标题: 人民的名義我剛開始看,提個問題
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发表于 2017-5-15 09:29 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 棕炎陽 于 2017-5-15 09:17 发表
最正規的方式是:山水集團先拿下大風廠所有股份,然後再跟政府達成協議(支付代價)開發商業用地,沒毛病

山水集團先從大風廠手裡拿到全部股份,這點非常合理,
反過來說就是大風廠工人的股份短時間內肯定是易主的,蔡成功這麼聰明有錢的也賣了,工人不可能頂得住
工人不付後面那塊代價,10億再怎麼說也砸不到他們頭上

工廠是一家經營虧損的有限公司,工人這有限公司的股份是丟定的,無非就是賣給山水還是別的山金山木\

股份再易主,土地使用权也是大风厂的,山水集团是无权与政府达成协议开发商业用地。

如果山水集团想开发成商业地产,一种是它与大风厂合作,大风厂出地,他出钱,共同与政府达成协议,支付代价,进行商业用地,这块地可就是十个亿了。

另一种就是,大风厂破产倒闭,政府要安置,把这块土地拍卖,这就是商业用地了,山水集团要拿这块地,就得公开竞拍,这笔钱,扣去大风厂的负债,剩下的就是给大风厂了,这块土地山水集团十个亿还不见得能拿下来呢。

只要政府同意进行商业开发,有的是人与大风厂合作,这笔钱,有的是人会替大风厂出。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-5-15 09:31 编辑 ]


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发表于 2017-5-15 09:44 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-15 09:29 发表
另一种就是,大风厂破产倒闭,政府要安置

大風廠不是私企嘛,私企倒閉了,政府要安置?賺錢了工人股東領錢?賠錢了讓政府安置?不是應該工人股東和蔡成功,山水集團去安置嘛


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发表于 2017-5-15 09:48 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 棕炎陽 于 2017-5-15 09:44 发表

大風廠不是私企嘛,私企倒閉了,政府要安置?賺錢了工人股東領錢?賠錢了讓政府安置?不是應該工人股東和蔡成功,山水集團去安置嘛

大风厂是不是私企,我不知道。

但是即便是私企倒闭,资产拍卖,也得是公开公平公正。山水集团再怎么安置,也不能,政府不允许大风厂自行进行商业开发,而山水集团就可以商业开发。
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发表于 2017-5-15 09:50 资料 文集 短消息 只看该作者
这里就有一个体制问题,土地使用权与所有权分离,在房地产开发的初期,有许多地产公司都用类似手段低价拿地,这才有政府出台,土地必须招拍挂的规定。
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发表于 2017-5-15 09:55 资料 文集 短消息 只看该作者
再怎么安置,山水集团也无权把大风厂抛一边,单独与政府达成协议,进行商业地产开发。
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发表于 2017-5-15 10:09 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-15 09:48 发表

大风厂是不是私企,我不知道。

但是即便是私企倒闭,资产拍卖,也得是公开公平公正。山水集团再怎么安置,也不能,政府不允许大风厂自行进行商业开发,而山水集团就可以商业开发。

這裡假設商業開發
需要先花5億,再賺15億,再事後提供N個工作崗位,並同時承擔地皮開發失敗的8億風險,

那政府不允許大風廠工人股東(他們事前沒有5億,事後也提供不了工作崗位,同時也承擔不了風險)自行進行,但允許山水自行進行聽起來挺合理啊
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发表于 2017-5-15 10:24 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 棕炎陽 于 2017-5-15 10:09 发表

這裡假設商業開發
需要先花5億,再賺15億,再事後提供N個工作崗位,並同時承擔地皮開發失敗的8億風險,

那政府不允許大風廠工人股東(他們事前沒有5億,事後也提供不了工作崗位,同時也承擔不了風險)自行進行,但 ...

大风厂可以找商业伙伴啊,凭什么人家大风厂找个商业伙伴,政府就说不行,山水集团就可以啊?

