德国人究竟如何养老？ - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2016-2-13 08:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 赤炎陽 于 2016-2-12 19:56 发表

仁和流血,犧牲都是一樣的,只宜律己不宜律人

这个。。如果咱说咱不仁、怕流血、怕牺牲你会不会说咱自私？

ps：貌似“自私”介词儿是贬义词吧

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	赤炎陽

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#32

发表于 2016-2-13 11:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-2-13 08:23 发表

这个。。如果咱说咱不仁、怕流血、怕牺牲你会不会说咱自私？

ps：貌似“自私”介词儿是贬义词吧

我正是這個意思
私以為為人處事,能做到管好自己就很不錯了,不要動輒拿甚麼不仁,往別人身上套

我盡可能不會否定他人,更何況是我親愛的水哥

=====

狂戰兄:
我這帖表示的就是一個很簡單的看法,甚至沒有發表個人感情

就是說國家養老,相當於某程度上的均財富,如果大家都是理智人
那財富愈少者,必然愈支持,反之亦然
(我甚至沒表態自己是財富少的一方還是多的一方,你怎麼就知道我反對國家養老了?說不定我是一窮二白極希望國家養老的呢!)

好比說去吃飯AA,那肯定是飯量大的佔便宜
這種話說出來,有這麼不堪入耳嗎?

如果有那些哥連這麼一點話都聽不得,非要讓我拉倒閉嘴的話
那炎陽又何懼區區那麼幾根道德棒子

儘管來吧,我等著

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	zhwenh_0421 (例无虚发)

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#33

发表于 2016-2-13 12:35 资料个人空间短消息只看该作者

前狼后虎

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-2-13 08:23 发表
这个。。如果咱说咱不仁、怕流血、怕牺牲你会不会说咱自私？

ps：貌似“自私”介词儿是贬义词吧

　　呵呵，你等着……你要是乐善好施、大公无私、不怕流血、不怕牺牲、求仁得仁……舍生取义的我就道德大棒地说你是冤大头……

PS：

　　貌似“冤大头”介词儿也是贬义词吧？

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-2-13 13:07 编辑 ]

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#34

发表于 2016-2-13 13:26 资料文集短消息只看该作者

誰在前狼後虎來著

自己開帖子,自己對帖子裡的聲音捕風捉影作道德注解
誰在前狼後虎來著,你自己想一想好不好

大家都是成年人,都先別說人在做,天在看,
至少還有旁人也在看吧,這帖子這麼多人,你打算裝傻耍賴給誰看?

開場這麼熱情問說水區閒眾看法,等不到一頁就翻臉說甚麼為富不仁
敢情你是搞個坑來坑人來著,只要不合你意和你站隊的,你就一律為富不仁了是吧?

為富不仁倒是妥妥的你在講了
誰在反對國家養老啊至今倒還在躲躲藏藏,說不出個所以然

這帖具體那一個帳號在你說為富不仁之前有反對國家養老,請你勇敢地回答,
大過年的當一回雄起的漢子行不行?

[ 本帖最后由赤炎陽于 2016-2-13 13:31 编辑 ]

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#35

发表于 2016-2-13 13:37 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #34 赤炎陽的帖子

　　没人反对，还汉子个啥？

PS：

　　【苏联解体】江东子弟今虽在，更无一人是男儿。

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#36

发表于 2016-2-13 13:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhwenh_0421 于 2016-2-13 13:37 发表
　　没人反对，还汉子个啥？

PS：

　　【苏联解体】江东子弟今虽在，更无一人是男儿。

沒人反對,你自己在這裡對天空喊甚麼為富不仁,前狼後虎
這敢情像個好漢所為?

少來扭扭捏捏了,罵了人不敢承認?男兒漢子呢?

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	赤炎陽

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#37

发表于 2016-2-13 13:45 资料文集短消息只看该作者

你這人說話真有意思
我告訴你一個現象說你要國家養老,這個利益上等於在觸動富人的錢去補貼窮人
你就這麼不願意接受個甚麼勁兒?

