女博士误机掌掴机场员工被拘10日法航对其全球拒载 - 水泊轩辕


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#31

发表于 2017-6-4 12:33 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-6-4 12:20 发表
拿UA的例子比，很好啊，法航已经拒载了，公安也处罚了。UA关起来了吗？？
这里不应该用钱，钱在这里没关系。否则，一个富翁杀一个穷鬼，还不用死了呢，富翁的收入多少，穷鬼的收入多少？杀人偿命在这里公平吗？ ...

UA那個罰金,還不如關呢,
你讓那女博士挑,讓她挑被拘10日+終身禁飛,還是挑說讓她用UA那個標準罰款,她肯定哭著跪倒在地上要挑前者

持平地說,航空公司職員打乘客兩拳,對比乘客打航空公司職員兩拳
現有情況來說,前者損失比後者大,本身後者已經佔足夠大的便宜了

前者分分鐘損失了生意,損失了名譽,損失了股價,這些後者基本是不夠格損失的,所以才能用黑名單之類的來震懾

[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-6-4 12:35 编辑 ]

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#32

发表于 2017-6-4 12:42 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 棕炎陽 于 2017-6-4 12:33 发表

持平地說,航空公司職員打乘客兩拳,對比乘客打航空公司職員兩拳
前者損失比後者大,本身後者已經佔足夠大的便宜了

前者分分鐘損失了生意,損失了名譽,損失了股價,這些後者基本是不夠格損失的,所以才能用黑名 ...

能不能不扯淡，股价也往里扯？航空公司有的是没上市的，股价下跌不是因为打人，而是打人之后的赔偿。UA股价根本没怎么跌，就是下跌也是与打人没多少关系。股价下跌，那是上市的代价，你怎么不说股价上升带来的好处呢？损失生意？有的是乘客，乘客打人不损失名誉？
持平的说航空公司打人与乘客打航空公司，后者的损失远远超过前者。不能登机，被拘留。
更持平的讲，富人杀穷人，比穷人杀富人，前者的损失要大得多。

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#33

发表于 2017-6-4 12:43 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-6-4 12:27 发表
黑名单不是不可以，但不能滥用。如这个乘客有劫机的经历，有在乘飞机时，极其危险的行为，这没问题。但只是在地面上的冲突，就有这种处罚，这就是滥用，如果航空公司一向自律，晚点就给乘客合理的赔偿，而不是胡 ...

航空公司面對的職業壓力本身就是比較大的,要應付天氣,機場變動,還有很多旅客因素,所以要求乘客的操守較高
很多在其他地方能做的事情,在面對航空公司是不能做的
吃個飯不爽跑去廚房罵廚師草泥馬,順手再毆打兩個服務員,後果很小,在飛機上鬧事,後果很大

地面上的衝突會不會影響到飛機上這個很難講,這麼一個小妹被毆了航空公司肯定要有其他應對人員出來解決,影片裡也看到了好幾個男同事過來救場了,會不會連鎖影響到航空上的其他作業我認為很難講

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#34

发表于 2017-6-4 12:43 资料文集短消息只看该作者

UA给什么罚金了？那是赔偿，懂吗？赔偿与罚金是两回事。

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#35

发表于 2017-6-4 12:45 资料文集短消息只看该作者

回复 #34 落叶聚还散的帖子

口誤,沒啥區別都是交錢,你讓女博士用UA標準交這筆錢(不管甚麼名義),女博士肯定寧願拘+黑名單
UA那個標準高到個人,甚至一家人都是承擔不了的

[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-6-4 12:46 编辑 ]

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#36

发表于 2017-6-4 12:47 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 棕炎陽 于 2017-6-4 12:43 发表

航空公司面對的職業壓力本身就是比較大的,要應付天氣,機場變動,還有很多旅客因素,所以要求乘客的操守較高
很多在其他地方能做的事情,在面對航空公司是不能做的
吃個飯不爽跑去廚房罵廚師草泥馬,順手再毆打兩 ...

