标题: 在小微企業裡有"資本剝削"這麼一說嗎?
性别:未知-离线 橙炎陽

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发表于 2024-9-30 13:13 资料 文集 短消息 只看该作者
在小微企業裡有"資本剝削"這麼一說嗎?

先說我這裡的語義:小微企業----泛指那些老闆身家跟普通人沒甚麼區別的企業,員工數量在個位數
大致上就是創業成本在50萬以內的那些人
是靠打工存款,或者抵押了家庭房產來創業的創業者

我理解這類創業者投入的資產很多時候是過往積累的勞動所得
拿來投資做生意,不算是資本入股,只是拿"勞動分成"的一種異化

不知道我的理解有沒有問題?

舉個例子

張三用過去當伐木工的收入,投資了十萬元開了個木工作坊,張三不上班,李四打工的
木工作坊月淨利潤收入一萬元,張三給李四$4000元,自己拿走$6000
這時很多人說張三在剝削李四

那我們換一個場景:
張三用過去當伐木工存下的一萬條原木,和李四合開了一個木工作坊,張三負責伐木(但是實際上張三現在不用伐木,只要消耗過去存下的木頭就行了)李四也負責伐木,
木工作坊每個月賣100根原木,其中60根是張三的,40根是李四的
木工作坊月淨利潤收入一萬元,張三給李四$4000元,自己拿走$6000

這樣張三和李四便不是剝削關係了?

=======

馬克斯說工人不多於8人,不應該被視作資本家,具體是甚麼原理呢?跟我這個觀點有類似之處嗎?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-30 19:31 编辑 ]


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发表于 2024-9-30 16:19 资料 文集 短消息 只看该作者
拿中國人的文化理解來套,大家普遍認為多勞多得沒甚麼問題
不論是小時候的教育,或者歷史傳統上都是種瓜得瓜這套邏輯

最簡單的例子,兩個人合伙去種一塊田,
A每天幹活16小時,B每天幹活8小時

在任何語景中,B提出自己要把收成分走一半,都不會得到任何支持

=======

但是為什麼換了個語景,比如AB合開了一個奶茶店
A承擔店舖的每日開銷(租金水電原料)X元
(假設X元為市平均小時工資的16倍,實際上A可能是拿過往幹活16個小時的儲蓄才足夠支持店舖營業1天的成本)
B每天幹活8小時

實際上也是A和B在店舖上投入的時間成本是16:8

在同樣的比例下
A把奶茶店的利潤分走大頭,為什麼卻很多人覺得不公平呢?

=======

如果是講資本原罪那套,或者資本的增值過程是罪惡的,有錢人靠著巧取豪奪
掙到了幾個億的啟始資本讓窮人打工,這個情況按老闆99%對員工1%來分享利潤,然後愈滾愈大,當然是有資本剝削的說法

但是這套邏輯套小微企業,是不是應該改一下呢?
如果老闆付出的資本事實上就是花比員工更多的時間累積而來的,雙方按66%比34%來分成,貌似談不上剝削

在貼吧也好,知乎也好,經常見到有的人替小企業說話或者小企業主叫苦時
經常引來一堆網友說"替資本說話,呵呵"
這種說法站得住腳嗎?那種靠自己打工存款創業的人,可以被定義成"資本"嗎?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-30 16:38 编辑 ]


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发表于 2024-9-30 20:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
现实生活中剥削指的是,一部分人垄断了生产资料,通过不公平的手段,压榨出别人的劳动成果。

比如加班不给钱,就是剥削。上班8小时,双休,下班无视,就不是压榨,就不是剥削。

如果是通过能力占有生产资料,并且没有压榨剩余价值,我觉得不能算剥削。

之所以老马认为都是剥削,是因为他认为企业应该都是公有制的,所以私有制老板,统统都为剥削。
简而言之,私人成立公司就是剥削。反之,大风厂生产资料就是工人的,蔡成功只是其中一个接盘侠,这就不是剥削。
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发表于 2024-10-1 00:34 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2024-9-30 20:21 发表
现实生活中剥削指的是,一部分人垄断了生产资料,通过不公平的手段,压榨出别人的劳动成果。

比如加班不给钱,就是剥削。上班8小时,双休,下班无视,就不是压榨,就不是剥削。

如果是通过能力占有生产资料,并且没有压榨剩余价值,我觉得不能算剥削。

神州兄的定義能否更精確一些?

