标题: 情商低的人比情商高的人更幸福?
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发表于 2025-2-7 09:16 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2025-2-6 11:26 发表
官家为了摊派政治任务,把关系户弄成暴发户。政绩到手后,坐看关系户高台跳水吗?

要這麼說也不能說完全不對,但畢竟這種事是自願性質的,跟中國古代打仗強拉壯丁有點不一樣
非要類比的就像高價傭兵,利潤豐厚但後果自負

=======

我一直說于家不要搞到這麼大,就甚麼事都沒有

講道理像這種生意,很多小老百姓每人負責一小段相對風險就更小,但是別的問題又會隨之而來
如果整個大環境是快速擴張又快速消退的話,比如說生意快速倒閉是不可避免的話
那麼讓大量老百姓每人背一點債,相對少量老百姓背大量的債,二者也難說何者更佳

只能說各有利弊吧

=======

官家更多是盡量避免這種快速擴張又快速消退的大環境,這是主要目標,而不會把精力放在單個商人身上
當然,最後結果就另說了,這裡不作宏觀討論

=======

另外,相對應的,很多地方層面的小土豪老闆,在這種市場,賺到大錢,發了大財的人,其實也是值得尊敬的
畢竟人家把身家性命基本全壓了上去,而且兢兢業業幹了很多年,再者也算是實打實對地方有貢獻的,組織了大量工程,給予了當地人工作,也建造了工程
就讓人家發財沒有甚麼不對

我覺得簡中很多網民主打的就是一個不太守規矩,或者往好聽了說叫做劫富濟貧,平均主義
對於賺大錢的老闆總是各種漫罵路燈,或者總想討論怎麼給這些人多安排一些重稅
對於虧大錢的老闆又總是各種給予他們一些不用還錢的方子

這種心態可以理解,人道主義先行嘛,寧願讓所有人都過正常生活,而不是一些人極好,一些人極壞
但有時也應該適當考慮一下過程公平,而不是讓付出多的和付出少的都獲得類似的回報,這樣會令後來人不知所措,打擊創業誠信

在中國經常有富人投機賺了一筆錢之後馬上移民,這固然是有政策的影響,但民間的責任也不能說沒有
畢竟正經冒風險賺到大錢,也很多時候在社會上得不到應有的承認,那乾脆搞點不正經的,撈一筆就跑貝

我們社會習慣性地對賺了錢的商人各種貶低,並一直把這些人釘在恥辱柱上,我覺得也算是社會輿論的一種結構性的問題

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-2-7 09:22 编辑 ]


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艳阳说说官家如何避免“這種快速擴張又快速消退的大環境”?

群众羡慕嫉妒关系户一夜暴富,这种玩法是违背市场公平竞争原则的。实际上就是关起门来黑箱操作,肥水不流外人田,外围群众连汤都喝不上,各种喷也是正常的。关系户再爆个雷,群嘲都是很常见的。正常靠相对公平的竞争挣大钱的如马云、李嘉诚,我看就是倒台后也没几个人把他们钉什么耻辱柱


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发表于 2025-2-7 11:29 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2025-2-7 09:48 发表
艳阳说说官家如何避免“這種快速擴張又快速消退的大環境”?

群众羡慕嫉妒关系户一夜暴富,这种玩法是违背市场公平竞争原则的。实际上就是关起门来黑箱操作,肥水不流外人田,外围群众连汤都喝不上,各种喷也是正常的。关系户再爆个雷,群嘲都是很常见的。正常靠相对公平的竞争挣大钱的如马云、李嘉诚,我看就是倒台后也没几个人把他们钉什么耻辱柱

這個大環境受很多因素影響的,有的甚至是天然造成的,比如戰爭,疾病不可抗力

========

外圍群眾雖說沒喝上湯,但同樣地也沒有承擔如此大的風險
從公平角度來看,一夜暴富的關係戶和對應的風險來看並不算過分
拿中國的老闆破產率來看,和他們沒破產的人所擁有的財富值來看,並沒有顯著的不合理

是不是關係戶另說,但中國的富人在2000年代後並不是幹著低風險高收益的活,而是高風險高收益
很多網友只看見了富人享受了高速發展的收益,卻沒有考慮富人們同時承擔了高速發展的收益,這點是偏頗的

像BAT之流的大企業,也是經歷過很多風險才混到今時今日的,他們過往的風險本身就對得住他們現有的收益
但很多人覺得大企業就要多承擔社會責任,我們壇子的南飛老哥以前就講過,微信應該像其它公共服務一樣,不能濫刪帳戶
應該成立合法合規的仲裁部門,說白了就應該主動多承擔虧本的業務
這種其實就是變相地剝奪人家的財富收益
雖說口頭上沒有把人釘恥辱柱,但行為上也等於相當不尊重他人的勞動成果了

很多人對待馬雲,也是一樣的,或者典型的"不要跑了李嘉誠"
這些都是網上歷歷在目的

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发表于 2025-2-7 11:34 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2025-2-7 09:48 发表
艳阳说说官家如何避免“這種快速擴張又快速消退的大環境”?

群众羡慕嫉妒关系户一夜暴富,这种玩法是违背市场公平竞争原则的。实际上就是关起门来黑箱操作,肥水不流外人田,外围群众连汤都喝不上,各种喷也是正常的。关系户 ...