个人面临的压力更大，要养老，又要养小，还要养自己，等等无数事情，对一个公司算不了什么的事情，对个人来说往往是灭顶之灾。

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#37

发表于 2017-6-4 12:48 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-6-4 12:42 发表
持平的说航空公司打人与乘客打航空公司，后者的损失远远超过前者。不能登机，被拘留。
更持平的讲，富人杀穷人，比穷人杀富人，前者的损失要大得多。

黑名單制度是一個民間自救制度,沒有甚麼法律強制力的,航空公司本身也可以反抗
如果其它航空公司自發抵制給這女博士,我認為沒啥問題

好比曝光一航空公司打人,也會有千千萬萬個民眾自發抵制這公司

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#38

发表于 2017-6-4 12:49 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 棕炎陽 于 2017-6-4 12:45 发表
口誤,沒啥區別都是交錢,你讓女博士用UA標準交這筆錢(不管甚麼名義),女博士肯定寧願拘+黑名單
UA那個標準高到個人,甚至一家人都是承擔不了的

有区别，罚金是处罚，赔偿是赔偿，你让法航起诉吧。看看能赔多少？不许拘留，不许拒载。你看看会选什么？航空公司一点处罚都没有，叫什么冤？

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#39

发表于 2017-6-4 12:51 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 棕炎陽 于 2017-6-4 12:48 发表

黑名單制度是一個民間自救制度,沒有甚麼法律強制力的,航空公司本身也可以反抗
如果其它航空公司自發抵制給這女博士,我認為沒啥問題

好比曝光一航空公司打人,也會有千千萬萬個民眾自發抵制這公司

你去看看这个黑名单是什么再说，连这个是民航局的都不知道？

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#40

发表于 2017-6-4 12:53 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-6-4 12:49 发表
有区别，罚金是处罚，赔偿是赔偿，你让法航起诉吧。看看能赔多少？不许拘留，不许拒载。你看看会选什么？航空公司一点处罚都没有，叫什么冤？

如果是乘客打職員,起訴基本就是賠個一二三萬醫藥費的
反之如果職員打乘客,賠個十萬八萬沒問題

本身二者就失衡了

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#41

发表于 2017-6-4 12:57 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 棕炎陽 于 2017-6-4 12:53 发表

如果是乘客打職員,起訴基本就是賠個一二三萬醫藥費的
反之如果職員打乘客,賠個十萬八萬沒問題

本身二者就失衡了

富人杀穷人不用偿命了，否则失衡了。
更关键一点，UA是美国，如果航空公司起诉一样赔偿那么多，在中国，航空公司也就赔个医院费，不可能有这么多。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2017-6-4 13:00 编辑 ]

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#42

发表于 2017-6-4 13:01 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-6-4 12:57 发表

富人杀穷人不用偿命了，否则失衡了。

沒懂你意思,如果富人殺窮人,就是富人鎗斃,並民事賠償10萬(中國標準是死刑後賠償10萬以內吧?)
反之也是鎗斃,並民事賠償10萬

如果是富人打窮人,那就是拘15天,並民事賠償可能3萬
反之也是拘15天,並民事賠償可能3萬

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#43

发表于 2017-6-4 13:06 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-6-4 12:51 发表
你去看看这个黑名单是什么再说，连这个是民航局的都不知道？

這樣講就不知道是那國法律了,民航局自己自帶這合法權力,您非說他法律上無權,那...

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#44

发表于 2017-6-4 13:09 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 棕炎陽 于 2017-6-4 13:06 发表

這樣講就不知道是那國法律了,民航局自己自帶這合法權力,您非說他法律上無權,那...

我说的不公平，不是无权。

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#45

发表于 2017-6-4 13:12 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 棕炎陽 于 2017-6-4 13:01 发表

沒懂你意思,如果富人殺窮人,就是富人鎗斃,並民事賠償10萬(中國標準是死刑後賠償10萬以內吧?)
反之也是鎗斃,並民事賠償10萬

如果是富人打窮人,那就是拘15天,並民事賠償可能3萬
反之也是拘15天,並民事賠償 ...

富人收入高啊，把他毙了，富人损失多啊，按你的航空公司与乘客的逻辑，这失衡啊，所以富人杀穷人，赔点钱就行了，穷人杀富人，就得偿命啊。

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#46

发表于 2017-6-4 13:18 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-6-4 13:12 发表

富人收入高啊，把他毙了，富人损失多啊，按你的航空公司与乘客的逻辑，这失衡啊，所以富人杀穷人，赔点钱就行了，穷人杀富人，就得偿命啊。

刑事以上的肯定人格上平等了,該判幾年就幾年
不到刑事標準的就是靠固定罰款/賠償解決,我理解這也是某程度的公平,當然你說這不公平,我也理解

你也開奧迪,我也開奧迪,你撞我也是10萬,我撞你當然也是10萬,總不能說你比較富,所以你撞我得13萬吧?

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#47

发表于 2017-6-4 13:30 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-6-3 23:14 发表
这个女博士当然是活该，这没问题，但我有一个问题。

如果是航空公司晚点起飞，对乘客态度恶劣，是不是也不能在国内任何一个机场停飞啊？

否则这很不公平的。

如果事發經過一樣,打擊的力度一樣
那您這個雙方民事金額是不是太不對等
女博士一個人不坐飛機的經濟損失和航空公司幾千人不營業的經濟損失怎麼放一起比較?

