新疆问责97名干部:村支书不敢当宗教人士面抽烟 - 水泊轩辕


	落叶聚还散 (风月词人)

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#31

发表于 2017-4-10 20:38 资料文集短消息只看该作者

行政处分分为警告、记过、记大过、降级、撤职与开除，免职与撤职不是一回事，免职就是说你不适合这个职位，不具有惩罚性。

回风精之羽，法律从来不是细节，如果是对暴恐睁一只眼闭一只眼，而不是随便找由子处罚人，如果这样，法律可以当老太婆的裹脚布，扔了。还有，在宗教人士面前不吸烟与对暴恐份子睁一只眼闭一只眼，没会么必然联系。

回炎阳，私企与政府是不一样的，私企是归个人所有，而政府是公权力。这两个可不能混为一谈。

回水王，大忽悠的话，你要是信了，年都会过错的，还有，教养可不是什么多数人暴政，人家不吸烟，你当人家面吸烟，让人家吸二手烟，损害了别人的利益。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2017-4-10 20:46 编辑 ]

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	关内侯

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#32

发表于 2017-4-10 21:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

如果我说就在前些年在南疆穆斯林封斋期间，政府部门官员专门请穆斯林干部吃饭、抽烟，来检查这些干部是否偷偷封斋，你们还会觉得在宗教人士面前不敢抽烟是一件不可思议的事情吗？

如果一个共产党员干部面对宗教人士胆战心惊，那么他凭什么来管理那些信教群众？信教群众又凭什么去听政府的？如果宗教人士的权威无形中被拔高了，南疆的基层组织恐怕就不能用涣散来形容了，而是应该用崩溃来形容了。

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	碧炎陽

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#33

发表于 2017-4-10 21:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-4-10 20:38 发表
回炎阳，私企与政府是不一样的，私企是归个人所有，而政府是公权力。这两个可不能混为一谈。

光哥認為降職(呃咱說不出那詞)應該有甚麼特定標準?

比如公務員喝醉了在路上罵群眾,隔天被降職了也有很多啊,光哥不知道同不同意這種?最經典的像畢姥爺事件
如果單純從法律立場來說喝醉罵人都不違法,那組織(黨組織/機關組織)憑甚麼降職,憑甚麼黨內處分那人呢?

村規(組織規定)比法律嚴厲是肯定的,只要不衝突就行了
如果村規比法律鬆那就相當於"此村無規"了

我理解那些人是組織內的,有義務服從組織內部規定
如果下屬當著領導的面抽煙領導不能處罰下屬,那學生當著校長的面抽煙,校長又憑甚麼處罰學生?

=======

我講件往事,我之前在一個攝影團體待過,有次攝影活動我出席了,我沒帶規定的照相機,那團直接就把我踢出去了
我認為合情合理

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	碧炎陽

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#34

发表于 2017-4-10 21:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-4-10 20:38 发表
回炎阳，私企与政府是不一样的，私企是归个人所有，而政府是公权力。这两个可不能混为一谈。

細想了一下,感覺光哥不能說不對,但這個課題太大了,
1. 按您說的,如果政府不能用公權力降級一個公務員,
2. 那政府又能否用公權力任命一個公務員呢?
3. 說著說著政府又憑甚麼......
光哥這個立論簡直是要推翻所有談論基礎

必須要先承認1,2,3的框架(沒錯它就是私企)才能談這哥們的事,如果連1,2,3都不承認那這哥該不該免去這職位根本就是偽命題了,職位都未必配得上,又講甚麼無理問責有理問責

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-4-10 21:51 编辑 ]

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	落叶聚还散 (风月词人)

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#35

发表于 2017-4-10 21:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 关内侯 于 2017-4-10 21:21 发表
如果我说就在前些年在南疆穆斯林封斋期间，政府部门官员专门请穆斯林干部吃饭、抽烟，来检查这些干部是否偷偷封斋，你们还会觉得在宗教人士面前不敢抽烟是一件不可思议的事情吗？

如果一个共产党员干部面对宗教人士胆战心惊，那么他凭什么来管理那些信教群众？信教群众又凭什么去听政府的？如果宗教人士的权威无形中被拔高了，南疆的基层组织恐怕就不能用涣散来形容了，而是应该用崩溃来形容了。