事實上很多群眾對於他們能喝上湯的行業的老闆噴起來也是不違餘力的
知乎上很多小年青罵起自己的老闆都是各種路燈論的,動輒要把人吊死
這些普通小民營企業的老闆顯然不是甚麼關門關係戶,純粹就是普通創業者

比如那些餐廳老闆,小企業主,藥店老闆,小包工頭之流的
明顯就屬於普通人努努力,願意多耗費一些心力就能達到的階級

網上對於這些人風評也一貫失之公允
拿疫情期間來看,這些人承擔的超額風險並沒有受到任何同情,但是謀取一些利潤往往就會被罵得狗血淋頭
你這種開脫的說詞無疑是站不住腳的

說白了就是網友自身的眼紅病過於嚴重,又更兼當代互聯網有很強烈的聚眾效應,反正有理沒理我都先罵了再說
以致商業道德每況愈下-----反正都得挨罵,我為什麼要好好做事?

=========

口罩賣到5元肯定得罵吧,大潤發女士40天不上班被開除也得罵吧,企業由於風控3個月不能開工,工資如果減半發了肯定也得罵吧
當時討論得最熱烈的是患上新冠了企業應該算工傷,在家休息並發放全額工資,反過來說企業不這麼做,也得罵吧?

=========

小包工頭管的工地所有拖薪工傷風險承擔都是應該的吧,各種虧錢從來沒有人同情的呀
反過來說這些人如果賺到錢,開路虎勞力士大金鍊子被全責刮到了,要求全責方全款賠錢,是不是又得挨罵?
那換句話說還是在搞明裡暗裡不尊重別人財產那套,只是口頭表揚,但行為上還是在把人釘恥辱柱

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-2-7 11:41 编辑 ]
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发表于 2025-2-8 10:23 资料 文集 短消息 只看该作者
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重点在于关系户承担的高风险,是主动承担,还是被动承担的?若是前者,按市场竞争的原则,公开招标,由供应商自主权衡是正道。若是后者,政治任务摊派下去,那显然事后不能甩手不管,应该承担连带责任。

另外,艳阳似乎把敌对方攻击与旁观者批评混为一谈。像李嘉诚这样木秀于林的,敌对势力群很庞大,他们当然会各种攻击,还能说好不成?网上的很多水军是由流量资本雇佣的,资本家叫他们咬谁他们就咬谁。为了保证某段时间霸住流量,什么话说不出来。大润发等话题同理。这种意见只能作为商战来看,我是不赞成属于社会话题。目前相关的法律建设十分滞后,立法者并未认识到流量资本如何运作,刚出台规范网暴而已
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发表于 2025-2-8 10:58 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2025-2-8 10:23 发表
重点在于关系户承担的高风险,是主动承担,还是被动承担的?若是前者,按市场竞争的原则,公开招标,由供应商自主权衡是正道。若是后者,政治任务摊派下去,那显然事后不能甩手不管,应该承担连带责任。

另外,艳阳似乎把敌对方攻击与旁观者批评混为一谈。像李嘉诚这样木秀于林的,敌对势力群很庞大,他们当然会各种攻击,还能说好不成?网上的很多水军是由流量资本雇佣的,资本家叫他们咬谁他们就咬谁。为了保证某段时间霸住流量,什么话说不出来。大润发等话题同理。这种意见只能作为商战来看,我是不赞成属于社会话题。目前相关的法律建设十分滞后,立法者并未认识到流量资本如何运作,刚出台规范网暴而已

是主動承擔的,像于家這樣的體量,就是二線城市小康之家身家,搞了幾百萬的高利貸,說不是主動的,而是有人強行推他們做的,這個太說不過去了
說是被利誘的當然也可以,但成年人嘛,做生意怪對方利誘你實在說不通

我經常說的,現代社會要講貿易,即每個人(跨人,跨行業,跨省市,跨國)互通有無
人的產能是固定的,但愈懂得互通有無,其產出就感滿足需求

比如你自己給孩子補習再自己做飯自己裝修自己縫衣服,和同等精力下你只做好一件事再去用勞動成果跟別人交換他們專業的事,效率肯定是不一樣的

而互通有無最重要的就是契約精神
契約精神說白了就是兩件事
1. 對於贏了的人,要讓贏家拿錢走
2. 對於輸錢的人,輸家要認帳

這個在大航海時代至工業革命是大部分人的共識了,這就類似打牌
如果贏了是不能拿走利潤的,下一盤就沒人跟你玩了,輸了同理

==========

現在回到你的觀點
之於于家問題我討論過很多年了,于家主要問題是欠了高利貸,卻在被逼債時反殺了債主一方
這裡涉及到一個核心法理問題,就是于母,或者大部分的欠債人,在自己有一定責任(或者叫先惹事)的時候,是否仍享有完整的自衛權呢?
我用過很多例子給你類比,比如欠了嫖資賭資,比如先手去挑釁別人,然後被揍了,這時你能不能有完整的自衛權?

如果于母自己都沒有完整的自衛權利,那于歡就更不用說了
大部分網民的說法是百行孝為首,你敢辱我媽,我就敢抄刀子上,這基本是把問題斷章取義來看,講得像是自己老媽被無端侮辱似的

把這件事概括成"辱母案"(辱母字面上更容易理解成母親被"無故"侮辱了),邏輯上是有問題的,應該叫"高利貸暴力逼債被反殺案"(跟母不母沒關係,就是欠債一方在暴力下反殺)

從社會公共利益上來看,我是不支持于母一方無罪的,這個道理很簡單
商業社會很多契約在實施的情況會有拉扯,比如你覺得飯店品質有問題不給錢,店家不讓你走
或者外賣差評起了爭端,這種拉扯很正常
是不是都能上崗上線弄成非法禁錮之類的然後給對方來一拳呢?