而且这有一个法律障碍啊,山水集团不能甩开大风厂单独进行商业开发,如果要甩开,是政府把这块土地公开拍卖,不能私自授予。
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发表于 2017-5-15 11:56 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-15 10:24 发表

大风厂可以找商业伙伴啊,凭什么人家大风厂找个商业伙伴,政府就说不行,山水集团就可以啊?

而且这有一个法律障碍啊,山水集团不能甩开大风厂单独进行商业开发,如果要甩开,是政府把这块土地公开拍卖,不 ...

1. 這廠肯定是私企了,山水集團大股東60%,工人小股東40%
首先地皮,廠房,設備有60%是屬於山水集團的,而且這廠還欠山水集團6000W抵押的其中40%(因為工人稱是不自願的)
所以廠房和設備基本就得全給山水集團

真正的帳是工業用地60%山水,廠房和設備100%山水,剩下的是工人的

而且山水集團還有一筆爛帳掛在大風廠上(比如1000W吧)
實際競價上山水的競價空間比別人多1000W,反正買下來的人最終要還山水1000W,而對於山水自己來說這筆錢本身是收不回的爛帳

2. 大風廠如果是隨時破產的狀況,那大風廠工人(小股東)找不了商業伙伴的
工人甩不掉山水,
山水甩得掉工人

工人股東有資金問題,是承擔不住壓力的,山水集團甚麼都不做,光耗幾天,工人馬上頂不住硬工資,
破產清算,就會把自己的工業用地部分變賣給山水了,而且肯定只會賣給山水(原因後面講)
工人如果把自己的部分賣給第二家集團,首先金額也大抵一樣,再者第二集團不會出高於山水的價格買的,
第二集團買來後考慮自己是小股東(40%)本身就沒有話事權,而且山水的資金是可以長期抗戰的,山水集團可以說你不開發我也不開發,就硬耗著開工資給職工

第二集團不會投這種地,自己拿錢買官司,再說工人如果要變賣,山水作為大股東應該有同價格下的優先購買權

我想像山水會這麼跟工人講啊:
我作為60%大股東,我是不給錢了,讓工廠破產吧,工廠破產如果拍賣價值不足,你們每人勞動合法解除補償對扣股東虧損一來二往,說不定要背10萬元的債,破產拍賣後出高價拍下這廠的人很有可能能閞發10億,你們有本事就去跟我競拍吧,反正我是拍定了,你們拍得愈高價,還我錢的價值就愈高

還有另一個方案,你們把股權賣給我,我出1000W跟你們買,你們不用背債,而且馬上能分點小錢,勞動合法解除補償也能完全落實
你們也只能賣我,我會告訴全世界,如果別人買了,我就不破產,我跟新買的人就耗上了,我這廠就堅決賣衣服了,我看誰願意出幾千萬投服裝廠

[ 本帖最后由 棕炎陽 于 2017-5-15 12:26 编辑 ]
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发表于 2017-5-15 12:40 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 棕炎陽 于 2017-5-15 11:56 发表

1. 這廠肯定是私企了,山水集團大股東60%,工人小股東40%
首先地皮,廠房,設備有60%是屬於山水集團的,而且這廠還欠山水集團6000W抵押的其中40%(因為工人稱是不自願的)
所以廠房和設備基本就得全給山水集團

...

谁说甩不掉山水?

只要这块地一商业开发,有的是人来大风厂合作。之所以当时没人找大风厂合作,原因是政府没说商业开发。

现在问题就来了,凭什么山水就可以商业开发,大风厂就不可以找合作伙伴商业开发?

