标题: 被拐男子认亲一年后, 与家人彻底决裂!
性别:女-离线 大将文钦

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发表于 2024-11-6 15:35 资料 文集 短消息 只看该作者
被拐男子认亲一年后

来源:宁波晚报

近日

因寻亲走红的郁豹豹

与家人决裂的消息引发关注,

冲上热搜。


据报道,2023年9月,被拐卖34年的郁豹豹寻亲成功。认亲不到半个月,郁豹豹与两个弟弟开始直播带货。不到两个月,三兄弟逐渐走向分崩离析。令他更无法接受的是,他与母亲也渐生隔阂。




被拐34年终于等来团圆

四五岁时,郁豹豹就从养父母口中得知,他并非家里的亲生儿子,而是花了2600块钱买来的。

在郁豹豹的记忆里,他经常挨打。“我在养家有点调皮,每次犯点小错就经常被打得特别狠。”1997年,对养家满怀恐惧的郁豹豹选择出走,在镇上四处流浪。

2006年,郁豹豹开始前往上海、北京等地打工。与此同时,对亲生父母的思念也一直折磨着他。2015年起,郁豹豹发布多条思念父母、请求帮助寻亲的微博,在寻亲网站录入信息,在上海、北京多地采血16次。


2023年9月15日早上,他收到了四川警方发来的短信——“现在有你疑似亲生父母的消息,请收到信息后与我联系。”

2023年9月25日,经绵阳公安DNA实验室认定,郁妈妈与郁豹豹符合母子亲缘关系。

2023年9月28日,郁豹豹与亲生母亲和两个弟弟相认。


1989年12月,不到三岁的郁豹豹在外婆家门口被拐走。两个弟弟说,多年来,父母一直没有放下被拐走的大哥,从小到大,周围的人都叫他们老二、老三,而老大的位置被默认属于郁豹豹。母亲在2013年注册了微信,头像一直是郁豹豹年幼时的照片。

一场直播挣了47万元

如何分配起分歧

郁豹豹的寻亲故事迅速在网上走红后,一家人不谋而合地想要接住这波“流量”。

郁豹豹感受到亲生父母的家庭条件并不优越,父母早在2005年离婚,父亲在山西忻州偏关县的一个镇上居住,母亲在四川再婚,二弟以开网约车为生,三弟此前则经营着一家台球厅,“两个弟弟都有负债,说来接我时花的钱,给我买的衣服鞋子,都是刷的三弟媳的信用卡。”

郁豹豹说,“我有了这个平台和机会,再加上将来结婚、盖房子都需要钱,最重要的是我还要追究人贩子,也需要钱。”

2023年10月10日,郁豹豹的第一场直播带货取得了相当大的成功,除去退货退款,郁豹豹和三弟两个抖音账号的销售额共有三四百万。直播结束后,还有不少商家邀请他们去带货。

这场直播兄弟三人一共挣了47万元左右,郁豹豹的后台账号到账40万元左右,三弟的账号后台则有7万元左右。

首场直播带货结束后,郁豹豹提出了6:2:2的分成方案,他拿六成,两个弟弟各拿两成,原因有两点,一是被拐卖的这么多年里他受了很大的罪,二是他还需要钱去追究人贩子,路费、律师费都要花钱。

这个方案并未被接受,父母告诉他,要改成4:3:3的分成方案,他拿四成,两个弟弟各拿三成。郁豹豹起初并不接受,经过父母和曾经帮助过他的寻亲人士的劝说,最终,他选择了妥协,但内心始终有一种被强迫的不适感。

此后,郁豹豹与两个弟弟以郁家三兄弟的名义在10月底、11月上旬又合作了几场直播带货。

2023年11月22日,郁豹豹在微信中对两个弟弟提出不再合作直播带货,认为分开会更好一些。当月,三兄弟首场直播带货的佣金陆陆续续到账,郁豹豹拿出了一份转账记录,他向两个弟弟转账金额超过了21万元——这是首场直播的佣金分成。


“他们一直说钱没有结清,指的是后面几场直播的佣金没有分,但是他们的佣金和收到的打赏也没有拿出来分。”郁豹豹说。

2024年春节前后,郁豹豹在母亲家中直播时拿出了要送给三弟女儿的一枚金锁展示给网友看,随后与弟弟、弟媳在线上再次发生争吵,“他们说我拿孩子炒作流量。”