官家不能給于歡無罪的道理很簡單,因為普通人借了高利貸然後被搞了反殺高利貸還能無罪的話
那麼治安案件將會無限高發,對於自己武力有自信的人可以借這個由頭把所有地下產業當成提款機,各種欠上黃賭貸債務的人都可以找個由頭去反殺人,這個對於整個社會都是無益的
這樣一來對所有人都是輸的,對於高利貸一方是輸的,對於欠債一方也是輸的,因為對方的武力也會隨之升級
對於普通人也都是輸的,因為此例一開,所有商業爭議理論上也都能動手了,不至於反殺,但互毆一下也都應該是合法了

我作為一個老百姓,怎麼看都覺得這次官家的做法是合適的

==========

另外一點就是你覺得我把敵對方攻擊和旁觀者批評混為一談
我碼字的時候有注意到在這個問題,的確是有一些混淆,但我趕時間就沒有去收拾這個語病

我這裡想表達的是網絡的輿論就是民意,不論是敵對方攻擊和旁觀者批評這裡都沒有區分的必要
只要是客觀形成的結論是破壞了契約精神(沒讓贏家拿錢走)
那麼商業信譽就會受損,直接導致有錢人賺夠錢了就潤這個結局
至於動機是好是壞,是理性不理性,區別都不大

事實上我們現在的主流網絡門戶總是暴論當頭,這樣會令做生意的人缺乏安全感,也會令群眾一方愈益不可理喻
這裡如果直接反映到現實,我認為後果是毀滅性的,事實上已經慢慢體現出來了
你想像一下,如果在現實求職的時候求職者表態說他認為大潤發女工40天不到崗,企業開除她仍應該給補償金的,誰家企業敢用這種人?

當然你可以說網絡是匿名的,我就上網喊喊,平時我不說,誰知道我怎麼想?
但是大部分簡中的網站所有高贊回答都是這個調性時,你覺得老闆們會怎麼想這些打工人群體,這還是你現實中不表態就能混過去的問題嗎?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-2-8 11:14 编辑 ]
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发表于 2025-2-12 09:57 资料 文集 短消息 只看该作者
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艳阳比较健忘呐,你的老观点还是无法补充新的数据
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发表于 2025-2-12 10:46 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2025-2-12 09:57 发表
艳阳比较健忘呐,你的老观点还是无法补充新的数据

甚麼意思?
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发表于 2025-2-12 20:43 资料 文集 短消息 只看该作者
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按我#105的材料,违法的是逼债黑社会,并非于欢家。你的整个逻辑前提都立不住
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发表于 2025-2-13 20:11 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2025-2-12 20:43 发表
按我#105的材料,违法的是逼债黑社会,并非于欢家。你的整个逻辑前提都立不住

于歡案要債的一方利息高達200%這個資料我有看過,我從頭到尾寫的時候都是已知這個信息來碼字的
我的邏輯就是建立在高利貸違法這個前提講的

國家面對違法行業,比如黃,賭,貸,的實際取向是要求市民不要去參與

而不是希望市民去參與然後不付帳/少付帳
然後來利用公權力來對抗應付債單,或者私力對抗

為什麼有這樣的取向,我上面立論講得很清楚

主動去借高利貸,然後等逼債過度了就反殺高利貸如果是無罪的話,世界不會變得更好
具體理由見上面有詳述

我並沒有離題,請您針對上面詳盡的帖子來回,不要挑我這種"簡回"的樓來回

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-2-14 09:40 编辑 ]
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发表于 2025-2-14 10:01 资料 文集 短消息 只看该作者
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你理解国家是这样,别人理解可不是这样。如果高利贷超出法定部分还要还,那高利贷违法还有什么意义?一纸空文。就是应该打击惩处高利贷。就像贩毒一样,吸毒的要戒毒,贩毒的要坐牢。
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发表于 2025-2-14 11:39 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2025-2-14 10:01 发表
你理解国家是这样,别人理解可不是这样。如果高利贷超出法定部分还要还,那高利贷违法还有什么意义?一纸空文。就是应该打击惩处高利贷。就像贩毒一样,吸毒的要戒毒,贩毒的要坐牢。 ...

現實是高利貸也可以不還,但警察出警一般很慢,欠債人可以跟高利貸私鬥,但打輸了住院,打贏了坐牢
這個當前的做法,比如于歡案就是經典判例,當年甚至一度可能要重判,只是民情洶湧,最後落了個相對極刑要更輕的判決

跟我的理解是相似的,我的觀點是重不重判另說,但肯定不能無罪

========

"于歡無罪論"的邏輯錯誤很容易推導,我解釋一次給你聽:

1. 如果于歡可以完全無罪的話,那于母如果沒有兒子,自己抄刀子給高利貸來一刀,按說也可以無罪
2. 那同類的所有高利貸欠債人在面對受辱/包圍時,都可以來這麼一套,反正我就是不還錢,你對我施暴我就對等(甚至超額)反擊
3. 那同樣道理如果高利貸向欠債人推搡,辱罵,去欠債人的單位要債,欠債人反過來向高利貸推搡,辱罵,去放貸人的單位鬧事,也是無罪的

那更進一步就是,所有商業行為就可以來這麼一套

比如你去店裡吃飯不給錢,店老闆拉住你不讓你走,你也可以拉住他不讓他下班
反正他罵你,你就回罵他,他壓制你,你也可以反壓制他

反正就主打一個前事不論,對等還擊
這樣一來整個社會也沒啥規則好說了,事事打架完事

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-2-14 11:43 编辑 ]
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发表于 2025-2-14 12:08 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2025-2-14 10:01 发表
你理解国家是这样,别人理解可不是这样。如果高利贷超出法定部分还要还,那高利贷违法还有什么意义?一纸空文。就是应该打击惩处高利贷。就像贩毒一样,吸毒的要戒毒,贩毒的要坐牢。 ...