按您這麼說如果女博士喝醉了開車撞傷交警,女博士要禁駕一年
那有個交警如果喝醉了撞傷女博士,豈不是整個交警系統的千百萬交警人員也要禁駕一年?

[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-6-4 13:34 编辑 ]

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#48

发表于 2017-6-4 13:36 资料文集短消息只看该作者

艳阳，你不能不偷换概念？举的什么例子啊？我说要所有航空公司都禁飞？另外酒驾禁止开车，是因为撞交警吗？
至于经济方面对等的不合理之处，我说的够多了。从来没有过奥拓撞奥迪扣分加倍吧？

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#49

发表于 2017-6-4 13:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-6-4 13:36 发表
艳阳，你不能不偷换概念？举的什么例子啊？我说要所有航空公司都禁飞？另外酒驾禁止开车，是因为撞交警吗？
至于经济方面对等的不合理之处，我说的够多了。从来没有过奥拓撞奥迪扣分加倍吧？

酒駕有撞人,和酒駕沒撞人那個處分程度當然不一樣,沒撞人可能禁一年,撞了人就是多年禁駕了
扣去基礎處罰的禁止外剩下的就是因為撞交警了

如果酒駕禁一年,酒駕撞交警禁5年,那多出這4年不就是因為撞交警了?

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#50

发表于 2017-6-4 13:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-6-4 13:36 发表
艳阳，你不能不偷换概念？举的什么例子啊？我说要所有航空公司都禁飞？另外酒驾禁止开车，是因为撞交警吗？
至于经济方面对等的不合理之处，我说的够多了。从来没有过奥拓撞奥迪扣分加倍吧？

女博士打人,女博士交給公安系統處理,另外女職員或其機構可以號召同業,在合法範圍內打擊女博士
如果是
女職員打人,女職員交給公安系統處理,另外女博士或其機構可以號召同業,在合法範圍內打擊女職員

[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-6-4 13:54 编辑 ]

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#51

发表于 2017-6-4 14:01 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-6-4 13:36 发表
艳阳，你不能不偷换概念？举的什么例子啊？我说要所有航空公司都禁飞？另外酒驾禁止开车，是因为撞交警吗？
至于经济方面对等的不合理之处，我说的够多了。从来没有过奥拓撞奥迪扣分加倍吧？

你說的意思個人和機構進行同等時長的處罰嘛,如果說前提是女博士打人,就要罰女博士禁飛一年的話,
同理航空公司職員打人,這時不罰職員禁止履行工作一年,非要連同公司的飛行員,空服,搬行李的,後廚一起禁止履行工作一年,損失由資本家承擔?

非要說公平的話,那我只能說光哥的主張在某種標準上確實也公平,但我不支持

=====

如果法律上沒有分歧,我對這個公平的爭論有點講不下去,我認為公平有很多標準,咱哲學比較爛,大概就是甚麼起點公平,過程公平,結果公平,機會公平等一串道道,我表示很難一致地講
我放棄

[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-6-4 14:04 编辑 ]

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#52

发表于 2017-6-4 14:42 资料文集短消息只看该作者

你总鄙视村规，其实与你不合的，你才真正的主张村规。

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#53

发表于 2017-6-4 14:59 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-6-4 14:42 发表
你总鄙视村规，其实与你不合的，你才真正的主张村规。

每個人都有自己的價值觀,這確實,只是說求同存異的一個過程是怎麼樣
我鄙視拿自己的法外價值觀去強壓別人,比如說甚麼我打拳皇遊戲對面出來一個人告訴我說不能打這個,不能打那個,我連理都不帶理的
但我不認為主張法內價值觀有甚麼錯,他要開個帖子呼籲玩家這麼打,我認為是好事

好比說我主張每天喝2000CC水,這我認為沒啥問題,我鄙視逼著別人喝2000CC水的人

航空公司怎麼著我沒啥辦法,但我喜歡看到女博士這樣子的人吃虧

[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-6-4 15:02 编辑 ]

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#54

发表于 2017-6-4 15:16 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 棕炎陽 于 2017-6-4 14:59 发表

每個人都有自己的價值觀,這確實,只是說求同存異的一個過程是怎麼樣
我鄙視拿自己的法外價值觀去強壓別人,比如說甚麼我打拳皇遊戲對面出來一個人告訴我說不能打這個,不能打那個,我連理都不帶理的
但我不認為 ...