目睹了一切的母亲在屋内流泪,但令他没想到的是,“我妈居然要求我再给他俩钱。”郁豹豹说,“那一瞬间我的心彻底寒了。”

被父亲拉黑、将母亲拉黑

“我们之间没有彼此接纳”

今年5月,郁豹豹发现自己被父亲拉入了微信黑名单。

9月,郁豹豹在网上公开说明了自己与家人之间发生的事情,发布之前,他将母亲的联系方式拉黑。在回忆自己与家人相处的这段时间,郁豹豹说,除了金钱的问题,“还有认知、生活习惯的差异,我们之间没有彼此接纳。”

面对网上的各种猜测,三弟在10月20日发布了一则视频回应,否认是因为钱闹掰,“既然合不来,各自安好就行”。郁豹豹二弟、三弟目前已不再直播带货,但是常常会开直播与网友聊天。10月30日,有记者联系到郁豹豹三弟,想了解事情经过,他回复称:“过去的都不提了,没啥意思,毕竟都姓郁,时间是最好的证明。”

时至今日,郁豹豹已将账号中和亲人共同出镜的内容隐藏,母亲则将账号设置成私密状态,两个弟弟也将此前账号名称中的“郁豹豹”删去。

https://www.toutiao.com/article/ ... p;source=search_tab


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发表于 2024-11-6 15:35 资料 文集 短消息 只看该作者
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发表于 2024-11-6 21:30 资料 文集 短消息 只看该作者
一般來說,親子關係建立在你養我小,我養你老上面
這家的老大基本沒被"養小"過,然後一來馬上要求用他的流量為家庭各種付出,顯然是有點問題的

=======

知道自己被拐的孩子多多少少都會有一點認為父母虧欠自己
另外內心渴望獲得童年的補償

而這個父母顯然沒有趁還在壯年力求補償大兒子的意思,大兒子失望是肯定的

而且壯年都不太想補償,到老年自然就更不會了
所以大兒子看到情況不妙,直接閃了
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性别:女-离线 大将文钦

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发表于 2024-11-6 22:49 资料 文集 短消息 只看该作者
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都是为了钱吧如果他养父母是富豪,他未必非要寻亲
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发表于 2024-11-7 01:45 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 大将文钦 于 2024-11-6 22:49 发表
都是为了钱吧如果他养父母是富豪,他未必非要寻亲

之前有過一個新聞是這樣的,養父母比親父母富10個等級

但這個不奇怪,孩子總是幻想在遙遠的那頭有一對完美的親生父母在等自己

=====

即便不是完美的,但也要盡可能做得不是太差才好
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发表于 2024-11-7 20:01 资料 文集 短消息 只看该作者
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所以完颜康喜欢养父
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发表于 2024-11-8 07:33 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 大将文钦 于 2024-11-7 20:01 发表
所以完颜康喜欢养父

楊康的親爹和楊康倒也是貧富有別,但撇開宋金民族大義背景(沒有楊家和丘處機道德綁架他反金的一堆事來說)
楊康親爹在錢的問題上其實做得挺好,楊康親爹也沒有要楊康出錢給自己養老,也沒說你的工資拿一些給我花花,也沒有要求楊康回家下地幫自己種田
在"沒有付出,就不索取回報"這個底層邏輯上,楊鐵心做得挺好

========

我換個角度說吧,本質上不完全是貧富的問題,
而是一家人之間貧富有別,同時人們又喜歡強求富有的一方救濟另一方的問題

這也是說為什麼人與人之間的關係講究門當戶對

========

上次那個案子也是,富有的被拐兒一來就被貧窮的親生父母啃怕了,所以跑了

========

這個也是,按說親生父母沒怎麼撫養過孩子,就不適宜要孩子付出太多
雙方只敘感情,不滲利益的話,不會有爭拗的

或者要滲利益,也要按照一定的基本邏輯來
當父母的盡過甚麼責任,就要求多大回報

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-11-8 07:39 编辑 ]
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发表于 2024-11-14 11:26 资料 短消息 只看该作者
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这么说来,杨康的养父与生父对他都很仁义,他自己却落得个不忠不义;孝不孝倒是有争议。这是丘处机没把他教好? 杨康也不像天性很坏的人呢

[ 本帖最后由 哆子颜 于 2024-11-14 11:27 编辑 ]
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发表于 2024-11-17 10:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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如果完颜洪烈是个普通金人,可能就没这些事了,小王爷的身份太有诱惑力,带点纨绔气很正常,喜欢那个高级身份是人之常情,丘处机有责任也不是主要责任,他还没能力改天性
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发表于 2024-11-17 12:03 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 hhp19910906 于 2024-11-17 10:06 发表
如果完颜洪烈是个普通金人,可能就没这些事了,小王爷的身份太有诱惑力,带点纨绔气很正常,喜欢那个高级身份是人之常情,丘处机有责任也不是主要责任,他还没能力改天性 ...