您自己沒做過私活嗎?比如你自學中醫的,我讓你上門給我看病,約定價格一萬
完事了我不付你錢,我說你沒資格執業的,付你100意思一下可以了
你來跟我鬧,你打我一拳我也還你一拳,你拉扯圍堵我,我直接給你亮刀子,換著你的立場,你怎麼想?

我國大多數三四線城市,主力從事"黑市營生"這一類的人多了去了,水電工都有證?賣食品的都有三證?沒有失足婦女?養殖賣雞賣豬的都有證?
您家即便沒有,您的親戚的親戚總得有這樣的人吧,按你這麼說,如果有人去光顧你的親戚一律拒付(或者象徵性付一點)然後亮刀子向著你的親戚你OK?

=========

于歡這事就是這麼一回事,用一些千奇百怪的理由去違背約定

=========

舉個例子,有個人嫖娼,外圍女說要價5000過夜,嫖客同意
完事了這個人說5000太貴了,再說賣淫違法,只給了300,然後走人

按于歡無罪論的意思這個人這麼做是合法合理的,也應該受法律保護了
而這個人還能有完整自衛/對等反擊的權利

賣淫的一方如果來鬧事,打嫖客一拳,嫖客也可以還一拳,給嫖客堵上了上折磨,嫖客受不了屈辱完全可以亮刀子
您是支持這樣的社會?

=========

高利貸是不受法律保護,但不違法
只有高利貸涉黑暴力要債才違法,相當於用你中醫看病的例子就是你上門要求討說好的一萬元勞務費,如果你力度過激了,你違法

中國不是一個普法很好的國家,建國初文盲率甚至是90%以上
很多人其實都從事著不合法的工作(講難聽點,可能有一億以上的人是做過這樣的工作的)
至少是我,有時也做一些無資質的兼職,比如幫朋友裝修搬運收個工錢這樣的

比如街邊擺攤,私活,沒有三證等私人無證上崗
這些人的收入理論上都是不受法律保護的

從國家治理的誠信角度上看,你可以不光顧,但不應該光顧完之後賴帳
如果國家出面給這種賴帳行為背書(賴不合法的帳仍享有完整自衛權),放我國的這種普法程度來說,是要出大亂子的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-2-14 13:08 编辑 ]
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发表于 2025-2-15 10:35 资料 文集 短消息 只看该作者
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《民法典》第六百八十条‌:明确禁止高利放贷,规定借款的利率不得违反国家有关规定。这是高利贷违法的依据

艳阳说了这么多,首先回答一句:高出部分的利息是不是违法的?暴力征收违法利息,是不是罪上加罪?你举的其他案例违法在先吗,已经违法的我都不支持。你在已经违法的情况下还要坚持继续违法,是不是该从重从严处理。你平时挂在嘴边的讲理讲法,面对明确违法的还要各种抵赖。这都不是双标的问题,这是不讲理、试图暴力抗法好不好

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2025-2-15 10:49 编辑 ]
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发表于 2025-2-15 12:59 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2025-2-15 10:35 发表
《民法典》第六百八十条‌:明确禁止高利放贷,规定借款的利率不得违反国家有关规定。这是高利贷违法的依据

艳阳说了这么多,首先回答一句:高出部分的利息是不是违法的?暴力征收违法利息,是不是罪上加罪?你举的其他案例违法在 ...

首先回答您:我認為是不"違法",但按老百姓日常的語景說是"違法了"好像也可以,就看怎麼定義了
"違法"這個詞有點模稜兩可,我說不違法,你說這違法,沒有基於太清晰的定義來斷章取義聊會浪費很多時間

犯罪,違法,不受法律保護的區別瞭解一下(我下面說得也不準確,只能說原理是這樣理解的)
民法典當然也規定中醫看症路邊擺攤養殖雞鴨供售賣要證,道理都是一樣的

=========

高出部分的利息不是"違法犯罪"範圍,只是不受法律保護
就像上面舉的同類例子一樣,無證進行中醫看症擺攤養殖雞鴨供售賣的收入也不能叫違法收入,更準確地只能叫不受法律保護的收入

(所謂違法收入,在你這裡的語景是指可以進行罰沒的,當年于歡案有過司法解釋,高利貸額外的那部分利息屬於雙方合意即可,貸方堅持不付法院不管,但是貸方願意付的,法院也不去追回)
比如有一個小販靠擺攤存了50萬,買了房,法院是不能上門把這房子查處掉的,這就叫不受法律保護的收入,但不叫違法犯罪收入

=========

我的意思是于歡受到的暴力對待雖說很可憐,但畢竟是起緣於他家先去進行了商業交易(的確不受法律保護)並不履約在前
如果于歡這種情況可以享受無限自衛權,那只要是無證交易(或者是私人交易類別的)一律都可以來這麼一套了

于歡應該被判處一個足夠形成威嚇的刑罰,這樣不至於會有人特地去通過這樣的方式來從社會上獲取不當利益

=========

于歡如果無罪,這種行為相當於告訴全中國人,只要你格鬥技巧足夠牛逼,全中國大約有30%的商業社會服務都可以免費享受
嫖娼肯定沒必要給錢了吧,地下賭場輸了也不用給錢,如果是做初級農產品交易的,或者去農村搞定私人養殖吃吃喝喝,一律都不用付錢
反正要錢沒有,你敢鬧我就敢動刀子

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-2-15 13:31 编辑 ]
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原帖由 斑鸠凉 于 2025-2-14 10:01 发表
你理解国家是这样,别人理解可不是这样。如果高利贷超出法定部分还要还,那高利贷违法还有什么意义?一纸空文。就是应该打击惩处高利贷。就像贩毒一样,吸毒的要戒毒,贩毒的要坐牢。 ...