一般來說法律就是建立在社會學概念上
盡量不要再次倒過來用法律概念來解釋這個社會學概念

勞動法之所以要規定偏坦勞法的理由就是為了避免剝削
而剝削的定義在您這裡又大致上被定義成"違反勞動法",這樣循環論證意義不大

======

拿小微企業來說肯定不涉及壟斷了
所謂"公平"的手段,公平大致上怎麼定義呢?

打個比方A和B合作開店,A每天幹48小時(A不光自己幹12小時,還帶3個家人一起義務幹12小時),B每天幹8小時
假設大家強度相當,那雙方分成大概按48:8,即6:1分配,算公平吧?

如果A受傷了,或者太老了,出不了力,但是拿出年青勞動的積蓄
每天拿出市平均時薪的48倍的錢出來(設時薪為20,大致上是960元/天),供店裡的花銷
B只出力不出錢,那雙方分成按6:1分配,按說也公平吧?

那舉個簡單的例子
A開了個店,投資額是21,120元/月(即22 x 960), B一個月22天上班,每天8小時,按上面的算法,大致上6:1是公平的
店裡做的是一些低技術的行當,比如奶茶店之類的(折時薪20元來說)

假設這個店是只有一個店員B開店的,A只出錢不出人,每個月店舖收入(毛利)平均是7萬元
按說給店員1萬(總用工成本,含五險一金和所有福利)就很公平了?
(事實上應該比1萬略低,比如9600,因為老闆還要承擔一定的商業風險之類的,或者也得做一些"輕鬆活")

=========

網上很多人算帳的方式
是認為7萬的收入都是店員B賺來的,而投資只是每個月2萬出頭,所以按說老闆領走3-4萬就己經算賺了,剩下的都給員工才公平

這裡我不太能理解,出力的員工固然值得肯定,但是出錢的一方也是拿過往出力換來的錢來入股的
二者不是應該等比例分享利潤嗎?那如果我沒算錯,出錢的一方應該拿走6萬才是"公平"的
為什麼總是覺得出錢的只應該堪堪回本一些就行了,而出力的就應該把大部分利潤拿走呢?出錢不也是出力的一種異化方式嗎?
(上面方便計算,簡化成了1個老闆,1個員工的情況,如果是1個老闆6個員工,按1:6的比例,大致上就應該是老闆拿走一半,員工分剩下的一半)

我理解很多網友只站自己的立場思考問題
比如買房房價跌了幾十萬,砸售樓處的都很多網友會開脫說甚麼十幾年的辛勞積蓄蒸發了可以理解
關係到自己的立場上的十幾年積蓄,很多網友可以共情,錢=心血,心血=錢

但是十幾年的辛勞積蓄拿來創業投資了幾十萬,跟每天8小時的員工等比例下多分幾倍利潤,很多網友就共情不了
各種資本喊得,直接把別人打到對立面上去

請問這個現象如何解釋呢?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-10-1 08:34 编辑 ]
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发表于 2024-10-1 08:43 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 szwd1997 于 2024-9-30 20:21 发表
反之,大风厂生产资料就是工人的,蔡成功只是其中一个接盘侠,这就不是剥削。

這裡我另外一帖回覆了,詳見
https://www.xycq.org.cn/forum/viewthread.php?tid=306625

不覺已經是7年前了,時光飛逝呀

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-10-1 09:04 编辑 ]
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发表于 2024-10-1 11:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #4 橙炎陽 的帖子

