标题: 看教科書式老賴一家想起了上次看人民的名義
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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 15:48 发表

废话,他控股厂子,钱能连本带息要回来,别人能吗?对他来说,自然就是担个名义,厂子活着,他的利益最大。他自然会借钱。别人借了钱。厂子不控股,谁保证这钱能要回来?有什么好处?到后来,出了事,蔡才知道 ...

他幹的是傳統行業,不是房地產,不是互聯網,不是淘寶,也不是于歡他們家

借高利貸去蓋房子,去做個網頁能掙錢這好理解,借高利貸去開服裝廠怎麼能回本呢,甚至還要是利潤打六折的情況下,蔡這個錢不說息不息的,本金(也就是他自己本身付的本金+利息)都懸


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发表于 2017-12-6 16:22 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 16:11 发表

他幹的是傳統行業,不是房地產,不是互聯網,不是淘寶,也不是于歡他們家

借高利貸去蓋房子,去做個網頁能掙錢這好理解,借高利貸去開服裝廠怎麼能回本呢,甚至還要是利潤打六折的情況下,蔡這個錢不說息不息的,本 ...

废话,他去为公司借高利贷,自然认为会收回来,不然你以为他是活雷锋?
比如应付这段时间,他就可以得到银行贷款,就可以还钱了。


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发表于 2017-12-6 18:22 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 16:22 发表

废话,他去为公司借高利贷,自然认为会收回来,不然你以为他是活雷锋?
比如应付这段时间,他就可以得到银行贷款,就可以还钱了。

這裡您要這麼倒過來說,倒也是
假設蔡成功有這麼一個暴利的動機之類的,一旦過橋了蔡可以獲得一個很大的利益,大到足夠蓋過高利貸
或者之前有過一個股東承諾之類的,那當然是他一個人後果自負的原因了
如果按這麼個看法,蔡成功和工人沒啥好說的,工人拿工人應得的,蔡去坐牢,去被打,去被高利貸恐嚇,都蔡活該

只是作者沒有細寫,我也認為蔡沒有這麼一個暴利的動機而已
畢竟他是車衣服的,借高利貸車衣服能有甚麼轉機,我想不出來

這裡作者處理得顯然有問題,按你說的:甭管甚麼原因,蔡成功就是有原因
蔡成功出於某種原因反正就是借了,那也是他自願的,工人完全可以不買他的帳,不認他的好
我覺得偏牽強

再加上工人一副農夫與蛇的嘴臉,你借錢是你自願,我分十個億,我沒被清盤是我本事
我完全懷疑作者這個創造是不是基於某種經歷創傷寫的

只能說蔡成功真不該去借高利貸,抱一塊死都好過看他們這表情
當然,要是蔡成功角度有甚麼其它理由,我無話可說

工人在國企混到國改私,經營不善又斷供十年後,還能存有四成股份平攤10億
這就好像在說武俠主角啥好事都沒做,終日渾渾噩噩,有天散步直接摔下山了還撿到密籍當天下第一了
然後號稱這是年度現實反腐大劇,我不禁要問,為什麼要這樣YY?

[ 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 18:31 编辑 ]
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发表于 2017-12-6 18:32 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 18:22 发表
這裡您要這麼倒過來說,倒也是
假設蔡成功有這麼一個暴利的動機之類的,一旦過橋了蔡可以獲得一個很大的利益,大到足夠蓋過高利貸
或者之前有過一個股東承諾之類的,那當然是他一個人後果自負的原因了
如果按這麼個看法,蔡成功和工人沒啥好說的,工人拿工人應得的,蔡去坐牢,去被打,去被高利貸恐嚇,都蔡活該

只是作者沒有細寫,我也認為蔡沒有這麼一個暴利的動機而已
畢竟他是車衣服的,借高利貸車衣服能有甚麼轉機,我想不出來

這裡作者處理得顯然有問題,按你說的:甭管甚麼原因,蔡成功就是有原因
蔡成功出於某種原因反正就是借了,那也是他自願的,工人完全可以不買他的帳,不認他的好
我覺得偏牽強