破产吧,破产了,这块地也不是山水的,与山水半毛钱关系都没有。

拿出去拍卖,照样是大风厂得补偿。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-5-15 12:41 编辑 ]
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发表于 2017-5-15 13:14 资料 文集 短消息 只看该作者
山水是不是可以堅決不商業開發不破產。工廠每天淡定車衣服。但是不給員工股東發全額工資。其他員工也不發全額工資。股東承擔到一定債務應該自然出局。

[ 本帖最后由 藍炎陽 于 2017-5-15 13:19 编辑 ]
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发表于 2017-5-15 13:22 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 藍炎陽 于 2017-5-15 13:14 发表
山水是不是可以堅決不商業開發不破產。工廠沒有設備不能生產,也發不了工資,山水靜靜坐著等到股東頂不住要放棄或者賤賣股份。

山水既没有权利处置这块土地,也没有权利让大风厂破不破产。他只是一个债权人,不是股东。

抵押股权也要拍卖的,因为抵押物的价值是远远高于这部份借款的。山水要拿下股权,也要再付款的。这期间,大风厂完全可以破产,或者找人进行商业开发。

就是说,正常渠道,山水是没有办法用6000万得到这块十个亿的土地。
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不对吧
片子我没看,单就土地和艳阳说的剧情说一下
土地只要转了手,你开发赚多少钱都是你自己的,与前任无关。否则捂地还有什么用?反正以后的人开发都有我一份

关于艳阳说的剧情,除非大风厂的工人能证明这个股权转让有猫腻,才能在这个基础上要求补偿
例如要求10亿,那就证明蔡成功在明知有办法升值的前提下以低于10亿的价值转让

土地转换用途是很复杂的事情,不能用你估计或别人拿到手后值多少就说你就值多少的
打个比方,光哥你有10亩工业用地,估值10万一亩,去银行就只能按100万的价值谈贷款。
如果你跟银行说我这地十年后会变成市中心商业用地所以一亩值1000万,别人会当你疯子打110的
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发表于 2017-5-15 14:41 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 赵哪个云 于 2017-5-15 13:39 发表
不对吧
片子我没看,单就土地和艳阳说的剧情说一下
土地只要转了手,你开发赚多少钱都是你自己的,与前任无关。否则捂地还有什么用?反正以后的人开发都有我一份

关于艳阳说的剧情,除非大风厂的工人能证明这个股权转让有猫腻,才能在这个基础上要求补偿
例如要求10亿,那就证明蔡成功在明知有办法升值的前提下以低于10亿的价值转让

土地转换用途是很复杂的事情,不能用你估计或别人拿到手后值多少就说你就值多少的
打个比方,光哥你有10亩工业用地,估值10万一亩,去银行就只能按100万的价值谈贷款。
如果你跟银行说我这地十年后会变成市中心商业用地所以一亩值1000万,别人会当你疯子打110的

与我说的不冲突啊。

我也没说几年之后的土地价格啊,电视剧里好象就是直接说这块土地值十个亿啊。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-5-15 14:42 编辑 ]
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发表于 2017-5-15 17:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-15 14:41 发表

与我说的不冲突啊。

我也没说几年之后的土地价格啊,电视剧里好象就是直接说这块土地值十个亿啊。

光明区的开发项目,土地就值这个价。
说到底,山水集团是通过非法手段取得这个土地使用权的,工人们也不傻:要公了,你不稳,要私了,拿钱来。
实际上,当高小琴同意给钱后,王文革也同意了,证明工人们其实并不介意被“抢”,只要钱到位。
很公平,很合理。

[ 本帖最后由 x-dvd 于 2017-5-15 17:36 编辑 ]
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发表于 2017-5-15 19:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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最近怎么老是选择性失明,这是丁义珍和他们的背后操作,背后还有更深的利益瓜葛,不能不按那个价抵押,不想也不让
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原帖由 hhp19910906 于 2017-5-15 19:35 发表
最近怎么老是选择性失明,这是丁义珍和他们的背后操作,背后还有更深的利益瓜葛,不能不按那个价抵押,不想也不让