艳阳说的垄断是大垄断,比如比尔盖茨的微软,三桶油这些等。

马克思说的垄断是小垄断,他设定的共产主义,共产主义的主体是人民,所以不存在你说的人民剥削蔡成功。

剥削是1对多,多对1叫霸凌。

如果是我自己理解的现实生活的剥削,我不会参考马克思的建议,因为他是极左。

1份服务8小时,多余1份服务,只有1份钱,就是剥削。我设定这种叫压榨剩余价值。(马克思把私有化掌握生产资料请工人统统叫剩余价值。)

2份服务大于8小时,给了5-10份钱,比如大厂,这叫不是剥削和压榨。

就和减肥一样,卡路里摄入和流出的问题。虽然我吃了巧克力(大于8小时),但是老板给于了足够的待遇(跑了20公里),一样可以减肥。
狂加班就是专门吃不动,哪怕不吃巧克力,也会越来越肥。这就叫剥削。

----------------------------------------------------------

至于艳阳设定的,什么48比8,如果是数学应用题我觉得是没啥问题的。
但现实生活中,存在一种工作不需要那么长,把自己家的人安插进去刷业绩的可能性。

艳阳说的公平,指的是大家都是白板武将,那么你出工1小时=我出工1小时。
但现实生活中,每个人技能程度不一样,工资不一样。
你工资是我3倍,你当然认为你出工1小时应该最少大于我2个半小时。

而马克思说的公平是杜绝劳动人民被资本家盘剥,说的就不是一个事。
艳阳的理论本身就和马克思是反的,马克思是站队劳动人民,艳阳是站队企业主(就是马克思说的资本家)。
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发表于 2024-10-1 12:06 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 szwd1997 于 2024-10-1 11:47 发表

至于艳阳设定的,什么48比8,如果是数学应用题我觉得是没啥问题的。
但现实生活中,存在一种工作不需要那么长,把自己家的人安插进去刷业绩的可能性。

艳阳说的公平,指的是大家都是白板武将,那么你出工1小时=我出工1小时。
但现实生活中,每个人技能程度不一样,工资不一样。
你工资是我3倍,你当然认为你出工1小时应该最少大于我2个半小时。

而马克思说的公平是杜绝劳动人民被资本家盘剥,说的就不是一个事。
艳阳的理论本身就和马克思是反的,马克思是站队劳动人民,艳阳是站队企业主(就是马克思说的资本家)。

大家白板是簡單理想的算法,從原理上完全可以計算,只是篇幅有限簡化了模型方便理解罷了
其實這種計算方式已經是有利於勞動人民的簡化方式了(一般廣大人民群眾更接近白板,假設都白板其實已經是減低精英的收入比例了)

首先年代不一樣很多東西不能類比,但我會覺得馬克思跟我有一部分是不矛盾的
(像生產資料生活資料這種二分說法,我印象在知乎聽過很多次了,像程序員的電腦算甚麼?是沒有人可以自圓其說的
馬克思的年代主要缺乏"平台共享服務"這檔事,大部分勞動者是需要通過一個"工廠組織"來謀生的,也即是神州兄說的"壟斷"
所以解釋一些諸如快遞送餐滴滴出租車之類的問題上有一些蛋疼)

如果一個企業主是拿過往的累積來入伙,他適當多分一些說得過去(馬克思自己也不反對)
比如上面的每拿2萬,就可以抵6個員工

但是如果1個資本家拿的是200萬/月,要跟600個員工來平分利潤就不合適了

所以馬克思也提出員工數量少於8個,而自身也參與勞動的企業主,不算資本家
我理解他的理論基礎大致上就是我上面這個算法

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-10-1 12:16 编辑 ]
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发表于 2024-10-1 12:30 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 szwd1997 于 2024-10-1 11:47 发表
艳阳说的垄断是大垄断,比如比尔盖茨的微软,三桶油这些等。

马克思说的垄断是小垄断,他设定的共产主义,共产主义的主体是人民,所以不存在你说的人民剥削蔡成功。

剥削是1对多,多对1叫霸凌。

如果是我自己理解的现实生活的剥削,我不会参考马克思的建议,因为他是极左。

我在知乎看過一個帖子,問說為什麼中華文明以孝為先
有一個解釋我覺得很對的,我後來又深化吸收了:

大致上的意思是人都會老的,而如果一個文明是不提倡敬老的,而是誰弱小誰活該
那人人都不會願意在自己青壯年提攜照顧後輩,只會趁自己最牛逼的時候把一切都藏起來,或者趁自己最強壯時盡可能把每一個小孩都打成殘廢
所以中華文明以孝為先,老吾老以及人之老,又附帶了敬老,是一種道德上的"可持續發展",奠定了我們是一個幾千年傳統的大國

===========

到了"資本剝削"這裡,我的想法也是類近的
大多數企業主都是中老年人,如果他們年紀大了,而掏出年輕時的積蓄(相當於年青時為社會提供的"服務"轉化成貨幣存起來了)
跟年青人一起為社會創造價值時應該獲得合理的分配比例

就拿我上面的例子說,事實上一個老闆要承擔月開銷2萬,看似是1:6,但按年輕時的物價收入可能是1:12或更多
可能一個老人要在不吃不喝工作1年(換句換話是省吃檢用2-3年)才能掏出2萬
這時如果他聘了一個年輕人,而商店的收入是7萬,我是覺我要1:6對分才合適

按一些極左的人來看,如果社會都認為他應該跟年輕人平分收入才合適
人家正常工作節食縮時付出3年的代價,你一個月正常打卡上下班,然後收獲兩個人平分
(這個其實是欺負老人的,換句話說是社會現在的工作者,在向社會之前的工作者吃豆腐!)

那又回到了你過往努力多少我不管,反正此刻的收入只能看此刻誰工作能力最強
那不能支持高強度工作能力的人只能等死貝?
按現代網友的說法,收入只能看當下誰吃的苦最多,是不看出錢出多少的(即便這個錢是用過去吃苦換的也不看)
那中老年人,省吃儉用意義就不大了,應該換成臘肉,糧食之類的物品,自己養自己,或者養兒防老囉?

===========

很多人說馬教是敗壞傳統孝道的,我有一點認同
不知道神州兄,或者看帖的其他老兄能否指教我一下

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-10-1 12:46 编辑 ]
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发表于 2024-10-1 13:18 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 szwd1997 于 2024-10-1 11:47 发表
1份服务8小时,多余1份服务,只有1份钱,就是剥削。我设定这种叫压榨剩余价值。(马克思把私有化掌握生产资料请工人统统叫剩余价值。)

2份服务大于8小时,给了5-10份钱,比如大厂,这叫不是剥削和压榨。

就和减肥一样,卡路里摄入和流出的问题。虽然我吃了巧克力(大于8小时),但是老板给于了足够的待遇(跑了20公里),一样可以减肥。
狂加班就是专门吃不动,哪怕不吃巧克力,也会越来越肥。这就叫剥削。

上面您說企業應給予員工"公平"的待遇
現在您又說做1份服務給"1份錢"就行了,其實二者意思一樣,本質都是同一句話來回講
我們應該關注真正的重點,其實本質就是打工人應該分"多大一份"才合適的問題

拿一個企業月運作成本動輒都要幾萬來說,放在很多中小企來說,很可能是老闆過往日工作12小時,積累了幾個月積蓄才能運轉1個月
而一個年輕人覺得自己加班日工作10小時,就應該領"最大份",或者至少也要平分,我覺得是有問題的

道德上天天說反對剝削,但其實自己的思路通盤都在怎麼剝削別人,這點是我一貫嘲笑之的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-10-2 10:07 编辑 ]
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发表于 2024-10-1 13:37 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 橙炎陽 于 2024-10-1 13:18 发表
上面你說企業應給予員工"公平"的待遇
現在您又說做1份服務給"1份錢"就行了,本質都是同一句話來回講,有理但偏虛
沒有講到重點,其實本質就是打工人應該分"多大一份"才合適的問題

拿一個企業月運作成本動輒都要幾萬來說,放在很多中小企來說,很可能是老闆過往日工作12小時,積累了幾個月積蓄才能運轉1個月
而一個年輕人覺得自己加班日工作10小時,就應該領"最大份",或者至少也要平分,我覺得是有問題的

道德上天天說反對剝削,但其實自己的思路通盤都在怎麼剝削別人,這點是我一貫嘲笑之的

還有一個問題,典型的互聯網之問
北上廣深的房東是吸血鬼嗎?