這裡大致上可以有3個可能性:

1. 高利貸放貸的被捅死了,而于歡判了死刑
這樣一來高利貸會有恃無恐,你說的對

2. 高利貸放貸的被捅死了,而于歡完全無罪
這樣社會同樣是受害的,具體理上樓上說了,這也是不行的

3. 高利貸放貸的被捅死了,而于歡判了若干年的刑期
這樣折衷做法其實對於全社會都好,高利貸在這件事上也吃虧,像于家這樣的喜歡在地下交易完賴帳的也沒辦法憑著"武功高強"完全不付代價
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说来说去,艳阳不知道什么叫违法,那相应也不知道什么叫守法吧。那法律对你来说意味着什么呢?好奇问一下
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发表于 2025-2-17 20:17 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2025-2-17 20:10 发表
说来说去,艳阳不知道什么叫违法,那相应也不知道什么叫守法吧。那法律对你来说意味着什么呢?好奇问一下

你說來說去不還是想說"嫖娼不用給錢",因為"經營色情場所是違法的,違法行業有甚麼資格去收錢?"
這樣的邏輯都駁到爛掉了

你是站在上帝視角看問題,然後抓住一方的錯放大來討論

站公平角度看,那怕連于家自己,估計都不一定敢承認這樣的邏輯
他自己也經營各種不規範的生意收錢的時候多了去了

你借高利貸該不該還錢兩說(你可以說你平時是個聖人,我沒辦法給你考究)

但是于歡家借了高利貸應該還錢針對他這個個體來說還真的不能算冤枉他,他家經營違法灰色生意收錢的情況多了去了
他賣的鋼材不見得每單正規吧,他有沒有走私漏稅過?
他自己經營非法集資也是無證的,他平時靠非法集資賺了錢難道是不收錢的?

哦,于歡一家各種地下灰色生意收錢了就笑嘻嘻,輸錢了就跑去研究說為什麼對方違法也要付錢
那跟跑去賭場贏了錢就走,輸了錢就不給有甚麼區別?

純純的賴子思維

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-2-18 00:06 编辑 ]
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艳阳来展开说说,为什么违法行业有资格收钱?靠武力保证,划地为王么
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发表于 2025-2-20 10:37 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2025-2-20 09:56 发表
艳阳来展开说说,为什么违法行业有资格收钱?靠武力保证,划地为王么

"不要輸打贏要",就是一個很直接的理由
比對在地下賭場玩的人,你不能贏錢了你就笑嘻嘻,輸錢了你就不給

你上一把贏了錢你帶走了,所以這把你輸了錢你應該付錢,這就是其中一個很正當的理由

========

你的核心思考方式最大的錯誤是你在設計一種理想化的場景,就是只要一件事是錯的,就應該馬上停下來
不論前因後果,那怕是這個當事人上一秒也是錯的,你也不看

換句話說你認為一個人應該享受的社會待遇和尊重是衡定的
而我認為一個人應該享受的社會待遇和尊重是變動的,是因應這個人過去的所作所為而決定的

這人上一刻是殺人犯,這一刻就是死刑犯
這人上一刻是好人,這一刻就應該被保護
這人上一刻正在打人,這一刻就該被人打

而你在試圖解釋"任何人都不應該受到不好的待遇",這點顯然是很不合理的

========

那種叫囂說誰辱于母,于歡就有權跟誰拼命,于歡無罪論當年在軒轅,大致上就是這樣的邏輯
基本這種邏輯就是把于歡案解釋成"無故辱母"

========

我的觀點是人不能雙標,你不能剛剛上一秒還在用違法手段在別人身上賺錢,這一秒就不讓別人違法手段在自己身上賺錢
你先鼓吹了一種暴力標準,然後你被同樣的標準打倒,那你屬於活該,就好像拿刀砍人的古惑仔被刀砍死一樣,死則死矣,何必哭哭啼啼

========

很多時候的對錯是非是要看對象講的,也要看這個人的過往前因後果講的,不能總是時空割裂地斷章取義來看
舉個例子打架打到一半,你把對方打了好幾拳,然後突然喊停,說打人是違法的,對方能聽你的嗎?

就拿于家這家人來看,做的是一些灰色產業,自己也做非法集資
也沒見他們少收錢呀

然後到了他們為高利貸付款了,開始講違法行業無須付錢,這不是搞笑嘛?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-2-20 13:53 编辑 ]
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发表于 2025-2-21 10:28 资料 文集 短消息 只看该作者
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对已经违法的行业输打赢要,让他们开不下去,对社会有什么不好吗?这些行业就是因为有暴利可图才会存在,若是打压获利空间,做得人自然会少呢
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发表于 2025-2-21 14:53 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2025-2-21 10:28 发表
对已经违法的行业输打赢要,让他们开不下去,对社会有什么不好吗?这些行业就是因为有暴利可图才会存在,若是打压获利空间,做得人自然会少呢

有不好,而且很不好,
特別是對於我們這種新興國家,有大幾個億的人是打零工/無證上崗,兼國人法律知識普遍淡薄的大國來說,非常不好
如果服務提供方是無證的/存在一定不合法,享受服務方馬上可以合法賴帳然後把上門要帳的定性成滋擾/禁錮/綁架,打死人了還能算無責任自衛,那麼國將不國

像給于歡家要債的人如果可以由於手法惡劣"無責任來一刀",那麼同理得知一些違法程度較輕的,是不是也可以享受完服務不給錢,然後合理合法的隨時"無責任來一拳自衛"?

