标题: 贵轩坚持到现在也算小奇迹了
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发表于 2024-9-3 15:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #30 橙炎陽 的帖子

对的,法律是必须自圆其说的。杀人必须诛心,不是我要杀你,是你自己该死。除了极少数被冤杀的,很少有人说法律判错了,他不该死

我还没见过哪个人说“我就是坏人”,只会说“其实我不是坏人”。就以我刚碰到的一件事来说,一个很不老实的人说自己太老实。(当然,“很不老实”是我的主观判断,但艳阳应该相信我这个判断)


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发表于 2024-9-3 15:52 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 橙炎陽 于 2024-9-3 09:22 发表

這個的確是一個問題

本質上來說論壇應該是
1. 自由發表觀點
2. 但不能自由發表人身攻擊

片面地容許拉黑,就會導致條件1受損
完全容許自由發言,就會導致條件2受損
.

对于某些人没必要废话,直接拉黑,比如我在某三国演义文章下边引用演义原文评论,有个装大尾巴狼的傻鸟来了一句“你去看原著”,直接拉黑,我初中时就看过三国演义(毛本),05年开始在多个三国类论坛和别人讨论,对毛本和嘉靖本都属于非常熟悉,我玩三国类论坛都快20年了,他有啥资格对我说“你去看原著”这种话?真正熟悉演义的人会引用原文反驳你,像那种拿不出论据只会空喊“你去看原著”的,只是装大尾巴狼而已,我闲的没事搭理他?

[ 本帖最后由 大将文钦 于 2024-9-3 15:53 编辑 ]


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发表于 2024-9-3 16:07 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2024-9-3 15:14 发表


我还没见过哪个人说“我就是坏人”,只会说“其实我不是坏人”。...

绝大多数坏人不是不承认自己是坏人,而是本来就不认为自己是坏人,不认为自己做的是坏事,像《连城诀》里血刀老祖那样认为自己就是坏人的是极少数
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发表于 2024-9-3 23:11 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2024-9-3 15:52 发表


对于某些人没必要废话,直接拉黑,比如我在某三国演义文章下边引用演义原文评论,有个装大尾巴狼的傻鸟来了一句“你去看原著”,直接拉黑,我初中时就看过三国演义(毛本),05年开始在多个三国类论坛和别人讨论,对毛本和嘉靖本都属 ...

這種情況有一定道理
我覺得排除公共政策和社會議題之外,其他的情況把別人拉黑,或者不允許別人回帖等,貌似是說得通的

我一直覺得知乎等壇論奇葩不對勁的地方就只有它的社會議題區塊,其它我都覺得說得通

屬於私德領域,或者私人認知領域的事情,把耳朵關起來,除了奇怪一點,但本質上不犯甚麼毛病
假如我就是喜歡說關羽打不贏周倉,我就是不接受別人來討論,我把所有人拉黑,這也不影響他人甚麼,不算大問題

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-4 08:36 编辑 ]
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发表于 2024-9-4 10:56 资料 文集 短消息 只看该作者
轩辕尽量再活20年。
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发表于 2024-9-4 12:14 资料 短消息 只看该作者
回复 #29 橙炎陽 的帖子

私人领域的设定,是你给我扣得帽子。

我说2个人观点不一样,一方不先闭嘴,必然不会有结果。

一开始观点陈列,随着论战的字数越来越多,观点还是那些观点。

我说创业者天然有原罪,你说打工者或者人民天然品行低劣。

说到后来,双方无法认同,却无人停止或者忍让。不就是站队开骂吗?

我说让你一边凉快去,你不忍让,你就要说让我滚,不就慢慢升级了吗?