我是沒看後面的劇情,有點忍不住跳起來了,我也回覆了,想像不到丁有甚麼能耐讓人家用低於市場的價格抵押
好比你一部手機能值6000,丁怎麼有辦法逼著你押300呢?
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发表于 2017-5-15 21:00 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 x-dvd 于 2017-5-15 17:35 发表
光明区的开发项目,土地就值这个价。
说到底,山水集团是通过非法手段取得这个土地使用权的,工人们也不傻:要公了,你不稳,要私了,拿钱来。
实际上,当高小琴同意给钱后,王文革也同意了,证明工人们其实并不介意被“抢”,只要钱到位。
很公平,很合理。

我就是這個意思,我沒看到後頭,我現在看起來山水集團是合法取得的
工人漫天要價我看不下去了

=====

這劇一直翻轉感覺很不爽,一開始我還一直納悶為毛一直迫害一老實趙處長呢
讓人忍不住一直要上網看劇透,我很討厭被耍著玩的感覺
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原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-15 13:22 发表

山水既没有权利处置这块土地,也没有权利让大风厂破不破产。他只是一个债权人,不是股东。

抵押股权也要拍卖的,因为抵押物的价值是远远高于这部份借款的。山水要拿下股权,也要再付款的。这期间,大风厂完 ...

山水把錢給了蔡老闆,蔡老闆押了整家廠,約定過了某日不還錢就把大風廠整個拿走
現在工人跳出來說蔡老闆只有60%,山水要麼是100%股東,要麼是60%股東,怎麼光哥說不是股東呢?
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发表于 2017-5-15 21:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 碧炎陽 于 2017-5-15 21:00 发表

我就是這個意思,我沒看到後頭,我現在看起來山水集團是合法取得的
工人漫天要價我看不下去了

=====

這劇一直翻轉感覺很不爽,一開始我還一直納悶為毛一直迫害一老實趙處長呢
讓人忍不住一直要上網看劇透 ...

这是个相对公平的买卖,不存在漫天要价。
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发表于 2017-5-15 21:42 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 碧炎陽 于 2017-5-15 21:02 发表

山水把錢給了蔡老闆,蔡老闆押了整家廠,約定過了某日不還錢就把大風廠整個拿走
現在工人跳出來說蔡老闆只有60%,山水要麼是100%股東,要麼是60%股東,怎麼光哥說不是股東呢?

担保法规定,逾期未还款,双方可以协商将抵押物折价,或拍卖出售。

现在山水集团取得大风厂100%股权的抵押好象就有问题,即使没有问题,也是双方协商,现在人家大风厂不同意折价给山水集团。山水就是一个债权人,不是股东。
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原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-15 21:42 发表

担保法规定,逾期未还款,双方可以协商将抵押物折价,或拍卖出售。

现在山水集团取得大风厂100%股权的抵押好象就有问题,即使没有问题,也是双方协商,现在人家大风厂不同意折价给山水集团。山水就是一个债 ...

蔡老闆將自己的那60%連帶偷來工人的40%一起抵押給山水了啊
山水即便不是100%,怎麼會連60%都沒有?
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发表于 2017-5-16 11:03 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
还是等看完了再来争论这个问题吧。

1、蔡成功向山水集团做的是过桥贷款,即旧贷款到期,新贷款没下来。通过过桥贷款,把旧贷款还上,然后再贷新款,还过桥借款,也就几天十来天的样子。

所以,蔡成功将股权抵押的时候,压根没有想到股权会丢失,他并不是认为股权只值6000万,而是他拿不出别的东西来抵押了。

2、由于欧阳菁断了蔡成功商业贷款之路,这样大风厂和山水集团就有了股权纠纷,而在法院判决中,将股权判给了山水集团。

大风厂由于纳入光明峰项目,而造成土地价值倍升,大风厂用地即将改为居住用地。这个信息蔡成功是否知晓未知,但山水集团一定知道。

蔡成功在这里面相当复杂,一方面他负债累累,借了很多高利贷,另外一方面,他与丁义珍、山水集团都有很多私下交易。也许蔡成功不知道土地价值升值的事情,入了山水集团的套,也许蔡成功知道土地价值升值的信息,但就算如此,也无法挽救自己的命运。