我上面舉了假設你是個無證上崗的中醫會面對的情況,您不會又要我重覆一次吧?
假如你是個無證中醫,給我服務了,我是不是可以完全不給錢,你上門要錢如果搞得我煩了,或者我認為有威脅了,我直接"自衛"賞你兩拳?

按這個理那大家好好學習有個毛用,大家都爭好好練拳完事了

============

我上面提過了:

之於于家問題我討論過很多年了,于家主要問題是欠了高利貸,卻在被逼債時反殺了債主一方
這裡涉及到一個核心法理問題,就是于母,或者大部分的欠債人,在自己有一定責任(或者叫先惹事)的時候,是否仍享有完整的自衛權呢?
我用過很多例子給你類比,比如欠了嫖資賭資,比如先手去挑釁別人,然後被揍了,這時你能不能有完整的自衛權?

如果于母自己都沒有完整的自衛權利,那于歡就更不用說了
大部分網民的說法是百行孝為首,你敢辱我媽,我就敢抄刀子上,這基本是把問題斷章取義來看,講得像是自己老媽被無端侮辱似的

把這件事概括成"辱母案"(辱母字面上更容易理解成母親被"無故"侮辱了),邏輯上是有問題的,應該叫"高利貸暴力逼債被反殺案"(跟母不母沒關係,就是欠債一方在暴力下反殺)

從社會公共利益上來看,我是不支持于母一方無罪的,這個道理很簡單
商業社會很多契約在實施的情況會有拉扯,比如你覺得飯店品質有問題不給錢,店家不讓你走
或者外賣差評起了爭端,這種拉扯很正常
是不是都能上崗上線弄成非法禁錮之類的然後給對方來一拳呢?

官家不能給于歡無罪的道理很簡單,因為普通人借了高利貸然後被搞了反殺高利貸還能無罪的話
那麼治安案件將會無限高發,對於自己武力有自信的人可以借這個由頭把所有地下產業當成提款機,各種欠上黃賭貸債務的人都可以找個由頭去反殺人,這個對於整個社會都是無益的
這樣一來對所有人都是輸的,對於高利貸一方是輸的,對於欠債一方也是輸的,因為對方的武力也會隨之升級
對於普通人也都是輸的,因為此例一開,所有商業爭議理論上也都能動手了,不至於反殺,但互毆一下也都應該是合法了

我作為一個老百姓,怎麼看都覺得這次官家的做法是合適的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-2-21 15:08 编辑 ]
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如果服務提供方是無證的/存在一定不合法,享受服務方馬上可以合法賴帳然後把上門要帳的定性成滋擾/禁錮/綁架,打死人了還能算無責任自衛,那麼國將不國

有这么严重?艳阳展开来说说怎么就国将不国了,高利贷还保佑国运了吗
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发表于 2025-2-27 10:54 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2025-2-27 10:18 发表

有这么严重?艳阳展开来说说怎么就国将不国了,高利贷还保佑国运了吗

上面大概講過了,我簡單複製一下,不重新提煉了
本質上我認為有存在商業糾紛(不論這個商業模式是否存在不合法)時的一些拉扯或者推搡,不能簡單看成施暴
也不能讓違約(即便履約方存在不合法)一方有完整自衛權

如果我拳頭大,就可以仗著對方生意有法律缺失就強勢不給錢,對方來糾紛我就可以用自衛名義各種給對方賞一拳或者給一刀
那麼照此理的話,所有不合法的生意都沒法做了

以我國的國情來看,至少有大幾億的國人的謀生是多多少少帶點不合法的(這裡的不合法泛指上法院走流程討錢走不通的情況一律歸類叫"不合法")
如果這些生意全部停掉,那顯然是國將不國的

==========

從社會公共利益上來看,我是不支持于母一方無罪的,這個道理很簡單
商業社會很多契約在實施的情況會有拉扯,比如你覺得飯店品質有問題不給錢,店家不讓你走
或者外賣差評起了爭端,這種拉扯很正常
是不是都能上崗上線弄成非法禁錮之類的然後給對方來一拳呢?

官家不能給于歡無罪的道理很簡單,因為普通人借了高利貸然後被搞了反殺高利貸還能無罪的話
那麼治安案件將會無限高發,對於自己武力有自信的人可以借這個由頭把所有地下產業當成提款機,各種欠上黃賭貸債務的人都可以找個由頭去反殺人,這個對於整個社會都是無益的
這樣一來對所有人都是輸的,對於高利貸一方是輸的,對於欠債一方也是輸的,因為對方的武力也會隨之升級
對於普通人也都是輸的,因為此例一開,所有商業爭議理論上也都能動手了,不至於反殺,但互毆一下也都應該是合法了

我作為一個老百姓,怎麼看都覺得這次官家的做法是合適的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-2-27 11:02 编辑 ]
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发表于 2025-2-28 09:14 资料 文集 短消息 只看该作者
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艳阳所谓大几亿谋生不合法从何而来?开小作坊,乃至中小企业的当然有很多不合法,这些人五千万都不到。打工者只是打工而已,需要什么资格证?干电工、钳工一类技术工种大多要考证,而且人数很少,这点看他们的高薪也知道

武力升级官家不需要维稳吗?加强扫黑除恶的力度不就行了。这几年扫黑除恶没见遇到什么阻力嘛,缴枪都是一地一地收上来
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原帖由 斑鸠凉 于 2025-2-28 09:14 发表
艳阳所谓大几亿谋生不合法从何而来?开小作坊,乃至中小企业的当然有很多不合法,这些人五千万都不到。打工者只是打工而已,需要什么资格证?干电工、钳工一类技术工种大多要考证,而且人数很少,这点看他们的高薪也知道

武力升级 ...