所以某个教育者,说真正的高人是在大家情绪激动的时候拂袖而去。

所以辩论作为一个游戏,叫打辩论,不设定分数,就是浪费时间,因为没有输赢。

而如果是讨论,就是扭转对方的价值观,扭转不了,就会认为对方傻,所以不继续讨论的人为高人。

高人多了,论坛自然就落寞了。有思想的人都去新媒体单独发声了,留下的人都是念旧的,江湖人称遗老遗少。

[ 本帖最后由 神州无敌 于 2024-9-4 12:16 编辑 ]
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发表于 2024-9-4 12:24 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 神州无敌 于 2024-9-4 12:14 发表

私人领域的设定,是你给我扣得帽子。

我说2个人观点不一样,一方不先闭嘴,必然不会有结果。

一开始观点陈列,随着论战的字数越来越多,观点还是那些观点。

我说创业者天然有原罪,你说打工者或者人民天然品行低劣。

说到后来,双方无法认同,却无人停止或者忍让。不就是站队开骂吗?

我说让你一边凉快去,你不忍让,你就要说让我滚,不就慢慢升级了吗?

所以某个教育者,说真正的高人是在大家情绪激动的时候拂袖而去。

所以辩论作为一个游戏,叫打辩论,不设定分数,就是浪费时间,因为没有输赢。

而如果是讨论,就是扭转对方的价值观,扭转不了,就会认为对方傻,所以不继续讨论的人为高人。

高人多了,论坛自然就落寞了。有思想的人都去新媒体单独发声了,留下的人都是念旧的,江湖人称遗老遗少。

我認為觀點不一樣,雙方都不願意閉嘴,仍然可以有結果
就看你怎麼定義"結果"了

我覺得我面對一個反方,我的水平如果勝於他,我不停地輸出,不斷辯論,他不斷遮攔不住,不斷被我指出漏洞,這本身我諷刺他的過程就是結果了
他一直連續掙扎100帖,我諷刺他100次,這就是有100次結果,我覺得非常滿足,事實上也很有建設性

你非得把對方投降,認輸,共識看成"結果",這是您的定義
事實上您的這個定義在千年前就已經被證明是錯誤的了
(辯論是為了把道理展示,而不是為了說服對方,打從幾千年前有辯論這個形式起,就已經形成了這個結論)

公共政策不能關起門來自己說自己的,就像我上面說的,你能訴求把小區公共綠地圈起來自用嗎?你能禁止別人反對你嗎?如果不行,那放諸各大的公共議題同樣也是不行的
愈奇葩的公共政策愈不能禁止別人回帖,也愈不能耍清高

你說你稍稍回應一次,限50字,然後就不回了,這樣行不行?同樣也是不行的,理由跟上面是一樣的,稍微回一點,只是在樣子上顯得好看一些,實際上仍是逃避

你可以說我很賤,你可以隨便罵我,你也可以說我只要出言嘲諷你一定要回擊,我都無所謂,我全部都可以接受
但我面對不合理的社會議題觀點,我是一定發聲的,相對理性的人我就相對斯文委婉地駁斥,相對不理性的人,我直接嘲諷怒斥各種角度吊打,我是不會改變的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-4 12:26 编辑 ]
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发表于 2024-9-4 12:51 资料 短消息 只看该作者
本质上,艳阳是我认识的第一个真正的坏人。用我们家乡话说,这种就是吃了饭,没事做。

自我标榜,认为我战胜了对手。如果是自信值,一定是高的。

你设定了很多奇葩的观点,得不到任何认同。所以现实生活我不可能和这种人交流,即浪费时间,又学不到知识。

和人聊天是为了驳斥别人的观点而获得快感,你无数次吐槽了慕容泪,我依旧认为慕容泪的观点比较可信,然后你还说你胜利了?