這也是金庸世界一貫的BUG

典型的問題就是當王爺的含金量高,還是學會降龍十八拳含金量高?
金庸世界皇帝老兒按說都是洪七公隨便殺著玩的
丘處機級別的高手,給予的能量和背景不小於王爺,而且丘完全應該有人脈和資源長久養育楊康,但他偏偏是一個窮道士作派,每年探訪一次,搞得跟個窮親戚似的

金庸武功高手的能力高到天上去,但是擁有這些武力的人又經常無法在社會"變現"
所以一遇到選師父還是選權勢這種問題經常會有BUG
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发表于 2024-11-17 13:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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一般來說,親子關係建立在你養我小,我養你老上面

====================================
我的问题一般比较简单,或者说着入点都较小。艳阳怎么解释西方必须养小,但不必养老。子女有法定继承权,但父母没有。
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发表于 2024-11-17 14:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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金庸世界有这么高的设定么,我看到的都是必现实高出有限的一部分,并没有那么强,倚天里的高手都抗不了军队,并没到逆天的程度
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发表于 2024-11-17 18:02 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 hhp19910906 于 2024-11-17 14:00 发表
金庸世界有这么高的设定么,我看到的都是必现实高出有限的一部分,并没有那么强,倚天里的高手都抗不了军队,并没到逆天的程度

這個是著名的金庸雙軌制BUG
大俠最牛逼時可以刺殺皇帝,蒙哥,忽必烈,拖雷等隨便殺著玩,也可以高來高去隨手磨死一堆百夫長,但永遠改變不了國家層面的勝負
也解決不了自己窮困,門派沒錢,沒辦法給徒弟富足生活的問題

======

簡單來說就是大俠的武功從來都"變現"不了
武林世界是武林世界,常人世界是常人世界,二者幾乎不交集
武功,秘籍從來只對武林中人有吸引力,但對世俗人來說毛用都不是

======

所以丘處機再厲害,也就是一個地位遠遠比不上金國王爺的窮道士,這點本身就很不合理
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发表于 2024-11-17 18:08 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2024-11-17 13:53 发表
我的问题一般比较简单,或者说着入点都较小。艳阳怎么解释西方必须养小,但不必养老。子女有法定继承权,但父母没有。

理論上世界上所有人都是自己替自己養老的,只是方式不一樣
如果沒有國家,沒有親人,在一個荒島,無非就是自己挖個洞,把乾糧肉乾埋好,然後慢慢吃,吃完了就死
後來人們覺得自己埋乾糧不划算,於是用一些別的"轉移支付"的方式來替自己養老,本質上沒有區別,也是"先存後取"

=======

傳統儒家文化圈的人們習慣養兒防老,而現在西方歐美習慣用社會福利防老,道理都是一樣的,投資A,然後提取B
只是投資的載體不一樣,但是性質類似
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发表于 2024-11-24 11:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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金庸里杀少数人是可以的,杀大规模的难,尤其可以潜伏刺杀,另外一个BUG是大侠只要没有不良嗜好,一般不会缺钱,但肯定比不了当王爷这种荣华富贵,而且最有诱惑力的不只是钱,还有地位,没几个人见了大侠磕头,所以杨康喜欢当小王爷
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发表于 2024-11-24 12:00 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 hhp19910906 于 2024-11-24 11:18 发表
金庸里杀少数人是可以的,杀大规模的难,尤其可以潜伏刺杀,另外一个BUG是大侠只要没有不良嗜好,一般不会缺钱,但肯定比不了当王爷这种荣华富贵,而且最有诱惑力的不只是钱,还有地位,没几个人见了大侠磕头,所以杨康喜欢当小王爷 ...