我想想哈......
這個印象數字來源於知乎吧,也結合一些半公開的數據

1. 以中國人口14億來算,除去幼兒,完全失去勞動力的人,還有完全不用工作的人
保守估計有10億人是需要賺錢謀生的

假如城鎮人口是3-4億的話
那麼農村人口估計也有6-7億

比如就業率統計很多時候是只統計城市人口的
農村一級的企業就很少了,相應的商業活動很多的合法性就遠遠不如你說的甚麼小作坊中小企業了
很多時候就是幾個鄉親朋友自組的"會社"

2. 拿另一個廣泛流傳的說法,過去有人認為中國有6億人月收入少於1000
那麼這種夠不上市最低工作的收入看起來也不像是正規的工作了

從事一些靈活就業,無證上崗等初級農產品擺賣活動,或者一些簡單的幫工,農村商業互通有無
比如你來我家做泥水,我去你家做木工等
或者無證養殖,無證屠宰
或者城市的靈活就業
或者沿街,網店擺賣的所謂土蜂蜜,農家火腿,農家豬肉,農家老粗布等
都有不合法的影子

事實上這一些不完全合法合規的產業養活了大幾億中國人,也供應了這個群體的衣食住行

======

原理上這一系列的商業模式,如果買家硬是不付錢,他們都大多走不了法院,這裡有幾個可能性
有一個情況是走了法院,法院根本不支持他們從事收費行業
另一個情況法院可能會同意他們收費,但同時給這些從業者加收一系列罰款罰沒,結果收上來的錢還不夠付罰款
所以只能不走法院

總得來說就是我認為中國有幾億人(基本就是適齡工作人口的大致一半,有人認為中國適齡工作人口是4億,也有人說是8億,但沒關係,反正都是幾億,意思到位就行)
是從事一些"沒有法律保護的收入"就業的
他們原理上都得靠私力要帳

假如被私力要帳者就可以各顯神通還能無罪的話,那我認為"國將不國"這個說法是合乎推導的

======

至於黑社會這種說法我覺得是很唯心的,沒有太客觀的標準
像我上述說的,中國基本上有上億人的從業是走法院無法收到錢的,對於這過億人來說他們面對拒付
很多時候也會拉上鄉里鄉親的帶點鋤頭叉子上門拜訪,追討貨款,或者跑去人家家裡起哄鬧事打滾
我不認為這些人是屬於打死活該的範疇

======

想不想定義成對方是黑社會有時純屬靠自己主觀立場的
內心抱著挑刺的立場來看,人人都可以像黑社會

A. 直接從事非法勾當的人被定義成黑社會是沒有甚麼歧義的
(比如本職工作就是打人,搶劫,販毒)

B. 至於用暴力維護契約履行的人算不算黑社會,這種情況在簡中一直都是很飄忽的

我理解像知乎之流的完全是看屁股在共情的,如果是窮人糾團把富人打了,一般就叫義士
反之就叫黑社會,純粹看心情來定義

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-3-1 14:25 编辑 ]
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艳阳举例这些都是要本钱,要货源的。学点手艺也是要拜师傅的,这本身就要钱,不是什么月收入一千给得起的。这年头泥瓦工的门槛也越来越高,不是什么人都能行。做过就知道,没法持久。对低学历农村人来说,给钱找中介进厂打工是大道,其他行业也是大门店居多。工地搬砖那活儿现在年轻一辈农村人能干的也不多,有了化肥农药拖拉机,懒庄稼种得多了,重体力也干不动。

这些都是打工拿工资,遇到欠薪也是寻常事。像你说那种个体户,稍不小心就破产返贫了。能一直做下去早就小康以上了,存款几十万常见,为什么不能正规化要求?
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发表于 2025-3-1 17:16 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2025-3-1 15:06 发表
艳阳举例这些都是要本钱,要货源的。学点手艺也是要拜师傅的,这本身就要钱,不是什么月收入一千给得起的。这年头泥瓦工的门槛也越来越高,不是什么人都能行。做过就知道,没法持久。对低学历农村人来说,给钱找中介进厂打工是大道,其他行业也是大门店居多。工地搬砖那活儿现在年轻一辈农村人能干的也不多,有了化肥农药拖拉机,懒庄稼种得多了,重体力也干不动。

这些都是打工拿工资,遇到欠薪也是寻常事。像你说那种个体户,稍不小心就破产返贫了。能一直做下去早就小康以上了,存款几十万常见,为什么不能正规化要求?

小本生意沒有本錢貨源一說,就是搞來自己吃的,順便多搞一份拿去大集換點小錢,或者去跟別人互通有無
但這種生意按道理來說如果惡客拿了貨,堅持不給錢,他們是沒理去法院告的,或者貨款都不夠付罰款的

在農村很多老人,或者中老年人,都是種種地自己吃,然後多散養一些雞鴨,或者蜂蜜,臘肉之類的拿去賣,換點小錢搞點生活所需
這都沒有甚麼本錢貨源一說的

之前有過一個關於全面脫貧攻堅勝利的報導,標題叫<<日子過得像蜜一樣甜>>,大意是採訪一個蜂農大娘感謝國家的想法
意思是新政策下她的年利潤比起以往大增,我印象她說的現在的年收入達到了2000元(那以往就只能更少了)

這點很符合知乎ER的描述,很多人說他們的農村長輩基本就是年收入小幾千元
而且是挺夠用的,畢竟住,糧食,水等基本可以免費,所以收入純粹應付一些小電器或者改善生活,是足夠的

像這種月利潤額才100多元的收入規模的大娘,賣的蜂蜜不用說100%是無證的,無食品證無工商證無檢疫症
按理說有人買她家的而堅持不給錢,大娘通過法律角度是無論如何解決不了的,就只能私力要債

那大娘去要帳,如果帶得人有點多,或者情緒激動了,或者令欠帳人感到不安全了,欠帳人是不是有權利不負法律責任給大娘砸兩拳以求脫身,甚至急了時候可以捅一刀呢?