==========

這個的疑問我也是類似的

對於個體小房東來說(不是那種房叔房姐有100套房的貪官)
要在北上廣深靠儲蓄多買一套房,其實很不容易

我在貼吧看過一個帖子,應該是一個少說五六十歲的老頭說的

他說他家在北京城兩代人了,大意是民國就去北京了,從胡同年代走過來的
又挖煤又鋪路(我忘了具體是甚麼行業,可能不是挖煤,可能是挖"煤山"?,但大意是這樣),做過各種藍領工作,還做過工地蓋房子,修地鐵
然後新的北京從民國,新中國年代,國營商店年代,改革開放年代,各種慢慢走來,現在當爺爺了,也買,也繼承,最後積累了1-2套閒置的房產收租

他的觀點就是老北京人收房租很合理,年輕人應該嘗試置業(或者配置別的資產用類似的方式)去吃後人的"房租"
(事實上年青人如果可以像他和他的家族一樣多年吃苦,買兩套房不難),而不是現在就總想著把前人的"房租"斷了
我分析了一下,我感覺很對

==========

按他這個說法,他新買的兩套房啟動資金(連房貸算還得算到將來的辛勤工作幾十年去)可能都累積好幾口人過百年的累計工作了
他和他的父輩年輕為社會提供了工作,而工作的收入他沒有拿去購買物品和別人對他的服務,他存起來了

而投資了一個房子,在將來的幾十年,他通過租金收入來轉入社會購買他需要的服務(比如購買食品和養老,家政)
我感覺很合理,本質上還是"服務換服務",人家也沒多換,修橋補路各種苦工做了上百年,換幾十年的月入幾千塊

===========

很多知乎的年青人都認為月收入1萬,花六七千租房太貴了,把房東群體叫吸血鬼,躺在過去的功勞簿不思進取,甚麼國家蛀蟲之類的話都敢講
我就一直沒明白,人家功勞簿上確實有一筆,為什麼不能讓人家領出來?

像北京之類的一線城市,其高收入得益於城市優秀的基建,法治,商業,日常品,的充足程度遠大於別的二線城市
換句話說年青人的收入1萬,很多來自北京購房者的苦哈哈付出(用這筆錢給鋪了公路,機場,地鐵,蓋了摩天大樓,才有了年青人的1萬工資),而不是那1萬塊都是這個年青人本身應得的
收入1萬,花6000租房,這個純粹個人主觀選擇,如果租客願意這樣選擇,我不認為房東收6000有甚麼不道德之處

=============

應該禁止的是個人採購多套房,比如有100套房,又拿房租去繼續買更多的房的那種人,而不是禁止個體的房東掙錢
綜上罵小企業也好,罵小房東也好,我覺得當代網友非常偏激,誠然目的是好的(達到優質的社會主義生活)
但是手段極其兇殘,是採用了一種"今人打倒前人"的方式來均富,難聽點說就是殺雞取卵,無以為繼,明擺著就是想把現況吃垮然後GG

即便是馬克斯本身,也對小企業主網開一面的,而馬克斯的整套系統下基本是考慮大家"老有所養"的,中老年人不需要考慮自力更生
而當代很多中老年人基本未做到老有所養,被迫自找出路時,面對的是當代網友對他們的惡意尚且大於馬克斯

按神州兄上面的說法,把馬克斯叫極左,實際上當代很多網友,那種喊房東吸血鬼,小企業主也是資本的網友,實際上比馬克斯更極左很多了
相對地馬只能叫偏左了

=======

我印象中資本論講的是資本是一頭怪物,他會吞噬所有人,指的是反對資本的再增值,換句話說不能用資本去買更多的資本
而不是那種賺點小錢,拿來衣食住行的人

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-10-1 18:34 编辑 ]
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发表于 2024-10-1 21:20 资料 短消息 只看该作者
回复 #1 橙炎陽 的帖子