再加上工人一副農夫與蛇的嘴臉,你借錢是你自願,我分十個億,我沒被清盤是我本事
我完全懷疑作者這個創造是不是基於某種經歷創傷寫的

只能說蔡成功真不該去借高利貸,抱一塊死都好過看他們這表情
當然,要是蔡成功角度有甚麼其它理由,我無話可說

工人在國企混到國改私,經營不善又斷供十年後,還能存有四成股份平攤10億
這就好像在說武俠主角啥好事都沒做,有天散步直接摔下山了還撿到密籍當天下第一了
我不禁要問,為什麼要這樣YY?

咋偏牵强?他可以给自己定薪水,只要企业运转下去,他就有钱拿,另外,借高利贷,如果正常还上的话,他还有一笔钱拿,就是财务上的佣金,当然不能以他自己的身份拿,那是不合法的。

他随便找个人签字,就可以提佣金,1000万,百分之一就是10万,他又有控股权,谁能查得清?

工人怎么就是农夫与蛇的嘴脸?蔡是大股东,又是厂长,他有经营权,他享受着利益,自然就要背负着更大的责任,企业运转不下去,他就得找资金,这是天经地义的。

工人入股是四成,凭什么清了?再者工人投资企业,怎么还有断供一说?你当是买房子吗?经营不善,那是蔡的事,与工人什么关系?蔡有控股权,又有经营权,经营不善这个锅,还得工人来背,还有没有天理了?就算工人没文化,你不能安一个工人牌黑锅,实行三包,品质保证吧?

就象我说的,你买我的房子,我过几天说,你的钱我花光了,所以这房子没你的份,成吗?

你要不同意,我就说,典型的农夫与蛇,我当初还借高利贷了呢。

要说工人这个不合理,那些拆迁得了几百万,几千万,乃至上亿的农民是不是更罪该万死了?

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 18:34 编辑 ]
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发表于 2017-12-6 18:55 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 18:32 发表

咋偏牵强?他可以给自己定薪水,只要企业运转下去,他就有钱拿,另外,借高利贷,如果正常还上的话,他还有一笔钱拿,就是财务上的佣金,当然不能以他自己的身份拿,那是不合法的。

他随便找个人签字,就可以提佣金,1000万,百分之一就是10万,他又有控股权,谁能查得清?

工人怎么就是农夫与蛇的嘴脸?蔡是大股东,又是厂长,他有经营权,他享受着利益,自然就要背负着更大的责任,企业运转不下去,他就得找资金,这是天经地义的。

工人入股是四成,凭什么清了?再者工人投资企业,怎么还有断供一说?你当是买房子吗?经营不善,那是蔡的事,与工人什么关系?蔡有控股权,又有经营权,经营不善这个锅,还得工人来背,还有没有天理了?就算工人没文化,你不能安一个工人牌黑锅,实行三包,品质保证吧?

就象我说的,你买我的房子,我过几天说,你的钱我花光了,所以这房子没你的份,成吗?

你要不同意,我就说,典型的农夫与蛇,我当初还借高利贷了呢。

要说工人这个不合理,那些拆迁得了几百万,几千万,乃至上亿的农民是不是更罪该万死了?

