下,需要弱弱联合。比如孙刘联盟,水淹七军时期的孙曹联盟。

就像丘吉尔说的,没有永远的朋友,只有永远的利益。

最逆反的例子就是北宋被金国灭了。南宋建立,岳飞送走后,后面想北伐的人都打不过金国。

后来出现了蒙古,终于可以虐金国了。这时候南宋又犯了联金灭辽的错误抉择,把金踢出去了。

当蒙古灭宋的时候,就没人帮你了。
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发表于 2024-9-17 21:26 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #269 szwd1997 的帖子

您的內容是對的,但主旨不是這個
您這個是博弈論,N弱對一強應該怎麼打
他那個是現代政治寓言,二者有相似之處,但本質有很大區別

它本質上是反對少數群體一直受迫害這個現象的
重覆吟唱了幾次

而有人幫忙,沒人幫忙,如何博弈,是另一回事
即便少數群體次次有人幫,次次都博弈贏了,迫害少數群體仍是不對的

還有另一層原意是,現代社會很複雜,人們有很多細化的社會標籤
如果精通語言和詭辯,要把任意一群人定義成少數群體都很容易

比如我說今天要嚴懲軒轅網友名字帶英文字母縮寫的,我就可以先把你抓出來
明天我改口說要嚴懲版主以上沒有每天當值的,就可以再把水兄抓出來

如果沒有制度上保障人權,要雞蛋裡挑骨頭很容易,反正橫豎找一個理由,總得找得出的
實際意義上就是一幫人掌握了表面上是對少數人的生殺大權,但反覆使用多次下(每次換一批人),實際上掌握的是針對大多數人的生殺大權了

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-18 08:51 编辑 ]


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