马克思对个体户并不敌视。对个体户敌视是苏俄开始的,将个体户称为小资产阶级。在武装斗争的年代,小资产阶级很多人是混入革命队伍的阶级敌人。喊口号比无产阶级还左,还狂热;一旦形势不利转身就叛变。我国茅盾的《蚀》便刻画过这样的叛徒。所以本朝与苏俄是出于战争原因要打倒一切资产阶级,只有一贫如洗的贫下中农最可靠。而马克思本人根本没提过具体如何武装斗争,只讲了一些“批判的武器不能代替武器的批判”一类的观点。

剩余价值其实主要是死去前人的脑力劳动,马克思主义者宣传鼓动的时候说都是当前劳动者创造的。艳阳所见知乎民粹们引用的便是这个观点。本朝邓小平以前连脑力劳动都不承认,只认体力劳动。

其实前人发明各种基础技术付出的艰苦劳动跟艳阳讲的攒钱买房的老北京多得多,他们死了之后,这些劳动成果作为文明积累近乎无偿给全人类使用。马克思对此完全是清楚的,但他害怕愚民政策,在这点上玩了点小心机,将剥削的锅扣在对此也不大懂的资本家头上。

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-10-1 21:32 编辑 ]
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发表于 2024-10-1 21:54 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-10-1 21:20 发表

马克思对个体户并不敌视。对个体户敌视是苏俄开始的,将个体户称为小资产阶级。在武装斗争的年代,小资产阶级很多人是混入革命队伍的阶级敌人。喊口号比无产阶级还左,还狂热;一旦形势不利转身就叛变。我国茅盾的《蚀》便刻画过这样的叛徒。所以本朝与苏俄是出于战争原因要打倒一切资产阶级,只有一贫如洗的贫下中农最可靠。而马克思本人根本没提过具体如何武装斗争,只讲了一些“批判的武器不能代替武器的批判”一类的观点。

剩余价值其实主要是死去前人的脑力劳动,马克思主义者宣传鼓动的时候说都是当前劳动者创造的。艳阳所见知乎民粹们引用的便是这个观点。本朝邓小平以前连脑力劳动都不承认,只认体力劳动。

其实前人发明各种基础技术付出的艰苦劳动跟艳阳讲的攒钱买房的老北京多得多,他们死了之后,这些劳动成果作为文明积累近乎无偿给全人类使用。马克思对此完全是清楚的,但他害怕愚民政策,在这点上玩了点小心机,将剥削的锅扣在对此也不大懂的资本家头上。

那還有仿生學呢,總不能還要給動物報酬吧,或者驅使牛馬之類的,功勞也不小
既然我們談的是財產權是人權範疇,那只能限定有人權的人
只有活人才能談完整的人權,前人的只有非常局部的名譽權利,完整的人權是沒有的
(比如投票權,財產權,生存權,甚麼教育權,居住權等,死人很多享受不上)
人類從自然或者歷史中學習這個顯然不需要付甚麼錢

死去的前人這個沒得講,總不能第一個發明馬車,水車的古人到今天的子孫還能吃專利費用,這也太扯了
只要是這個發明家生前吃得飽,穿得暖,或者比普通工人活的生活水平高一檔,按說就很公平了,頂多就是歷史書單開一頁表揚一下就不錯了
特別是發明者死去很久的發明成果,人類無償拿來用沒有損害他們任何利益

再說前人也是拿更前人的腦力勞動無償使用的,這個除了地球上第一批智人外,剩下的人類很難說誰欠誰,今人的腦力勞動也會惠及到後人,世界就是這麼回事

============

但是問題是打工存錢的人(普通個體戶,小微企業主,小房東)本質上是付出了服務而換來錢的,而這批人大多數時候還在世,就得面對勞動成果被剝奪,是不是太殘酷了?
這些錢本質上就是"勞力",這種情況下小微企業和體力勞動者結社,協作(不管是公司也好,入股也好,或者兼職,散工也好)按說沒有甚麼正義邪惡一說,大家都應該憑價值分享收益