好比我告訴你說大過年長輩要給後輩紅包,那就等於長輩把自己的利益給了後輩,
甲招待乙吃飯,也就等於乙吃飯甲付錢,乙花了甲的錢填乙的肚子
就這麼簡單的自然規律你都不能入耳?

狂戰兄,水兄,甚麼兄都好,能不能來一位哥實在誠懇一點,告訴我我那裡說話不中聽了?

要罵我是天宮粉,隨你們罵,但能不能不要總是在節骨眼上攪混水

[ 本帖最后由赤炎陽于 2016-2-13 13:48 编辑 ]

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#38

发表于 2016-2-13 16:51 资料个人空间短消息只看该作者

你的话没错

但事实就是以道德要求别人的实在是太多了，或者说这就是常态。咱在网上鼓吹自己自私没事儿，咱如果在单位肯定不敢芥末说；或者说，如果现实中有人鼓吹自己自私咱也不会搭理他

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#39

发表于 2016-2-14 09:39 资料个人空间短消息只看该作者

更与谁说

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-2-13 16:51 发表
你的话没错
但事实就是以道德要求别人的实在是太多了，或者说这就是常态。咱在网上鼓吹自己自私没事儿，咱如果在单位肯定不敢芥末说；或者说，如果现实中有人鼓吹自己自私咱也不会搭理他

　　大家都讲道德的话，自私的人不好混啊……

PS：

　　水王最爱随大流。

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#40

发表于 2016-2-14 09:45 资料文集短消息只看该作者

自私和道德往往有一個相對折衷的價值
比如公交讓座,大家普遍能接受的是公交愛心座椅必須讓出,壯年男子相對更要讓出
而不是不管任何情形都必然讓出(假設這是最道德的)

或者說大家能接受捐出一小部分零花錢和需要的人,這是道德普遍值
能捐出99%身家,甚至割肉餵鷹,這就是最高值

有的人會提出一個最高值:你為什麼不上前衝鋒在對抗日軍的第一線,你為什麼不捐出99%的身家,你是不是不道德?

這種就叫搶佔道德高地,揮舞道德大棒

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#41

发表于 2016-2-14 09:58 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 赤炎陽 于 2016-2-11 23:53 发表

不是這樣算吧,國家養這相當於富人替窮人的子女養老了
如果我是平均值,那我養國養一個樣,如果我是窮到身家近乎零,那我肯定傾向國家養,反之我是富......

你看问题片面了。
越富的人越希望社会稳定（可能有些人更希望看到动乱，那也必须是可控制的动乱）。

如果，养老能起到稳定社会的作用，那么富人可能并不介意多付出些。

同样也使用税收，越富的人税率通常会越高。因为他从稳定的社会中获得的利益更多并不吃亏。
如果大家都不缴税，那么社会陷入不可控的动乱中，那么富人的损失也也远大于贫穷的人。

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#42

发表于 2016-2-14 10:04 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2016-2-13 16:51 发表
你的话没错

但事实就是以道德要求别人的实在是太多了，或者说这就是常态。咱在网上鼓吹自己自私没事儿，咱如果在单位肯定不敢芥末说；或者说，如果现实中有人鼓吹自己自私咱也不会搭理他

我认为反对“强制他人无私”的行为不是鼓吹自私。

回到主题。
绝大部分社会福利都是富人付出更多些。那么是否就是对富人的不公平呢。
如果是按照正常税收然后合理安排福利，我认为是公平的（至少在福利之块对所有人公平）。
如果是额外的征收来安排福利，那么富人需要更多的额外付出。那么对富人是不公平的。

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#43

发表于 2016-2-14 12:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-2-14 10:04 发表

我认为反对“强制他人无私”的行为不是鼓吹自私。

回到主题。
绝大部分社会福利都是富人付出更多些。那么是否就是对富人的不公平呢。
如果是按照正常税收然后合理安排福利，我认为是公平的（至少在福利 ...