那确实,你一定会赢。因为你的选项只有赢。你人不见了,都是赢。

水王发帖说的是传统论坛为何没落,我分析原理,你最后扯到了别人不让你发言,所以是不对的。

这要是现实生活中有这么一个人,脑洞开得如此大,再加上平时聊得也毫无逻辑,举例不着边际,我会认为他智商一定有问题。

然后结合艳阳平时的发言,我今天才确认,艳阳还是我知道的第一个坏人。
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发表于 2024-9-4 12:55 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #38 神州无敌 的帖子

這不就是死鴨子嘴硬嘛,覺得只要自己堅持不共識,反正多多少少不斷打幾個字出來,對方就一直沒贏,就等於沒結果了.......
這世上也只有論壇可以容忍您這種想法了,你試試在現實中這套邏輯能不能走通?
那怕小學生打乒乓球,或者玩個街機,你可以說只要你不認輸,就一直不用輸?

辯論賽如我沒記錯,起源是古希臘,距今超過兩千年,從來就沒有甚麼不共識就沒結果這麼一說,這麼基礎的原理性東西不用爭拗

多說一句吧
大家心胸應該適當放寬一些
儘管我說話您聽起來可能很刻薄,但我至少沒有明著人身攻擊您

我們過往也大致交好,事實上您說我"很多奇葩觀點"我也完全摸不著頭腦
我印象中我們大部分問題(至少70%以上)都是持共識的,我們又不是光譜上分歧很大的老對手
這次也沒有談到甚麼實際的情況,只是針對討論態度應該如何,這種很原則性的問題,
甚至於說這個建議帶有屁股立場的,我都覺得匪夷所思,我提出的這種觀點也並不能保證我自己在辯論上必勝,談甚麼屁股呢?
我沒有甚麼針對你的動機,我是針對這件事說話的

您覺得我是壞人,截到這裡,我仍是所謂,但我覺得沒必要針對人身來講,繼續深入人身攻擊下去,場面就不好看了

QUOTE:
原帖由 神州无敌 于 2024-9-4 12:14 发表
私人领域的设定,是你给我扣得帽子。

以下這類的雞湯段子,屬於非常多見的:

-----想要過的舒心,緊記兩個重點
1是關我屁事
2是關你屁事

------想要過得好,重要的是不和別人計較,不讓別人的三觀影響你

------過年面對碎嘴親戚的方式是不理他們,不理就贏了


================

以上紅字內容流行於小紅書,或者快手抖音
是一種對於私人權利領域的強調,但是用各種大白話,套用實例來演繹了一遍,本質是在說人在私權領域沒必要考慮任何其它人的感受
神州兄上面說的點點滴滴,可能不是來自這三個段子,但大致上也是化用這個流派的觀點

如果我們仔細思考,就會發現,在社會議題上,和公共政策的討論上面,如果還是採用同樣的理論,是很荒謬的
不再細述了,上面已重覆

雞湯是好雞湯,道理是對的,但場景不能亂套
我知道您不愛聽,我也感受到您脾氣上來了,所以先聊到這裡吧,打住不細聊了

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-4 17:58 编辑 ]
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发表于 2024-9-5 15:39 资料 短消息 只看该作者
回复 #37 橙炎陽 的帖子

艳阳既然这么重视阶段性战果,以前写得帖子有保存吗?上次轩辕挂了丢失不少回帖

PS:看见与神州兄相互指责,说两句。对艳阳的理论体系感兴趣的人不多,这点艳阳自己应该心里有数。神州兄所说的共识是议会讨论以及妥协的基本前提,你对政治不感兴趣貌似不知道这个

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-9-5 15:44 编辑 ]
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发表于 2024-9-5 19:16 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-5 15:39 发表
艳阳既然这么重视阶段性战果,以前写得帖子有保存吗?上次轩辕挂了丢失不少回帖

PS:看见与神州兄相互指责,说两句。对艳阳的理论体系感兴趣的人不多,这点艳阳自己应该心里有数。神州兄所说的共识是议会讨论以及妥协的基本前 ...