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-10-1 22:26 编辑 ]
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发表于 2024-10-2 11:17 资料 短消息 只看该作者
回复 #12 橙炎陽 的帖子

和平年代艳阳说残酷没什么问题,战争年代呢?虽然民粹众考虑到这一层的很少,然而一旦他们想通这点,可不是喊几句剥削,或者打砸日本车那么简单。弄不好真要吊路灯的

我记得以前你谈论过这样的观点:前人留下的应该给全人类使用,而不是资本家独占利润大头对吧?前人的前人更是如此,而资本家付了钱的只是活人的劳动。对此艳阳并没有正面答复呢

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-10-2 11:55 编辑 ]
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发表于 2024-10-2 13:24 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-10-2 11:17 发表
我记得以前你谈论过这样的观点:前人留下的应该给全人类使用,而不是资本家独占利润大头对吧?前人的前人更是如此,而资本家付了钱的只是活人的劳动。对此艳阳并没有正面答复呢

我以前參與討論過這話題,但不是我的意見,應該是南飛兄的觀點
我以前正面回答過,但如果把二者對立起來看,我只能講得模稜兩可,沒能說得太清楚

正確來說,我的意思是:前人留下的既應該給全人類平等使用,同時,今人如果有條件獨佔利潤大頭,也沒甚麼不對,二者並不矛盾

======

舉個例子

很多年前故去的古人留下了輪子這個發明,所有人類都應該平等使用,這是無償的

A拿輪子造獨輪手推車用,B拿輪子發明了一種快速馬車,那假設A和B都是做物流服務的,而雙方技術上沒有共享
B生意就會比A好很多,可能B就發了大財,而A只是堪堪糊口
大家都"平等"地用,B比A更願意動腦筋,所以B賺得錢就多

A如果不服氣,也可以去找前人的其它發明改善出更好的產品,但不能眼紅B,要求去均分B的利潤
這就是既平等,又可以有人拿走利潤大頭

這是我對技術創新的理解

QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-10-2 11:17 发表
和平年代艳阳说残酷没什么问题,战争年代呢?虽然民粹众考虑到这一层的很少,然而一旦他们想通这点,可不是喊几句剥削,或者打砸日本车那么简单。弄不好真要吊路灯的

吊人家路燈也得有一個道義基礎吧

我上面就說了,大部分民粹對於勞動待遇都是喜歡拿多勞多得說事
而要較真地說,真要拿多勞多得說事的話,很多中小企業主還真的是應該多得,像上面計算的,因為他們的"勞"還真的遠多於打工人
很多人問為什麼老闆光出錢屁事不幹就能分利潤大頭,理由就是他出的錢是很多年前已經出過多於一次力換來的,沒道理要人家再多出一遍力

而民粹在說甚麼?說不贏開始想吊路燈了?
那豈不是說只要有暴力,想幹啥都行?
那如果有一天有個富二代拿鎗上街隨意找人biubiubiu,開堆土機把普通人的房子推了,女性都侵犯了,他們也無所謂貝?反正誰不夠暴力誰倒楣貝?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-10-2 18:07 编辑 ]
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发表于 2024-10-4 18:50 资料 个人空间 短消息 只看该作者
“剥削”是怎么定义的?给老板打工,老板自然要赚钱,难道老板赚钱超过一定数额或者说百分比就算剥削?

我们国家现在是社会主义共有制,但,比如说,中国烟草。。所有者是。。股东还是全民?如果是股东,那公有制的意义在哪里,如果是全民,我也没得到一分钱的红利啊。没有任何实际权力和收益的所有权有啥意义?

人民是国家的主人,人人都是人民,人人都是主人,也无所谓主人仆人了,大概就是这样吧
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