假如一個人穿越到金庸世界,
這時有兩個選擇
1. 是當南宋皇帝
2. 是擁有洪七公的實力

正常人應該怎麼選呢?
顯然是洪七公吧
金庸世界的五絕跟超人也差不了多少,根本不是世俗權力的人可以比較的

============

五絕級別的高手基本想取任意一個國家君主,或者王爺的性命都是舉手之勞,那麼他們的社會地位按說就不應該太低
至少跟皇帝或者王爺級的平起平坐,或者是平輩稱兄道弟的才對

皇帝看到洪七公都應該喊洪哥,王爺就不算甚麼了,只能喊洪大爺
見了大俠不磕頭才是不正常的

如果五絕的含金量大於皇帝,那麼丘處機的含金量就應該大於完顏洪烈

屬於武力無法在世俗變現的大BUG

金庸基本上講的是一種雙軌制,你在武俠世界當大俠,但到了世俗世界你還是平民
類似麻瓜和魔法師吧

對於世俗歷史的影響類似於一種"歷史哈哈鏡"
大俠可以出手影響世俗,但謹限於歷史真正發生過的(比如蒙哥之死)

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-11-24 12:55 编辑 ]
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发表于 2024-11-24 15:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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大侠不是核弹头,如果你家有1000个核弹头,确实你想干嘛就干嘛,没人敢说半个不字,但大侠的设定是可以杀皇帝或者王爷,但杀不了守护皇帝的军队,所以还是绝对权力更大,所以大侠还只能是平民,就好像子弹面前人人平等,唯一不平等的是有能力扣扳机的那个人,而皇帝手里拿的是加特林,所以其实不算BUG,基本还算合理,和魔法师与麻瓜差别还是挺大的
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原帖由 hhp19910906 于 2024-11-24 15:02 发表
大侠不是核弹头,如果你家有1000个核弹头,确实你想干嘛就干嘛,没人敢说半个不字,但大侠的设定是可以杀皇帝或者王爷,但杀不了守护皇帝的军队,所以还是绝对权力更大,所以大侠还只能是平民,就好像子弹面前人人平等,唯一不平等的是 ...

不論大俠能不能殺軍隊,只要大俠可以隨意殺皇帝,那麼這個皇帝,就不應該是我們常規歷史上理解那種"至高天子"了
更類似於民選總統之類的,雖說權力大,但要跟人民凡事"商量"著來

皇帝的權力實際上就很小,大俠某種意義上才更像皇帝,像西毒歐陽峰,前期除了洪和黃動不動出來救場外,大部分時間他想殺誰都行
丘處機之流的,世俗權力不應該比金國王爺小

金國王爺按說也不應該聘得起N個王處一級別的高手才對
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回复 #18 橙炎陽 的帖子

怎么可能,杀手可以杀肯尼迪,杀林肯,所以总统要和杀手组织或者杀手称兄道弟?
你说的世俗权力是行政权,大侠不涉及这方面的事,所以没有这方面的地位,你说的反倒是现在很多修仙的网络小说的设定,实力够强就可以为所欲为
金国王爷不一定能聘N个王处一,但是可以聘N个总实力相当于一个王处一的高手,侯通海,沙通天这些人就是
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回复 #19 hhp19910906 的帖子

我理解中國古代皇權之所以高其中一個原因,就是因為皇權有最大的生殺大權
而不是甚麼法理,社會學,或者倫理學上的理由,很多皇帝都沒有法理上和社會學上應該成為皇帝的理由
他們也並不是行政能力,或者對社會管理最好的那批人

拿亂世天子,馬上天子來說,很多就是軍頭,軍閥式的人物
這也應了那句老話,天子,兵強馬壯者為之

======

拿金庸世界來說,顯然洪七公級別的生殺大權大於皇帝
皇帝殺不了洪,反之洪隨時能殺皇帝(排除掉皇全副武裝喊上全軍的情況)

======

他們還不是殺手那種(實力上不對等,純靠特定場合特定時機1%偷襲的那種)
而是90%時間來基本都能弄死皇帝的

======

完顏洪烈能聘得動一堆好手也是不合理的,至少不是這麼使喚的,而是平輩論交商量著來
我說的意思就是"大俠的世俗地位應該要高於世俗權力者",你不能說"世俗權力者能聘N個大俠"來作為反例,這個本身就是我反對的觀點之一

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-11-24 18:23 编辑 ]
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发表于 2024-11-24 17:58 资料 短消息 只看该作者
回复 #18 橙炎陽 的帖子