就如我之前所说的，重庆谈判时，毛腊肉在蒋公面前不敢吸烟，证明他在蒋公面前胆战心惊？

再者说来，什么叫做服务型政府，公务员主要的职责不是管理群众，是为群众服务，这个你要搞清楚了。

宗教的权威拔高不拔高，不是在不在宗教人士面前吸不吸烟，而是宗教人士违法之后，敢不敢处理。

拿在宗教人士面前不敢吸烟来说事，简直可笑之极。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2017-4-10 21:58 编辑 ]

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#36

发表于 2017-4-10 21:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2017-4-10 21:36 发表

細想了一下,感覺光哥不能說不對,但這個課題太大了,
1. 按您說的,如果政府不能用公權力降級一個公務員,
2. 那政府又能否用公權力任命一個公務員呢?
3. 說著說著政府又憑甚麼......
光哥這個立論簡直是要推 ...

你总是胡搅，降级可以，胡乱降级是一回事吗？

警察抓坏人可以，随便就抓人可以吗？

你先搞清楚，公权力什么可以做，什么不可以做，再说不迟。

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	碧炎陽

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#37

发表于 2017-4-10 22:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-4-10 21:57 发表

你总是胡搅，降级可以，胡乱降级是一回事吗？

警察抓坏人可以，随便就抓人可以吗？

你先搞清楚，公权力什么可以做，什么不可以做，再说不迟。

胡亂就是不符合標準的意思對吧?那光哥認為降職具體應該參照怎麼樣的標準?
法律是肯定沒問題了,兄跟我這點是共識的,能不能舉一個法律範圍容許內的胡亂降級例子,和一個不胡亂降級例子

我理解沒有甚麼具體標準,所以也沒有所謂的胡亂不胡亂,基本幾個領導自己舉手一下就行了
在於被降職的那哥的角度好像沒甚麼立場反對,提拔你的時候本來就是幾個領導舉手一下,降你職當然也是幾個領導舉手一下.....

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-4-10 23:05 编辑 ]

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#38

发表于 2017-4-10 23:15 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 碧炎陽 于 2017-4-10 22:39 发表

胡亂就是不符合標準的意思對吧?那光哥認為降職具體應該參照怎麼樣的標準?
法律是肯定沒問題了,兄跟我這點是共識的,能不能舉一個法律範圍容許內的胡亂降級例子,和一個不胡亂降級例子

我理解沒有甚麼具體標 ...

谁说法律没问题？

你这种法子不叫胡乱，什么叫做胡乱？公务员处分，有公务员处分条例的，有公务员法，有行政监察法，哪能随着上司的性子，想怎么着，就怎么着？

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	碧炎陽

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#39

发表于 2017-4-11 08:14 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-4-10 23:15 发表

谁说法律没问题？

你这种法子不叫胡乱，什么叫做胡乱？公务员处分，有公务员处分条例的，有公务员法，有行政监察法，哪能随着上司的性子，想怎么着，就怎么着？

咱是真不懂啊,長姿勢了,謝謝老哥指教,咱去學習下再來,說錯莫見怪

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	小贩 (仙子！请自重……)

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#40

发表于 2017-4-11 09:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

以＂不敢在宗教人士面前吸烟＂这一句做为＂政治立场不坚定、旗帜不鲜明＂的例证并无不可．
要挑字眼，很明显关键字在＂敢＂，而不在于"抽"不抽烟．

书记是党职受党纪约束，思想有问题被拿下很合理，给予党内处分解除书记职务并不过份．副主任科员的行政级别又和＂书记职务＂相关，解职降级也属正常．

但是，这样一句＂不敢在宗教人士面前吸烟＂处罚例证明显带有一定引申意义，这就有点意味深长了．

如果是守护者联盟有意为之，是不是意味着绥靖政策要拐弯？

如果是安拉胡阿克巴搞鬼，这是不是说明新疆根子都要烂透了．

[ 本帖最后由小贩于 2017-4-11 10:51 编辑 ]

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	zhwenh_0421 (例无虚发)

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#41

发表于 2017-4-11 10:40 资料个人空间短消息只看该作者

有深度，再讨论下去，禁烟也得算是暴政了

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	风精之羽

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#42

发表于 2017-4-11 15:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-4-10 20:38 发表
行政处分分为警告、记过、记大过、降级、撤职与开除，免职与撤职不是一回事，免职就是说你不适合这个职位，不具有惩罚性。

回风精之羽，法律从来不是细节，如果是对暴恐睁一只眼闭一只眼，而不是随便找由子处 ...