沒有,我是快人快語的人,我講完就算了,我在論壇閒聊,雖說文筆已經努力做到最好,但畢竟這種快速場景,文字也不能說是我自己做到最精煉的,本身我也不覺得有很高的保存價值
只是享受輸出的過程罷了,再說我輸出的內容沒有多少是我臨時思考的
大多都是我熟悉的社會學理論,再講一次出來只是搬字過紙罷了

PS.我並沒有自己一個人弄出一個體系,我只是不接受你們慣用的那套體系罷了,我的體系也是有門有派,能自圓其說的,甚至很多時候,我的體系沒準還更悠久一些
名門正派我不敢說,但至少名門還是有的

我提出來的大部分觀點是近幾十年,或者近百年很多社會學家百轉千迴辯了又辯,經過無數質疑和昇華出來的,稍為有一點常識也應該看得出我不是瞎來的
(我承認受水平限制,我不能事事背誦出一個典故來,但你只要問,給我時間我稍為查一下,我基本都能講出典故,我幾乎沒自創過一次,只有其極偶爾,或者很明顯的一些小細節處,我會自己補充一些想法,但一般我提及這類自創理論時,我一般都會加上"我認為")

PS2. 對一種理論不感興趣也不是甚麼能擺上台面的理由吧,這世上大部分人都對自己被嘲諷不感興趣,但這種事豈可避免呢?
我如果提出一些荒謬的見解,也會有形形色色的人排著隊來懟我,難道我能用我沒興趣聽,來要求別人閉嘴嗎?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-6 01:59 编辑 ]
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发表于 2024-9-12 22:46 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 橙炎陽 于 2024-9-3 23:11 发表

這種情況有一定道理
我覺得排除公共政策和社會議題之外,其他的情況把別人拉黑,或者不允許別人回帖等,貌似是說得通的

我一直覺得知乎等壇論奇葩不對勁的地方就只有它的社會議題區塊,其它我都覺得說得通

屬於私德領 ...

今天又拉黑一个直接人身攻击的垃圾人
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发表于 2024-10-26 15:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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再活20年的前提五王不破产,所以大家为了五王不破产,是不是得多照顾他们的生意?
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发表于 2024-10-27 21:39 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 hhp19910906 于 2024-10-26 15:17 发表
再活20年的前提五王不破产,所以大家为了五王不破产,是不是得多照顾他们的生意?

那不如直接養論壇算了,還得先養五王再讓五王養論壇這個想法屬實是有點浪費呀哈哈哈
論壇即便說1年1萬元,大家湊一湊也沒多少錢......

這種論壇1萬打得住嗎?
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发表于 2024-10-29 22:25 资料 文集 短消息 只看该作者
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这坛子还存在,还能看见水王炎阳这些多年前的老人,真是个小奇迹
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发表于 2024-11-3 15:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #44 橙炎陽 的帖子

如果只维持运营的话,成本不是很高,像剑网一,剑网二这样的游戏还没关,就很说明问题,早就是没什么收入的游戏,还能坚持的必要条件之一就是成本必须低,否则谁也烧不起钱,论坛的维持应该比游戏要低一些,但是一年1W肯定不可能,狐狸一个人的工资都肯定不会年薪1W,要不早换工作了。如果只是硬件成本,好像论坛是下面的小项目,算到总数里,比例不大,能撑得住
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原帖由 hhp19910906 于 2024-11-3 15:42 发表
如果只维持运营的话,成本不是很高,像剑网一,剑网二这样的游戏还没关,就很说明问题,早就是没什么收入的游戏,还能坚持的必要条件之一就是成本必须低,否则谁也烧不起钱,论坛的维持应该比游戏要低一些,但是一年1W肯定不可能,狐狸一 ...

我一直以為壇子是沒有人工費用的,大家是靠愛發電的,照您這麼說倒也是
但如果考慮一個兼職後台人員的話,一年1W完全有可能......

我認識一個朋友,每天早上兼職處理文件(在家上班),耗時大概半小時,他工資大抵就是1W/年
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