蔡是車衣服的啊,看片尾他們大風廠接的都是甚麼小破單
甚麼車一批保安服,一批500件甚麼的,還要半個月起貨
一件賣二三十塊錢

然後一群工人還一直鼓掌,說這訂單好啊,這訂單好啊

我就悶了,靠你們這群人怎麼有辦法把幾百萬虧損掙回來
幾百件保安服還不夠你們發工資的

蔡去銀行借錢給企業這個動作還能掙利息,傭金,日後營利之類的都是建立在工廠本身不虧,或者說還能維持下去的前提說的
但事實上是這企業應該是愈做愈虧的,理論上如此,實際發展也是如此

更別談個人名義高利貸了
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发表于 2017-12-6 19:15 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 18:55 发表
蔡是車衣服的啊,看片尾他們大風廠接的都是甚麼小破單
甚麼車一批保安服,一批500件甚麼的,還要半個月起貨
一件賣二三十塊錢

然後一群工人還一直鼓掌,說這訂單好啊,這訂單好啊

我就悶了,靠你們這群人怎麼有辦法把幾百萬虧損掙回來
幾百件保安服還不夠你們發工資的

蔡去銀行借錢給企業這個動作還能掙利息,傭金,日後營利之類的都是建立在工廠本身不虧,或者說還能維持下去的前提說的
但事實上是這企業應該是愈做愈虧的,理論上如此,實際發展也是如此

更別談個人名義高利貸了

工厂运营不下去,那是管理层的责任,谁是管理层?蔡。

他自己的责任他就得承担,他做得不够好,让大风厂陷入经营困境,工人做为小股东,够宽宏大量的了。

说到现在,我是看清楚怎么一回事了。

蔡不过是以自己的名义为大风厂借了一笔高利贷,在他想象当中,这笔钱还能回来,厂子照样运营。结果后来他玩坏了,炎阳就说这是工人的责任。

还美名其曰,蔡是追加投资。狗屁,他是借给大风厂钱好不好?你总是说工人不继续投资,蔡继续投资了?他一样没有,宁肯以自己的名义为公司供高利贷,也不肯追加投资?为什么?他有六成股份,企业完全由他控制,厂子里的钱,他动动手脚就能拿出一笔来。他为什么要追加投资?追加投资也不过是这样,收益不变,成本增加,他傻啊?

到了炎阳这里,蔡简直是圣人在世,自己经营不善,为了维持运营,他只不过是为企业借高利贷,就变成了追加投资,要是这笔钱还了,蔡比空手套白狼,还要套白狼。算追加投资也就罢了,工人的股份还就该清零,扫地出门,他们不这样,就是农夫与蛇。天地良心,你能不能讲一次理?
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发表于 2017-12-6 19:30 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 18:32 发表

你要不同意,我就说,典型的农夫与蛇,我当初还借高利贷了呢。

要说工人这个不合理,那些拆迁得了几百万,几千万,乃至上亿的农民是不是更罪该万死了?

工人和拆遷的不一樣,拆遷的是一直連續擁有那塊地,無端端就拆遷了
好比說你在家裡,突然撿到一筆錢,這雖然說運氣好,但起碼有跡可尋
首先你是一直存在的,你家也是一直存在的

工人這個要曲折太多了,工人那個廠是連續十年(事實上不一定有十年,只是取整數)都嚴重虧損,在破產邊緣
但愣是沒破產
中間硬是給插了一個蔡成功借高利貸給工廠吊命,原因也沒交待,過程也不清晰
我是實在納悶了,蔡成功怎麼會這麼幹,這廠為什麼會不破產?
您最後給了個答案說"反正就是有原因"

這個段子這麼寫我肯定不能信服,就好像故事明明說工人已經要摔下山崖了,回過頭說山崖下有個武林高手正好在運功,不但沒摔死,還撿到了一大筆錢,武林高手出手救人完,自己直接爆炸死了
我說為什麼武林高手會突然間運功,是不是武林高手腦抽了一下出手救人,是不是武林高手發了善心,或者這段子本身代入感太大了,作者在YY

你叫我怎麼想?