艳阳老兄没看过《庆余年》呐,里面的四大宗师比金庸五绝强得多。小说最后庆帝指挥五千御林军箭雨加血战消耗大宗师级的五竹。结果五竹受了伤,腿都被铁锤砸瘸了。《鹿鼎记》里面武功天下数一数二的“神拳无敌”归辛树夫妇,杀进皇城想干掉满清皇帝,结果面都没见着就被大内侍卫们围殴干掉。虽然他不费吹灰之力就杀了将军吴六奇。可见武林高手想弑君没那么容易,可行的做法还是暗杀。然而大侠搞阴谋暗杀也是邪派的做法,高手不齿的。即使真能暗杀,朝廷官宣皇帝驾崩不就行了,想当皇帝的人排长队;大侠还敢冒天下大不韪嚷嚷是自己干的?

由此观之,武林高手的武力威慑再高,也是非法势力。皇帝那是合法权力。非法黑道权势若是压过合法白道权力,自己本身就会变成白道皇帝,也不会再以江湖中人的身份干事了。正如《射雕》里面的南帝一灯,本身便有皇帝的生杀大权,何须自己动手

[ 本帖最后由 哆子颜 于 2024-11-24 18:26 编辑 ]
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我沒看過慶餘年,但很多影視都有類似的橋段,神雕也有,蒙古大軍一但召集,五絕級的人進去就是直接死
道理是類似的:要幹死大俠,只能花費大量精力和時間提前安排大軍才行
這相當於把平民刺殺皇權倒過來描寫了,變成皇權"刺殺"大俠

QUOTE:
原帖由 哆子颜 于 2024-11-24 17:58 发表
艳阳老兄没看过《庆余年》呐,里面的四大宗师比金庸五绝强得多。小说最后庆帝指挥五千御林军箭雨加血战消耗大宗师级的五竹。结果五竹受了伤,腿都被铁锤砸瘸了。可见武林高手想弑君没那么容易,可行的做法还是暗杀。然而大 ...

真實世界,中國歷史上的皇帝
99%的時間他是擁有天下大多數人的生殺大權的,皇帝想殺誰就殺誰,普通人想殺皇帝,只能趁一些很偶爾1%的機會
比如力士搏殺秦始皇,或者傳說的呂四娘殺雍正

======

拿射雕英雄傳的洪七公來說,道理是反過來的,洪七公99%時間是可以隨手殺皇帝的,而皇帝要殺洪七公這樣的高手只能趁1%的機會召集全軍去"刺殺"高手
所以我說某種意義上,五絕比皇帝更像皇帝
或者至少類近皇帝的地位

======

那按這麼說,丘處機的地位按說就不應該低於完顏洪烈太多才對

======

一般來說很多影視,電影為了解決這個問題,就是描述說世俗皇權聘了很多高手,比如大內高手,或者外聘高手,來使江湖人不能太放肆
這裡也是流於循環論證了,用另一個同類的不解之迷來解釋前一個,衍生出另一個問題,江湖人既然應該要跟皇帝平起平坐,那皇帝是如何收買能震懾江湖人的另一批江湖人呢?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-11-24 18:38 编辑 ]
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两个问题,先回答第二个。

2.艳阳老兄你的推论:“江湖人既然應該要跟皇帝平起平坐”,是错误的。因为这个假设推论是错误的,所以自然与下个武侠小说常见的事实性情节,“皇帝是如何收買能震懾江湖人的另一批江湖人”冲突。这矛盾出现说明你的推导错误,而不是循环论证。

理由我在#21讲了,武林高手再强,也是 非法 的暴力。合法的社会地位不仅不能与皇帝平起平坐,实际上远远低于后者。正因为现实地位远低,帝王将相可以通过收买的方式,雇佣地位低下,财产短缺的江湖中人。

江湖中人心理上可以与帝王平起平坐,读者也喜欢代入这种平等感。然而现实中,是黄易笔下、《寻秦记》里主角项少龙要给秦始皇下跪

1. 以归辛树夫妇为例,既然他们99%自由刺杀的时间都会遭遇惨败,那么皇帝占优势的时间则远远大于1%。事实上,我认为皇帝的赢面在七成以上。以中国历史来看,在官官相卫的大环境下,雇凶杀官都是越来越少。虽然洪七公可以潜入御膳房这样的重地偷吃月余,这也意味着他有能力下毒。然而他并不能潜入皇帝的寝宫与御书房,大内高手固然打不过九指神丐,守住红线还是没问题的。即使守不住,召集大部队围攻洪七公也是很从容的。对此洪七公并没有优势,甚至不能保证全身而退。所以对峙的结果是双方都没有动手,这事斗这个算了