这么说吧，实际上，暴恐分子在犯事前，基本上很难用法律去衡量是否有罪，即便有罪估计也就是拘留几天，但对于新疆现在的形式，还拘泥于法律表面上的公正，那就要跟欧洲那些被绿绿祸害的国家一个样了，矫枉过正在所难免，新疆现在连4g都关了呢，你还要讲道理么？

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	墨叶


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#43

发表于 2017-4-11 16:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #42 风精之羽的帖子

因为政府关了4G，就能证明政府可以不讲道理？

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#44

发表于 2017-4-11 16:38 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #43 墨叶的帖子

唉，这年头，我轩江河日下，懂逻辑的网友不多了

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#45

发表于 2017-4-11 20:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-4-10 21:56 发表

就如我之前所说的，重庆谈判时，毛腊肉在蒋公面前不敢吸烟，证明他在蒋公面前胆战心惊？

再者说来，什么叫做服务型政府，公务员主要的职责不是管理群众，是为群众服务，这个你要搞清楚了。

宗教的权威拔 ...

就这个新闻来说，本身就是一个政治意味很浓的话题。所以从政治角度来说，一个共产党干部看到宗教人士后就不敢再抽烟了，这是不是意味着党政府开始向宗教弯腰低头了？下次是不是当这个干部在向群众宣讲反暴恐问题的时候，看到宗教人士就不敢继续说了？

如果这个所谓的宗教人士是一个“两面人”（有兴趣的可以看看这两天的新疆日报的评论员文章），那政治问题就更严重了，我想这才是处罚这个干部的真正原因吧。

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	墨叶


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#46

发表于 2017-4-11 21:34 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #45 关内侯的帖子

把宗教人士和百姓对立起来看问题就是最愚蠢的民族政策。

“所以从政治角度来说，一个共产党干部看到宗教人士后就不敢再抽烟了，这是不是意味着党政府开始向宗教弯腰低头了？下次是不是当这个干部在向群众宣讲反暴恐问题的时候，看到宗教人士就不敢继续说了？“纯属过度脑补。不能作为处罚理由。

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#47

发表于 2017-4-11 22:36 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #45 关内侯的帖子

看见回回就不敢吃猪肉鸟。。

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#48

发表于 2017-4-12 10:01 资料个人空间短消息只看该作者

提高警惕

信教自由、抽烟自由是我党的政策，因此，对主帖的读后感是：一小撮党内敌对势力抹黑我党的阴谋又暴露了。

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	朱炎陽

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#49

发表于 2017-4-12 11:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-4-10 20:38 发表
人家不吸烟，你当人家面吸烟，让人家吸二手烟，损害了别人的利益

然而领导即使吸烟，你也不能在他面前吸，同理也不能嚼口香糖，吃辣条，其实跟健康无关

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#50

发表于 2017-4-12 11:11 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #49 朱炎陽的帖子

然而信教者却不一定是领导，大多数都是普通群众的。

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	赵哪个云

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#51

发表于 2017-4-12 11:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2017-4-11 09:24 发表
以＂不敢在宗教人士面前吸烟＂这一句做为＂政治立场不坚定、旗帜不鲜明＂的例证并无不可．
要挑字眼，很明显关键字在＂敢＂，而不在于"抽"不抽烟．

书记是党职受党纪约束，思想有问题被拿下很合理 ...

老哥这话说到点上了
可惜貌似没哪个看到或看懂？？？

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	朱炎陽

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#52

发表于 2017-4-12 11:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhwenh_0421 于 2017-4-12 11:11 发表
然而信教者却不一定是领导，大多数都是普通群众的。

人与人之间的交流并不是对等的
因为这些群众不好惹，跟美联航优选华裔赶下飞机一样的道理

虽说人善被人欺，但有时候并不一定是坏事儿
比如有两个小贩一个是信教的，一个是汉人，在一起摆摊卖串
一般人不会去照顾信教的那个

[ 本帖最后由朱炎陽于 2017-4-12 11:35 编辑 ]

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	武三郎

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#53

发表于 2017-4-12 13:45 资料文集短消息只看该作者

我觉得是好事

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#54

发表于 2017-4-12 14:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #52 朱炎陽的帖子

既然也有群众和领导一样的不好惹，那么在群众面前不抽烟就是合乎情理的，照顾（或尊重）不好惹的群众（或领导）何罪之有？

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2017-4-12 14:39 编辑 ]

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	乌鹊南飞3


	中大夫

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#55

发表于 2017-4-12 16:27 资料个人空间短消息只看该作者

其实这个帖该挪茶馆了

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