========

像你說的,高利貸是不合法的,不付錢是沒問題的,沒本事找法院就忍著,如果要帳激烈了一點,那麼被騷擾的一方就可以直接以自衛為名義還擊
那麼農村有大量這類人口,他們的謀生技術或多或少都存在一定程度的不合法,也都是沒辦法通過法院要債的

那按你這麼說,是不是這類經濟活動中,都要憑拳頭說話了呢?
反正打贏就能收到錢,打不贏或者被自衛反擊無罪,那說來說去還是誰弱小誰忍著貝

========

事實上直接受影響的人群我說幾億,可能還是說少了
因為供應鍊是整條的,比如賣西瓜

水果店,水果批發,販貨子,農村一級的收瓜販,最後才是農民散戶

如果農民散戶一級提供的原料有某些程度的不合法,以致暴力叢生,而令這個行業徹底沒得做的話
那麼整條鍊條的人都會沒生意做的

========

如果考慮中國人民就業者從事無法律保障的從業者的數量,再加上他們鍊條的下一環的人的數量,那麼覆蓋度就很廣了

========

甚至合法的工作,合法的債務,要債維權方式很多時候也不一定合法的
比如A欠了B N元的合法欠帳,B要帳過激了一些(比如有一些動手了,拍桌子了,或者打砸了,或者幾個人把A堵在某一個地方無法離去)
A是不是可以馬上以自衛的名義殺死B,或者至少把B打一頓呢?
這能不能也叫"自衛"呢?

如果于歡無罪的例子一開,那麼不誠信的商業活動就會快速佔領所有商業活動行為,這是整個社會不能承受的

無論如何都得給于歡判罪的理由就是,只要在商業活動中不誠信(答應好了不履約),不論這個業務本身是否合法,國家都認為首先不履約的一方,多多少少應該受點懲罰
或者說于家在這件非法暴力事件中作為的"惡意惹事"的一方,如果于歡完全不付代價,說不過去,社會會亂

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-3-1 19:21 编辑 ]
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艳阳说的还是古代的情况。现在农民都对口贩子,自己挑菜来城里卖的已经很少了。贩子那是食品安全证,道路交通证,健康证这些五六证俱全。都是要查的。因为要查,所以贩子去乡下收农产品也是很挑的,这其实也在另一端卡住了你说的无证农民。很多时候贩子不要的菜农民大片大片地扔掉,留地里直接用拖拉机犁掉,跟外国一样倒牛奶。

农民挣钱主要靠进城打工,种植业相关赔起来都会很大比例。他们因为收入低,所以损失也低。遭遇严重滞销损失,官家稍微拨点款也就过去了。若是正规化像国外那样搞大农场,政府高额补贴是必须的。不然粮价波动严重影响社会秩序。我国现在只是免了农业税而已,根本拿不出钱补贴农业应对价格波动。本朝实际的做法还是自古以来的平粜政策,干预市场,保持粮价低价位。这对于农民正规化是非常不利的,基本上没有正规化的条件

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2025-3-4 10:12 编辑 ]
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原帖由 斑鸠凉 于 2025-3-4 10:06 发表

艳阳说的还是古代的情况。现在农民都对口贩子,自己挑菜来城里卖的已经很少了。贩子那是食品安全证,道路交通证,健康证这些五六证俱全。都是要查的。因为要查,所以贩子去乡下收农产品也是很挑的,这其实也在另一端卡住了你说的无证农民。很多时候贩子不要的菜农民大片大片地扔掉,留地里直接用拖拉机犁掉,跟外国一样倒牛奶。

农民挣钱主要靠进城打工,种植业相关赔起来都会很大比例。他们因为收入低,所以损失也低。遭遇严重滞销损失,官家稍微拨点款也就过去了。若是正规化像国外那样搞大农场,政府高额补贴是必须的。不然粮价波动严重影响社会秩序。我国现在只是免了农业税而已,根本拿不出钱补贴农业应对价格波动。本朝实际的做法还是自古以来的平粜政策,干预市场,保持粮价低价位。这对于农民正规化是非常不利的,基本上没有正规化的条件

得益於快手抖音B站之類的短視頻平台,很多農村生活是大致上能看到一些的
很多農村主播都展現過他們的村裡的零工,和大集等

不論是大集上賣吃的,做飯的,賣用的,賣農產品/副產品的
一看就是通通無證的

https://www.bilibili.com/video/BV1sC411b7Ze/

我隨便找了一條視頻,大致上是指這種

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我認為保守估計中國有幾億人從業是從事這一類的無證販賣活動(兼職/主力)
而這種大集的主要消費群體,就更多了,像視頻裡的主播基本是遊客性質去玩玩的
但日常吃飯買菜在這種大集高度消費的人,那應該是農村的絕大多數現象,應該有大幾億(包括老人,孩子)

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-3-4 11:09 编辑 ]


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