[ 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 19:40 编辑 ]
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发表于 2017-12-6 19:33 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #186 落叶聚还散 的帖子

任何控股股東都沒有義務用私人名義為企業借高利貸,或者為企業借錢吧

蔡這麼說你硬要說有附加理由,那就姑且算有
但倒過來說,蔡如果沒有附加理由,那蔡的確應該得到感激吧

再怎麼說蔡行使的義務遠大於60%

責任是責任,借錢是借錢
股東要麼一起投,要麼都不投,甚麼叫借錢是蔡的承擔
你是工人股東,你車壞了衣服,即便是你的責任,也是企業掏錢吧,難道罰你的工資嗎?
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发表于 2017-12-6 19:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
连人民的名义里蔡成功自己都说,我借个3(4)kw的过桥贷款,高额利息用半个月,只要欧阳菁那里不出纰漏,我就没事渡过。(继续吃香喝辣。)这是谋私利,和负责没关系。王健林经营好万达,董明珠经营好格力,这是天经地义的。股东和打工者可没理由共苦。农夫与蛇是哪跟哪啊。.

你还别说,蔡成功被炎阳兄弟描绘成圣人了。

持股为天,经营其次。乔布斯这么伟大的人,建立了苹果,被苹果开除。在苹果低位的时候,把苹果又买回来,又把苹果市值最大,成为世界上伟大的公司之一。

经营者同时是大股东,我们平起平坐,由于你是控股股东,享有企业的方针领导权。如果你不是股东,或者不是控股股东,我们投票开除你都是可以的。而不是你踢掉我们。
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发表于 2017-12-6 19:43 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 szwd1997 于 2017-12-6 19:40 发表
连人民的名义里蔡成功自己都说,我借个3(4)kw的过桥贷款,高额利息用半个月,只要欧阳菁那里不出纰漏,我就没事渡过。(继续吃香喝辣。)这是谋私利,和负责没关系。王健林经营好万达,董明珠经营好格力,这是 ...

經營好,和用自己名義去貸高利貸是兩回事
經營好是義務,不代表用自己名義去貸高利貸是義務

你這兩件事怎麼混一起講了

你當工人車好衣服,是你的義務,但你在企業沒錢買材料的情況下,自己去借錢,用上好的材料車一件衣服,這就是該給你個高標了吧,這怎麼叫你的義務
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发表于 2017-12-6 19:44 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 19:33 发表
任何控股股東都沒有義務用私人名義為企業借高利貸,或者為企業借錢吧

蔡這麼說你硬要說有附加理由,那就姑且算有
但倒過來說,蔡如果沒有附加理由,那蔡的確應該得到感激吧

再怎麼說蔡行使的義務遠大於60%

責任是責任,借錢是借錢
股東要麼一起投,要麼都不投,甚麼叫借錢是蔡的承擔
你是工人股東,你車壞了衣服,即便是你的責任,也是企業掏錢吧,難道罰你的工資嗎?

股东那叫投资,公司借款,那是借款,没有说,股东投资了,就得负责借款一说。

借钱是公司行为,蔡作为经营者管理层,他不负责谁负责?

股东那是投资,是他们个人行为,与公司无关。

你这种股东得为公司运营借钱的逻辑是打哪来的?乐视网现在欠了一屁股债,买乐视股票的股东是不是还得为乐视网运营筹措资金?不然就是没良心的白眼狼?

你要是在乐视的股东大会上这么说,我敢保证他们不打死你,也就是不打死你。

蔡负责借款,那是因为他是经营者管理层,这是他的责任。现在孙宏斌为乐视网筹钱,那是天经地义。

蔡只不过是多了一个他为公司借高利贷。问题,他是绝对控股,这笔钱他认为是能还上的,没有人逼迫他必须以个人名义借高利贷。

蔡运营不善,这责任小股东都没找他算呢,为公司借了一笔款,就成了活菩萨了?

难怪信佛的人这么多。

蔡不仅是持股60%的股东,他还是经营者管理层,他就得承担整个大风厂运营的义务。这也是天经地义的。
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发表于 2017-12-6 19:46 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 19:43 发表

經營好,和用自己名義去貸高利貸是兩回事
經營好是義務,不代表用自己名義去貸高利貸是義務

你這兩件事怎麼混一起講了

你當工人車好衣服,是你的義務,但你在企業沒錢買材料的情況下,自己去借錢,用上好的材 ...