你只是喜欢让这个女博士吃亏，而不是喜让这个女博士这样的人吃亏。

如果你是喜这样的人吃亏，那么我说对航空公司也应该同等处理，你不会反对。

而且你用法外价值观强压别人一点不少。

如上次的女儿不回国，要嫁给老外，明明是老头违法，你还是指责女儿，张三李四合伙卖包子，张三已经违法，你视而不见，非说李四违法，等等，这类事情太多了。

你那句常用的弱者更要守法，这就是典型的法外价值观。

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#55

发表于 2017-6-4 16:14 资料文集短消息只看该作者

航空公司有资格让顾客列入航空公司的黑名单；
同理，个人可以拒接乘坐某航空公司的飞机。
至于让航空公司的飞机停飞？那也要由有资格决定该事情的人或者机构来决定，其他人，还是洗洗睡了吧。当然个人可以向法院起诉，要求该航空公司的飞机停飞，不过法律上未必会有这一条吧？

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#56

发表于 2017-6-4 16:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

从对一个人的前途影响来看，这样的“黑名单”太狠了，如果中国国内航空再给一个黑名单，这位基本上出国就困难了，国内还行，反正有高铁。所以，是否可以宽容点。

但对于常年乘机的旅客，这样“因为精神”方面的原因导致行为失常并且有“攻击倾向”的人，最好还是禁止乘机比较好，让人担心呐，分分钟能给你搞出一个大新闻。

[ 本帖最后由小贩于 2017-6-4 17:00 编辑 ]

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#57

发表于 2017-6-4 17:33 资料文集短消息只看该作者

回复 #54 落叶聚还散的帖子

不對,老頭不違法,張三不違法
弱者要守法,恰好是法內價值觀,大家都守法弱者才有跟強者談的空間,不守法憑啥談?

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#58

发表于 2017-6-4 17:47 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 棕炎陽 于 2017-6-4 17:33 发表
不對,老頭不違法,張三不違法
弱者要守法,恰好是法內價值觀,大家都守法弱者才有跟強者談的空間,不守法憑啥談?

老头违反婚姻法，张三一样违法，他那是关联交易，他就是没有定价权，违反了合伙企业法。

法律最核心的本质就是平等，你要弱者更守法，这就是法外价值观。

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#59

发表于 2017-6-4 17:52 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-6-4 17:47 发表
老头违反婚姻法，张三一样违法，他那是关联交易，他就是没有定价权，违反了合伙企业法。
法律最核心的本质就是平等，你要弱者更守法，这就是法外价值观。

呃都沒有,

老頭只是提了一個要求,並威脅斷絕父女關係,我法律知識不好,我判斷是完全不違法,我不知道會不會是違法程度極度輕微,輕微到事實上幾乎不違法(類似在中國路上罵別人草泥馬,法理上違法,實際上沒有法律後果)

張三作為買家有定價權,只是李四可以用股東身份否決對方的價格,不至於說沒有定價權(別人定多少他都得買?)
李四從開店到退場長年累月就都只有這麼一種單,李四都沒有否定,說李四是一直蒙在鼓裡所以不否定嗎?顯然不合理

我說弱者更要守法,不是弱者要更守法,守法並不存在比較級,沒有"更守法"一說
我提倡的是強弱者都要守法,這樣的話,弱者受到的保護最大

[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-6-4 17:56 编辑 ]

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	落叶聚还散 (风月词人)

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#60

发表于 2017-6-4 17:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 棕炎陽 于 2017-6-4 17:52 发表

呃都沒有,

老頭只是提了一個要求,並威脅斷絕父女關係,我認為完全不違法,或者說違法極度輕微,輕微到事實上幾乎不違法(類似在中國路上罵別人草泥馬,法理上違法,實際上沒有法律後果)[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-6-4 17:53 编辑 ]

你是法盲吗？

QUOTE:

原帖由 棕炎陽 于 2017-6-4 17:52 发表
張三作為買家有定價權,只是李四可以用股東身份否決對方的價格,不至於說沒有定價權(別人定多少他都得買?)
李四長年累月都沒有否定,說李四是一直蒙在鼓裡嗎?也不合理
[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-6-4 17:53 编辑 ]

再问一遍，是法盲吗？

再说一遍，张三那是关联交易，他没有定价权，这是合伙企业法的规定，懂不懂？如果没有他自买自卖，还能适用这个交联交易吗？

QUOTE:

原帖由 棕炎陽 于 2017-6-4 17:52 发表
我說弱者更要守法,不是弱者要更守法,守法並不存在比較級,沒有"更守法"一說
我提倡的是強弱者都要守法,這樣的話,弱者受到的保護最大

[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-6-4 17:53 编辑 ]

我只能说，弟兄们，出来看神仙。

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