说到底,下毒谋杀皇帝这种事情,历朝历代多得是,用得着洪七公这种五绝级的动手吗?小桂子都能办这事。皇权因此动摇了吗?没有任何一个大一统王朝因此灭亡

[ 本帖最后由 哆子颜 于 2024-11-24 20:26 编辑 ]
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发表于 2024-11-24 20:43 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 哆子颜 于 2024-11-24 20:21 发表


两个问题,先回答第二个。

2.艳阳老兄你的推论:“江湖人既然應該要跟皇帝平起平坐”,是错误的。因为这个假设推论是错误的,所以自然与下个武侠小说常见的事实性描述,“皇帝是如何收買能震懾江湖人的另一批江湖人”冲突。这矛盾出现说明你的推导错误,而不是循环论证。

理由我在#21讲了,武林高手再强,也是 非法 的暴力。合法的社会地位不仅不能与皇帝平起平坐,实际上远远低于后者。正因为现实地位远低,帝王将相可以通过收买的方式,雇佣地位低下,财产短缺的江湖中人。

江湖中人心理上可以与帝王平起平坐,读者也喜欢代入这种平等感。然而现实中,是黄易笔下、《寻秦记》里主角项少龙给秦始皇下跪

1. 以归辛树夫妇为例,既然他们99%自由刺杀的时间都会遭遇惨败,那么皇帝占优势的时间则远远大于1%。事实上,我认为皇帝的赢面在七成以上。虽然洪七公可以潜入御膳房这样的重地偷吃月余,这也意味着他有能力下毒。然而他并不能潜入皇帝的寝宫与御书房,大内高手固然打不过九指神丐,守住红线还是没问题的。即使守不住,召集大部队围攻洪七公也是很从容的。对此洪七公并没有优势,甚至不能保证全身而退。所以对峙的结果是双方都没有动手,这事斗这个算了

说到底,下毒谋杀皇帝这种事情,历朝历代多得是,用得着洪七公这种五绝级的动手吗?小桂子都能办这事。皇权因此动摇了吗?没有任何一个大一统王朝因此灭亡

我不同意這個說法
我樓上的帖子修改過一次了
中國古代開國皇帝很多是馬上天子,或者軍閥天子,不是基於國家憲政,也不是基於法理制度,本身就是基於暴力
像五代十國的一堆壞皇帝,李自成,洪秀全,張獻忠之類的,道理上就不該他們當皇帝,但是單純靠暴力牛逼,怎麼說不該他們當,他們也就是當了

這個皇權邏輯沒有甚麼合法非法之說
誰能輕鬆弄死對方,就應該誰說了算
大俠即便沒有治國班底,不想當合法皇帝,但地位不應該比皇帝低,道理上也不見得就應該是皇帝的子民

-------你既不比我強,又不比我合法,憑啥我是子民,你是君父呢?

======

歸辛樹這個年代屬於弱武年代,這個邏輯馬馬虎虎,放射雕年代不能類比

======

在高武世界
武林高手本身就是遠大於世俗權力的,金庸圓不了這個BUG
所以只能講一些甚麼大俠自恃身份不屑偷襲,或者家國情懷之類的強詞奪理
我不接受這個答案

另外皇宮有收買的大內高手,或者N個可以守住紅線,道理也是類似於上面這條的
這個答案也同樣有一個BUG,武林高手本身就是遠大於世俗權力,憑啥讓你收買

======

放低武世界(比如歸辛樹死在大內,或者書劍恩仇錄張召重以外的一堆捕快聯手打誰來著?忘了是不是陸菲青)說得過去
皇帝收買不了高手,但收買一堆普通人/普通人中的好手沒問題,而這些好手一多,低武世界的"高手"就突破不了

這個情況就類似現實-----皇帝永遠牛逼

======

雙雕時代的頂級高手,基本不出動軍隊級別是奈何不了他們的
這就注定了我上面說的結論,99%是高手能殺皇帝,而皇帝只能在1%的情況精心佈局和埋伏下刺殺高手
跟實際歷史上的皇帝的權柄恰好相反

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-11-24 20:49 编辑 ]
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发表于 2024-11-24 20:58 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 hhp19910906 于 2024-11-24 15:36 发表
怎么可能,杀手可以杀肯尼迪,杀林肯,所以总统要和杀手组织或者杀手称兄道弟?
你说的世俗权力是行政权,大侠不涉及这方面的事,所以没有这方面的地位,你说的反倒是现在很多修仙的网络小说的设定,实力够强就可以为所欲为
金国王爷 ...