工人不对经营负责,这么做,何止是高标?

但经营者管理层不一样,他们要对经营负责,企业资金运转出问题,为企业筹资,那是天经地义的。
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发表于 2017-12-6 19:48 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 szwd1997 于 2017-12-6 19:40 发表
连人民的名义里蔡成功自己都说,我借个3(4)kw的过桥贷款,高额利息用半个月,只要欧阳菁那里不出纰漏,我就没事渡过。(继续吃香喝辣。)这是谋私利,和负责没关系。王健林经营好万达,董明珠经营好格力,这是 ...

蔡用自己的名義借錢去辦大風廠的事這個首先就不對,或者說過於道德了,

如果你是一個小股東,你跑去質問問王健林,董明珠,你們為什麼不把自己的房子賣了,去借高利貸來搞好企業,你這個說法首先就很不對

沒有人應該帶錢包上崗工作的,該是誰出錢,就由誰出錢
企業經營不好,應該全體股東出錢,沒有讓管理層一個人負責的道理

管理層是盡最大的努力去管理,他們只要保障說不貪腐,不以權謀私就合理了
不能要求他們不虧錢

成衣廠,特別是老成衣廠,工人競爭力低下,衣服不新潮的成衣廠,在大風廠虧錢的那些年頭,也就是中國的2000年代,這是常態
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发表于 2017-12-6 19:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #190 綠炎陽 的帖子

没人让他去高利贷,高利贷行为是你自己去搞的,结果把地产玩丢了,导致大风厂崩盘。

所以工人们把蔡成功打了。

你自己玩丢了,我都没怪你,你还成高标了?
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发表于 2017-12-6 19:50 资料 文集 短消息 只看该作者
在你眼中,就看到了蔡为公司借高利贷,从来就没想过,这高利贷,蔡认为公司肯定能还上,不会承担责任的。

当然蔡可以不以自己的名义借高利贷,但这样的结果,显然对他更加不利,所以他才借的高利贷,对小股东来说,他们有什么得利的?

就是说,蔡只不过是尽他该尽的本份,结果被你无限放大成活菩萨。
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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 19:46 发表

工人不对经营负责,这么做,何止是高标?

但经营者管理层不一样,他们要对经营负责,企业资金运转出问题,为企业筹资,那是天经地义的。

為企業用企業名義籌資馬馬虎虎,那有自己借錢去倒貼一家本身虧錢的有限公司這麼一說的
即便有也是存在於一些新的產業,有利可圖的產業,而不是投資一家三流老爺實業

一個工人每個月車那幾件衣服,對比工資幾乎是倒掛的,要靠小手工,而且是極低端小手工掙幾百萬,那有可能?
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发表于 2017-12-6 19:54 资料 文集 短消息 只看该作者
管理層是盡最大的努力去管理,他們只要保障說不貪腐,不以權謀私就合理了
不能要求他們不虧錢
-----------------------------------------------------------------
我敢保证,这样的管理层没人敢用。

放一条狗上去,它也能保证不贪腐,不以权谋私。至于尽最大的努力去管理,这个怎么衡量?有没有业绩指标?


成衣廠,特別是老成衣廠,工人競爭力低下,衣服不新潮的成衣廠,在大風廠虧錢的那些年頭,也就是中國的2000年代,這是常態
不虧本才是新聞
-----------------------------------------------------------
再怎么着,厂子经营不善,也是经营者管理层的问题,与小股东、工人是八杆子打不着的。
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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 19:50 发表
在你眼中,就看到了蔡为公司借高利贷,从来就没想过,这高利贷,蔡认为公司肯定能还上,不会承担责任的。

当然蔡可以不以自己的名义借高利贷,但这样的结果,显然对他更加不利,所以他才借的高利贷,对小股东 ...