這問題應該這麼說,就是說福利高低這種,應該有一個求同存異的過程
因為你說福利這種東西應該要多還是少?
多有多的難處,少有少的難處
站在第三者的立場進行爺孫騎驢式的批判是沒有道理的

好比墨兄你煮飯,我站一邊開炮,你下鹽我喊鹹,你不下鹽我喊淡,我要造出一個必然讓你失敗的評論是很簡單的
這樣也對你不公平

比如中國的福利,相對於中國的經濟能力上,橫向對比外國,是高了還是低了?

這需要一個摸索求真的過程
過程中我們要學會尊重現行法規,並"友善提議"一個更好的做法

而不是粗暴地拿個德國還是甚麼國來比較,哦德國老人更幸福,你們必須聽我的,誰反對我,誰就是為富不仁

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#44

发表于 2016-2-14 13:09 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #43 赤炎陽的帖子

认同最后的结论。我也认为为了达到与德国同样的福利加大投入并不合适。

不光是养老福利，还有希望工程等。这些本来就是需要国家去做的。
在这个过程中”富人“平均付出更多是正常的。不能因此要求减低福利。

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#45

发表于 2016-2-14 13:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-2-14 13:09 发表
认同最后的结论。我也认为为了达到与德国同样的福利加大投入并不合适。

不光是养老福利，还有希望工程等。这些本来就是需要国家去做的。
在这个过程中”富人“平均付出更多是正常的。不能因此要求减低福利。

退一步說,就算執政黨有某程度上的"原罪"
對執政黨提議不友善,也就罷了

我作為一個沒有原罪的公民,為毛要對我不友善?

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#46

发表于 2016-2-19 08:26 资料个人空间短消息只看该作者

最终结论

　　同舟共济是普适价值，舍生取义是“道德”忽悠，前者坚持友善，后者鼓吹邪恶，二者的区别一目了然。

PS:
　　
　　对吧？

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-2-19 08:52 编辑 ]

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#47

发表于 2016-2-19 09:07 资料个人空间短消息只看该作者

ps帝说的对

舍生取义是道德忽悠；彩票是经济忽悠

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#48

发表于 2016-2-19 11:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #47 KYOKO 的帖子

　　【道德疑问】如果水王的下一代脱贫致富了，而那个谁的下一代却……那么到时你会摇身一变反对同舟共济的养老制度吗？

PS：

　　世界上最远的距离，是知道和假装不知道的距离。
　　——某帝（2013年7月20日）

　　

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-2-19 12:52 编辑 ]

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#49

发表于 2016-2-19 17:22 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #48 zhwenh_0421 的帖子

咱自然会站在咱的阶层说话，如果咱是富人，自然反对同舟共济的养老制度

ps1：贵易友，富易妻，古之常理

ps2：可叹现在有些人被人剥削还为人叫好

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#50

发表于 2016-2-19 17:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #49 KYOKO 的帖子

　　【前车之鉴】水王知道借饷的崇祯皇帝和拷掠追赃的刘宗敏将军吗？

PS：

　　福王朱常洵是崇祯的叔叔，在洛阳封地，除了享受荣华富贵，委实别无他事。《明史》记载：“常洵日闭阁饮醇酒，所好惟妇女倡乐。”当时的河南是农民问题的重灾区，旱、蝗两灾相继，人相食，福王的奢侈引发了诸多不满。一支被派往前线与农民军作战的政府军中，就有人发牢骚说，福王府里金钱百万，却让我们饿着肚皮去送死。当时，南京兵部尚书吕维祺省亲居于洛阳，得知军队的这些不满后，“闻之惧”，跑到宫里讲给福王听，福王却“不为意”。崇祯十四年春，李自成围攻洛阳城破时吕维祺劝朱：“名气很重要，千万不要受辱。”意思是要朱常洵自杀，但朱既没有自杀的机会，更没有自杀的勇气。李自成下令将他杀死，把他的肉和鹿肉掺在一起作为下酒菜，称“福禄酒”。吕维祺被俘，农民军中有认识吕维祺者，欲释放之，吕维祺“不辱大节”，于洛阳城周公庙“引颈受死”。　　

　　

　　

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-2-19 18:07 编辑 ]

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#51

发表于 2016-2-20 19:39 资料文集短消息只看该作者

这就是为什么那么多国人削尖脑袋移民的原因之一

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