我突然跟上面哆兄聊開了就想到一個問題

========

我想到一個書中的情節,破鎗廟中西毒歐陽峰想殺楊康,基本就是無人能擋的,想殺就殺了
金國王爺自己的勢力加上所有高手,頂多就是只有求情的份,連逃跑,防禦都做不到
任意時間,任意地點,想殺完顏洪烈難度也是類似的

歐陽峰的世俗地位就應該遠大於完顏洪烈,人家任何時間都尊稱一聲歐陽先生
皇帝老兒也就是沒出場,不然道理上也應該是類似的,靠常駐力量,世俗皇權跟五絕一流的就不太可能可以對五絕居高臨下
人家是不想修理完顏洪烈罷了,不然今天心情不好,隨便給他來兩巴掌都是可以的
也就是為了情節,把楊鐵心一家的武功定義得低一些,不然如果楊鐵心實力類似歐陽峰,乃至丘處機
完顏洪烈出場就得全家死光光,三集就大結局

完顏洪烈也就是一個吊打普通人/低級江湖人士的水平

按這個西毒世俗地位遠大於完顏洪烈的道理來看
丘處機(我理解他算是五絕之下第一梯隊了)和完顏洪烈的社會地位就應該是差不多的

楊康貪戀父親的世俗權利而交罪於大宋的江湖正派,實際上是偷了芝麻扔西瓜
屬於金庸沒有處理好這個雙軌制

=========

類似金庸小說安排一個角色,選擇了去當一品官,而不練降龍十八掌+九陰真經

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-11-24 21:16 编辑 ]
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石彦明不一定比王处一弱吧
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发表于 2024-11-27 17:03 资料 短消息 只看该作者
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且不论艳阳老兄你拿现代人的道德观,代入古人忠于君王的政治正确。你眼中的高武,低武世界,有没有一个客观的判断标准?因为按照金庸迷里面武评爱好者的标准,双雕里的郭靖、杨过,跟《鹿鼎记》里的归辛树差距并不大,都是顶尖高手。至多只有少许数量上的差别,而不会有水准档次上的区别
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发表于 2024-11-27 17:22 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 哆子颜 于 2024-11-27 17:03 发表
且不论艳阳老兄你拿现代人的道德观,代入古人忠于君王的政治正确。你眼中的高武,低武世界,有没有一个客观的判断标准?因为按照金庸迷里面武评爱好者的标准,双雕里的郭靖、杨过,跟《鹿鼎记》里的归辛树差距并不大,都是顶尖高手 ...

高武和低武的客觀標準就是官差,捕快之流的社會大眾,一般官府,世俗勢力的人的正常豪強力量,能不能打贏武林人士,特別是能不能打贏第一流的武林人士

現實世界是低武,甚至是無武,再牛逼的武林人,靠人多基本肯定能制服
(拋開歷史上的項羽之類的,有重甲馬匹另說)

=======

我看書不細,但我印象中鹿鼎和書劍應該是低武,第一流的好手,對付公門官差合力,贏面也不大,鹿鼎記就更不用說了,有洋鎗大炮了,青木堂一大幫人只能夾著尾巴做人

=======

水滸傳也是低武,史進,魯智深之流,遇到一擁而上,拉扯住手腳,施展不開,直接就摁倒沒商量

=======

這一類的小說,江湖人士即便是做到天下第一,也就只是一個能打一點的個體罷了
要去刺殺個大官,或者大富豪也得細心謀划,直面去殺皇帝近乎不可能,基本談不上甚麼皇家應該給他面子之類的說法
而他們的"武林密籍",純粹愛練不練,沒人想搶,像水滸傳,從來就沒有甚麼神功,大多都是靠苦練自學,敢打敢拼