首先補充一句劇情
蔡是車衣服的,後期鄭乾,一個三流角色,拉了一個淘寶訂單,幾十塊錢的保安服,幾百套,利潤可見才這麼一丟丟,大風廠工人一片鼓掌,說好啊好啊,這單真好
可見這廠的效益低到甚麼程度

這廠本身欠幾百萬,效益還低,你還借錢給他,而且這錢還不是你的儲蓄,是你去借高利貸的,還不上要斬手指頭的

這段子當然不合理

再者你這個反駁我不想賭氣多說甚麼,我認為我說的和您說的沒啥出入

你說蔡既然接,就一定有理由還上
我說蔡還不上,這段子不現實

就好像我說蘋果正常來說不會往天上飛
你說蘋果在某個特殊情況下它也會往天上飛

兩件事都是基於同一個描述的,就是:"蔡如果沒合理理由,肯定不會這麼做"
只是說您很堅持,一定要朝某個角度來看罷了,這裡我不反對
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发表于 2017-12-6 19:56 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 19:50 发表
為企業用企業名義籌資馬馬虎虎,那有自己借錢去倒貼一家本身虧錢的有限公司這麼一說的
即便有也是存在於一些新的產業,有利可圖的產業,而不是投資一家三流老爺實業

一個工人每個月車那幾件衣服,對比工資幾乎是倒掛的,要靠小手工,而且是極低端小手工掙幾百萬,那有可能?

那是你经营不善,与工人什么关系?

就是破产清算,职工的工资清偿也在债权人之上。


今天我雇佣你,说好了一个月一万,结果我没找到收入来源,就可以不给你钱?你要是要钱,那就是典型的没良心?
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发表于 2017-12-6 19:58 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 19:54 发表
管理層是盡最大的努力去管理,他們只要保障說不貪腐,不以權謀私就合理了
不能要求他們不虧錢
-----------------------------------------------------------------
我敢保证,这样的管理层没人敢用。

放一 ...

放蔡也尷尬啊,一群老工人工齡長到爆的,機械設備都這麼老舊,讓你們學做潮牌,H&M,七匹狼,你們也沒這競爭力啊,又不是血汗工廠
國企老員工架構,辦事風氣是啥樣的,光哥您這個年代的,肯定見識過

全球經濟一片不景,這群老師傅工資也不能少,人也不能炒,衣服還賣得不好,你讓他怎麼管

反正放誰都管不好,你要罵說是狗,就是狗罷,反正我覺得肯定是不能管好
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发表于 2017-12-6 20:01 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 19:56 发表

那是你经营不善,与工人什么关系?

就是破产清算,职工的工资清偿也在债权人之上。


今天我雇佣你,说好了一个月一万,结果我没找到收入来源,就可以不给你钱?你要是要钱,那就是典型的没良心?

我一直都是這麼說的啊,優先保障工資,債權,然後才是股東
說白了大風廠的工人和工人股東的工資那部分,下崗安置費肯定是要的,股權那部分要有剩餘才行,甚至還要解釋一下股東為什麼沒被清盤出來,至於再批地蓋新廠之類的就不可取了

都拿了安置費了怎麼又能拿地蓋廠房呢?
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发表于 2017-12-6 20:02 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 19:55 发表
首先補充一句劇情
蔡是車衣服的,後期鄭乾,一個三流角色,拉了一個淘寶訂單,幾十塊錢的保安服,幾百套,利潤可見才這麼一丟丟,大風廠工人一片鼓掌,說好啊好啊,這單真好
可見這廠的效益低到甚麼程度