蔡成功欠债不等于是大风厂欠债,蔡成功还在干别的事,而大风厂一直还在正常运营。

对于工人来说,对信息是后知后觉,等他们知道大风厂土地价值飙升,股权已经由法院判给了山水集团。所以他们不满,加上这里面确实有不少腐败行为,手续不合规,蔡成功作为经营者有没有责任?当然有。工人无法为自己谋取利益时,只能采取极端行动--护厂。
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发表于 2017-5-16 11:05 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 碧炎陽 于 2017-5-16 01:03 发表

蔡老闆將自己的那60%連帶偷來工人的40%一起抵押給山水了啊
山水即便不是100%,怎麼會連60%都沒有?

山水集团一开始不就是不肯让么,剧情末尾时终于肯让了,将工人的股权还回来了,但已经晚了,反腐利剑已经举起,她们已经在劫难逃。
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原帖由 马岱 于 2017-5-16 11:03 发表
1、蔡成功向山水集团做的是过桥贷款,即旧贷款到期,新贷款没下来。通过过桥贷款,把旧贷款还上,然后再贷新款,还过桥借款,也就几天十来天的样子。

所以,蔡成功将股权抵押的时候,压根没有想到股权会丢失,他并不是认为股权只值6000万,而是他拿不出别的东西来抵押了。

2、由于欧阳菁断了蔡成功商业贷款之路,这样大风厂和山水集团就有了股权纠纷,而在法院判决中,将股权判给了山水集团。

大风厂由于纳入光明峰项目,而造成土地价值倍升,大风厂用地即将改为居住用地。这个信息蔡成功是否知晓未知,但山水集团一定知道。

蔡成功在这里面相当复杂,一方面他负债累累,借了很多高利贷,另外一方面,他与丁义珍、山水集团都有很多私下交易。也许蔡成功不知道土地价值升值的事情,入了山水集团的套,也许蔡成功知道土地价值升值的信息,但就算如此,也无法挽救自己的命运。

蔡成功欠债不等于是大风厂欠债,蔡成功还在干别的事,而大风厂一直还在正常运营。

对于工人来说,对信息是后知后觉,等他们知道大风厂土地价值飙升,股权已经由法院判给了山水集团。所以他们不满,加上这里面确实有不少腐败行为,手续不合规,蔡成功作为经营者有没有责任?当然有。工人无法为自己谋取利益时,只能采取极端行动--护厂。

1. 這....蔡如果認為股權值遠大於6000萬,那完全可以只押屬於自己的60%或者說只拿出自己的40%,30%來抵押
或者找別人更好的價格來押

既然蔡確實同意了,那就應該說明他能押到最好的價格就是6000w

蔡會訴苦,山水也會訴苦,你說你過橋很難,人家借錢也人,山水也可以隨便編一套大話出來說自己上有老下有小家裡是硬湊出6000w的,能不能只給你蔡成功4000w啊,留2000w去給老奶奶看病

這種說詞要是能成立,那所有契約都亂套了,商業契約不應該相信淚水

2. 如果蔡的錢沒投進廠裡,給自己用了,這是另一套說法了,
我只是腦補了另一個情景,如果蔡的錢是投進廠裡的,我認為工人不能這麼幹
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发表于 2017-5-16 11:30 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2017-5-16 11:05 发表

山水集团一开始不就是不肯让么,剧情末尾时终于肯让了,将工人的股权还回来了,但已经晚了,反腐利剑已经举起,她们已经在劫难逃。

光哥說山水集團不是股東,我認為肯定是,爭議只在於股份多還少的問題
馬岱兄說的意思跟我比較接近

=====

1. 工人的股權被蔡成功偷去賣/押了,現在完全找山水集團買單其實也不算100%在理
之前貼吧有一個網友就說過這例子,他網上買了支手錶,隔天被一老漢來家裡敲門直接把錶搶走了,也沒還他錢,老漢說這錶是被他孫子偷去賣的
錶我搶回來了,錢?你找我孫子要吧
這裡的工人就好像這老漢