=======

高武就是世俗力量沒辦法制服大俠的世界
特別是那種有一些超現實武功表現的世界

比如有掌風外放,隔遠可以用氣功打倒人,空手打爆石頭,或者在石頭上寫字,內功外放同時震倒一圈的人,還能不畏箭矢的
輕功比馬跑得快,可以翻過高牆

這種人基本靠世俗力量無法制約,按理說放古代社會,他們應該要有很高的社會地位才對,理論上就不能視作平民

射雕英雄傳有過一個描述,黃河四鬼出場時,一堆士兵基本是拿不下他們的,甚至要在他們的突擊下保護重要人物都很難
那在他們之上的比如沙通天,王處一等,就基本自己一個人就約等於一方豪強了

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-11-27 17:25 编辑 ]
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发表于 2024-11-28 11:26 资料 短消息 只看该作者
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艳阳老兄这个世俗力量打赢有没有人数限制?比如斗10人肯定不算什么力量,100人呢?1000人呢?中国古代有万人敌的说法,最出名的万人敌便是关羽、张飞。历史上张飞喝断长坂坡那会儿,数千曹军精锐还真不敢上。按艳阳的标准,这算高武吗?

《射雕》开头那个我记得,蒙古四虎还和沙通天他们几个单挑过。当时金庸评论,历史名将如蒙古四虎,力大招沉;沙通天这些王府四杰,腾挪辗转更灵活。换言之、前者力大,攻击更高;后者身法更快,胜在轻功闪躲技巧。

蒙古四虎基本上能对标刘关张的平均值,再加一个人手。而吕布能够斗三英从容脱逃。对位到周伯通生擒老沙等王府四杰,可以推测天下五绝,也只比吕布再高一档半左右。吕布如果不从政参军,专心练武,并非没有可能达到天下五绝的水准

“人中吕布,马中赤兔”,历史上也是如此;吕奉先评万人敌是没有疑问的。那么艳阳说说,历史上是否真的存在高武剑侠呢?
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发表于 2024-11-28 13:26 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 哆子颜 于 2024-11-28 11:26 发表
艳阳老兄这个世俗力量打赢有没有人数限制?比如斗10人肯定不算什么力量,100人呢?1000人呢?中国古代有万人敌的说法,最出名的万人敌便是关羽、张飞。历史上张飞喝断长坂坡那会儿,数千曹军精锐还真不敢上。按艳阳的标准,这算高武吗?

《射雕》开头那个我记得,蒙古四虎还和沙通天他们几个单挑过。当时金庸评论,历史名将如蒙古四虎,力大招沉;沙通天这些王府四杰,腾挪辗转更灵活。换言之、前者力大,攻击更高;后者身法更快,胜在轻功闪躲技巧。

蒙古四虎基本上能对标刘关张的平均值,再加一个人手。而吕布能够斗三英从容脱逃。对位到周伯通生擒老沙等王府四杰,可以推测天下五绝,也只比吕布再高一档半左右。吕布如果不从政参军,专心练武,并非没有可能达到天下五绝的水准

“人中吕布,马中赤兔”,历史上也是如此;吕奉先评万人敌是没有疑问的。那么艳阳说说,历史上是否真的存在高武剑侠呢?

我是這麼理解問題的:

我們把武林人士大致分成一,二,三流吧

拿世俗力量的家丁護院,或者公差之流來說,類近於沒有武功,只要是健壯一點,或者願意賣命的普通人就可以做了
這些人如果是可以拿下三流江湖人物的話,那麼三流江湖人物就只能乖乖地在正常社會守法生活,那勢必就會有人投靠官府,以博取更好的收入待遇

同時他們合力就能拿下二流,二流自然也會乖乖的

那權貴身邊如果可以用金錢收買有N個二流人物保護,這個皇帝地位就算穩了

========

金庸很多部小說(我上面稱的低武)大致上是符合這個規律的

========

但射雕肯定不符,拿黃河四鬼這種三流人物來說,有準備的全副武裝軍隊都基本拿不下他們,在地方一級的層面
是縣太爺(一般常識上來說也就幾十個兵丁那種)權力大,還是他們大,就很難說了
他們本身都可以橫著走的情況下,要去給權貴當保標就說不太過去了

同理高一級別的沙通天等,他們憑啥要服務王爺?

更兼有五絕這個層次在,又在一流之上還有超一流,靠王府四傑類的人推人數是拿不下他們的(除非像神雕結尾那種召集幾萬士兵列陣對衝)
他們武功的含金量顯然可以漠視皇權

皇帝面對他們就是想殺就殺的存在,而皇帝要殺他們,不喊上幾萬人堂堂正正衝,還真打不過


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