這廠本身欠幾百萬,效益還低,你還借錢給他,而且這錢還不是你的儲蓄,是你去借高利貸的,還不上要斬手指頭的

這段子當然不合理

再者你這個反駁我不想賭氣多說甚麼,我認為我說的和您說的沒啥出入

你說蔡既然接,就一定有理由還上
我說蔡還不上,這段子不現實

就好像我說蘋果正常來說不會往天上飛
你說蘋果在某個特殊情況下它也會往天上飛

兩件事都是基於同一個描述的,就是:"蔡如果沒合理理由,肯定不會這麼做"
只是說您很堅持,一定要朝某個角度來看罷了,這裡我不反對

一直以来,是你很坚持,我早就不想与你聊这些玩意了。要不是你非说我说,S老弟说的不符合公司法,我才懒得掺和这贴子呢。

你与我说的,出入大了去了。你可不要说我与你说的没啥出入,我还在世呢,轮不到你为我代言。

你主张追加投资清偿小股东,我不同意。

你主张有限责任公司股东为了还债,就得损失自己的利益,我不同意。

你主张蔡的借款是追加投资,我不同意。

你主张大风厂经营不善,是工人的责任,我不同意。

你主张公司欠债了,股东要比例负担,我不同意。

你认为蔡借高利贷,是大善人,我不同意。

你主张公司资不抵债,就可以把小股东清出去,我不同意。

不同意的地方,多了去了。
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发表于 2017-12-6 20:03 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:01 发表
我一直都是這麼說的啊,優先保障工資,債權,然後才是股東
說白了大風廠的工人和工人股東的工資那部分,下崗安置費肯定是要的,股權那部分要有剩餘才行,甚至還要解釋一下股東為什麼沒被清盤出來,至於再批地蓋新廠之類的就不可取了

都拿了安置費了怎麼又能拿地蓋廠房呢?

你主张小股东被清盘,我从来没有这么主张过,我说的是企业资产偿还顺序。

债权人优先获得赔偿,不代表小股东就必须损害自己的权益。

小股东凭什么被清盘?他们有股份。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 20:05 编辑 ]
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发表于 2017-12-6 20:04 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 20:02 发表

一直以来,是你很坚持,我早就不想与你聊这些玩意了。要不是你非说我说,S老弟说的不符合公司法,我才懒得掺和这贴子呢。

你与我说的,出入大了去了。你可不要说我与你说的没啥出入,我还在世呢,轮不到你 ...

神州兄這樓我也很無語,



QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2017-12-4 15:42 发表
同样即便没上市的企业,也就是大家打工的公司,你们见过公司亏了,有哪个打工仔要凑份子填补窟窿吗?

QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-4 16:11 发表

如果这样还是有限责任公司吗?

这是公司法中最起码的东西。

您直接引用他的帖子,也沒有半個主語是跟我有關連的,我一時理解錯了,我也無心啊
這裡也能怪我嗎?

[ 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:05 编辑 ]
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原帖由 szwd1997 于 2017-12-6 19:48 发表
没人让他去高利贷,高利贷行为是你自己去搞的,结果把地产玩丢了,导致大风厂崩盘。

所以工人们把蔡成功打了。

你自己玩丢了,我都没怪你,你还成高标了?

原来,蔡是借钱玩地产,那是他自己的问题,炎阳居然能算上他一个大功劳。混淆是非、颠倒黑白、指鹿为马莫过于此。这是欺负我没看到电视剧啊。
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发表于 2017-12-6 20:09 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 20:03 发表

你主张小股东被清盘,我从来没有这么主张过,我说的是企业资产偿还顺序。

债权人优先获得赔偿,不代表小股东就必须损害自己的权益。

小股东凭什么被清盘?他们有股份。

首先這是一個小說,蔡成功為什麼要這麼做我回答不上來,堅持下來你非要說因為某些特殊原因
那好,我無言以對

如果你非要強調這個角度,那算我錯吧,我沒考慮到還有某些特殊原因

在我的看法裡我已經說了,蔡成功又出錢又出力的,他應該低價把股東的股份收了,或者乾脆湊錢去法拍把公司買下來
最不濟就走人,也行

這樣蔡成功就犯不著天天跟小股東吵架你出錢還是我出錢的問題了,以後我自己成立公司,你們全都不用出錢

至於蔡成功不是我想的這個看法,他可能中間又答應了某些條款,那當然又是另一個問題
這裡你說的對,蔡如果有其它理由,那蔡當然不是大善人,我前面主張的內容全都不合理
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发表于 2017-12-6 20:12 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 20:08 发表