2. 假設廠地皮值1000w時,工人的原股份是40%,地皮值10億時(假設這地不是自然升值的,而是透過一些開發手法升值的),工人的股份就不一定應該值40%
山水集團投入的努力對比工人的努力遠不是六四開

工人在面對廠有經濟危險時,或者說廠破產風險時,等等都看不到有盡股東義務的行為,只有在分錢時才提出自己是股東

像光哥說的基本就是這個套路,地值10億了,馬上說可以啊,之前欠的錢可以扣這個,扣那個
要不值10億呢?工人不見得肯擔當甚麼

這種股東,隨便遇到一些風險,就直接會跳船的
劇情寫得比較理想,實際生活中有的是方法弄他們,一般堅持不到最後一刻

[ 本帖最后由 棕炎陽 于 2017-5-16 11:54 编辑 ]
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发表于 2017-5-16 11:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #85 棕炎陽 的帖子

山水集团不是股东啊。

只是蔡成功信誉不好,到处高利贷,没什么手段了才会选择民间融资。

质押就相当于当铺一样,东西并不是当铺的。只是你赎回的时候要给个钱,相当于利息。

到期也确实归当铺,问题是蔡成功只能做自己60%的主,大风厂工人的持有他无权质押啊。

你看到后来就知道,这是一个后来和洋妞上床的贪官按照祁同伟的意思给高小琴方面倾斜公司。这是腐败的结果,无论是蔡成功还是工人们都是受害者。
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发表于 2017-5-16 11:50 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2017-5-16 11:38 发表
山水集团不是股东啊。

只是蔡成功信誉不好,到处高利贷,没什么手段了才会选择民间融资。

质押就相当于当铺一样,东西并不是当铺的。只是你赎回的时候要给个钱,相当于利息。

到期也确实归当铺,问题是 ...

我就這意思啊,山水集團至少也是60%股東
為毛諸位兄都說不是不是
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发表于 2017-5-16 11:53 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #86 szwd1997 的帖子

這個故事我能不能這樣理解,請諸位兄指教,先謝過了

簡化來說就是說
蔡成功偷了工人一包麵粉,然後賣給了山水集團,山水集團拿這包麵粉做了一個高級蛋糕(或其它的甚麼東西)
現在工人被偷了一包麵粉,是不公平的,這點沒有爭議,我們應該補償工人

我理解網上的爭議問題是:
1. 應該讓蔡成功賠給工人,還是讓山水集團賠給工人?
2. 應該賠給工人一包麵粉,還是賠給工人一個高級蛋糕?

======

我個人傾向簡化來說就是
1. 蔡老闆(假定山水集團完全無辜,但劇情好像不是這樣演的,所以實際答案我認為存疑)
2. 一包麵粉(的基礎上適當補償,比如兩包麵粉,但斷不會賠一個高級蛋糕)
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发表于 2017-5-16 11:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #87 棕炎陽 的帖子

如果劈开别的不谈,就事论事来说,山水集团确实是股东。问题是有2点,第一法院结果是贪官的导向,第二是蔡成功没有主观上不想还钱导致股权质押易主,而是京州城市银行副行长欧阳菁断了他的贷而导致的。

哦,还有其三,即便有60%股份也不是说想怎么样就怎么样,更加不可能赶人。
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发表于 2017-5-16 12:02 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 szwd1997 于 2017-5-16 11:59 发表
如果劈开别的不谈,就事论事来说,山水集团确实是股东。问题是有2点,第一法院结果是贪官的导向,第二是蔡成功没有主观上不想还钱导致股权质押易主,而是京州城市银行副行长欧阳菁断了他的贷而导致的。

哦, ...

質押易主沒法看甚麼主觀不主觀的,這是感情範疇,不是商業範疇
你去中移動簽個手機合同,你主觀上毀約也是罰你500,你客觀上無法履約,也是罰你500


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