原来,蔡是借钱玩地产,那是他自己的问题,炎阳居然能算上他一个大功劳。混淆是非、颠倒黑白、指鹿为马莫过于此。这是欺负我没看到电视剧啊。

蔡沒有借錢玩地產,別聽神州兄講的,他沒仔細看

電視劇有交代過兩次,一次是蔡的自述(這裡他把所有罪行都交代了,電視劇情上等於是向觀眾交代實況的,蔡不是在撒謊),
另一次是某個官員的旁述,大意是蔡成功每次借來的錢,都是花在大風廠本身上面
至少截止最近幾年沒有
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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:09 发表
在我的看法裡我已經說了,蔡成功又出錢又出力的,他應該低價把股東的股份收了,或者乾脆湊錢去法拍把公司買下來
最不濟就走人,也行

這樣蔡成功就犯不著天天跟小股東吵架你出錢還是我出錢的問題了,以後我自己成立公司,你們全都不用出錢

蔡为什么不这么做,我说过了吧。

他已经是控股股东,又是经营者管理层,企业的资产全权由他负责,为毛还要出钱收小股东的股份?收益不增加,甚至有可能少,成本增加,他又不是傻瓜,为什么这么做?

走人?大风厂在他手里,他还可以运作,可以吃香的喝辣的(S老弟说,电视剧这么说的),他走人,是傻子?

蔡什么时候与小股东炒架,你出钱还是我出钱,人家小股东根本没有义力出钱。是你认为小股东有义务出钱,好不好?
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发表于 2017-12-6 20:20 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 20:13 发表

蔡为什么不这么做,我说过了吧。

他已经是控股股东,又是经营者管理层,企业的资产全权由他负责,为毛还要出钱收小股东的股份?收益不增加,甚至有可能少,成本增加,他又不是傻瓜,为什么这么做?

走人?大风厂在他手里,他还可以运作,可以吃香的喝辣的(S老弟说,电视剧这么说的),他走人,是傻子?

蔡什么时候与小股东炒架,你出钱还是我出钱,人家小股东根本没有义力出钱。是你认为小股东有义务出钱,好不好?

大風廠效益很差啊,蔡眼見其它股東人人不出錢,只有他一個人出錢又出力的,心態肯定不平衡啊
蔡要清盤法拍自己整家廠的理由很簡單:

   收----自己付出不變,以後萬一扭轉了收益後成果獨享
不收----自己付出不變,以後萬一扭轉了收益後成果只有60%

一家廠經營100%資金,才智,關係,訂單都是靠你的,你要投入大量身家性命還有多年努力,才有一點點可能轉虧為營的
你怎麼會願意留下一群大爺日後跟你分蛋糕?

[ 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:21 编辑 ]
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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:12 发表

蔡沒有借錢玩地產,別聽神州兄講的,他沒仔細看

電視劇有交代過兩次,一次是蔡的自述(這裡他把所有罪行都交代了,電視劇情上等於是向觀眾交代實況的,蔡不是在撒謊),
另一次是某個官員的旁述,大意是蔡成功每次 ...

好,就当蔡是一个尽心尽力但没有能力的老板。

问题是这儿,你没能力,你退下来就成了,为什么非要把大风厂带到万劫不复的地步?

不是说你好心办事,办糟了,别人就必须感谢你。

他以自己的名义借高利贷,怎么又有小股东的事了?这就不是以自己的名义借高利贷。


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