艳阳，米国人的素质咋样？ - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#32

发表于 2017-3-26 17:34 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #29 碧炎陽的帖子

咱的统计很不完全，错误难免

但您说10天对咱是不可思议的，太少鸟


	碧炎陽

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#33

发表于 2017-3-26 17:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-3-26 17:34 发表
咱的统计很不完全，错误难免

但您说10天对咱是不可思议的，太少鸟

真,我全家乃至咱認識的朋友,女友,都沒甚麼吐痰的狀況,空氣好罷?


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#34

发表于 2017-3-27 09:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-3-26 15:28 发表
最后，不随地吐痰的人很少谈什么素质不素质，更多的觉得只是自己的个人习惯

=================================
您这是否定了素质的存在，也就是不管什么“不好”行为，您都可以定性成个人习惯

闯红灯不 ...

你的理解错误，闯红灯、插队这个，我可没有说是个人习惯，这个是受客观环境的影响为主，前面不是说过了吗。各国在基建、物质等条件不成熟的情况下都如此。

至于吐痰这些，其实我已经说得非常委婉了，比如“素质是一种居高临下的说法”........ 你觉得不够直白的话，那我就直说了。

窃以为“素质”这个东西，是不能拿来说事的，说事就成装逼神器了。它潜藏了两层意思：第一，素质是个好东西；第二，我是“有素质”的-------否则我怎么去批评别人的素质问题呢？

素质也有很多方面，比如体谅他人的难处，宽以待人、谦逊等等：比如闯红灯固然可恶，但中国的城市化没多少年头，闯红灯你批评就是了，但莫要上升到“素质”上面来。再就说随地吐痰吧，很多人工作辛苦，汗水多，衣服薄，不方便带纸巾，那有了痰怎么办。呢。

另外，即使是那些严格遵守公德的人，也极少认为这是一个“素质”问题，本帖就有例子，比如你看落叶的答复。因为这些人觉得自已这么做是很正常的，也不觉得这样就是“有素质”。

素质是什么真不知道，不过起码要有宽容心、包容心、理解、自省、谦逊吧。当年老毛在延安的时候，当着外国记者的面还脱裤子抓虱子，然后记者在报道这个事情的时候加了一句：换了别人来只怕也非抓不可。


	sos2290


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#35

发表于 2017-3-27 09:57 资料个人空间短消息只看该作者

以吐痰为例，卫生知识普及不足是一个非常重要的原因，但是别忘了，仅仅在60年前，我们国家绝大部分还是文盲，人家字都不认得，压根就没这意识。

而当时那些不乱吐痰的高“素质”人群，在这中间又扮演了什么样的角色呢？

素质，呵呵。


	KYOKO (★御姐控★)


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#36

发表于 2017-3-27 10:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #33 sos2290 的帖子

您说的很对，素质是多方面的，不能说某一方面有优秀品质，就能说他“有素质”。但不能拿来说事儿咱不同意，咱的观点是，不随地吐痰不等于有素质，但在素质方面是可以加分的，您觉得加分也没必要，个人习惯而已，咱不敢苟同。

当然，咱俩的相同看法也许就是素质是模糊的，是很难以个别实例说明一个人素质不素质的。但咱依然不会否认素质是确实存在的，在一定范围内，咱依然可以评判一个人素质高不高，张三的素质要比李四高等等。


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#37

发表于 2017-3-27 10:52 资料文集短消息只看该作者

回复 #33 sos2290 的帖子

絕大部分人肯定認為素質是個好東西,不然被人家說沒素質就不用氣成那樣了
如果說素質是個中性詞,比如"愛運動"
被人說不愛運動倒沒甚麼,被人一說沒素質就要火冒三丈

那怕換個好詞,說一個人有"吐痰優秀品德",這人也還是會生氣

說明大家都認為"吐痰"(表達成素質或者表達成吐痰優秀品德只是一個文字問題)不對,這是共識,只是希望不要強調罷了

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-3-27 10:56 编辑 ]


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#38

发表于 2017-3-27 10:52 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #35 KYOKO 的帖子

恩，这么说吧，你可以批评他随地吐痰，最好别说他没素质（有一部分人确实很可恶，但大部分人是情有可原的）

个人的观点吧，综合其他各国的情况，像这种事情的改善，大概需要50-100年的城市化发展。

这是个过程


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#39

发表于 2017-3-27 11:05 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2017-3-27 10:52 发表
素質肯定是個好東西,不然被人家說沒素質就不用氣成那樣了
那怕換個好詞,說一個人有"吐痰優秀品德",這人也還是會生氣

大家都認為吐痰不對,這是共識,只是希望不要強調罷了

诺，这就是典型.......

城市化的发展规律不知，农业社会的生活习惯不知，自身所处地的客观历史环境不知，对民众的包容理解全无，端起架子谈什么素质，素质在那里？

即使是一个不乱吐痰和尊重公德的人，也是非常反对把这个事情往“素质”上靠的。个人有个人的生活和难处，他做错了，你纠正劝诫就可以了。如果非要抓住不放，说你这种人素质低下以后没前途，这不是找抽么。

一个对大众缺乏理解宽容的人，哪怕他“打扮得跟糖果盒上的将军一样漂亮”，也绝对谈不上什么素质。“素质”只不过是他们用来秀优越的工具而已。


	碧炎陽

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#40

发表于 2017-3-27 11:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2017-3-27 11:05 发表

诺，这就是典型.......

城市化的发展规律不知，农业社会的生活习惯不知，自身所处地的客观历史环境不知，对民众的包容理解全无，端起架子谈什么素质，素质在那里？

即使是一个不乱吐痰和尊重公德的人 ...

不明就裡中鎗,我甚麼時候說這些人沒素質了,我說他們聽到沒素質都不高興,顯然他們是覺得素質是個好東西


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#41

发表于 2017-3-27 11:21 资料个人空间短消息只看该作者

至于说水王说的素质模糊，这个其实是因为它所包容的东西太多了。

遵守公德，遵守秩序，这个自然是素质的一种体现。但是平等谦逊、宽容他人、设身处地的考虑别人的难处，这也是素质的一部分。

比如英国绅士够素质了吧，但是他们殖民全球，烧杀抢夺的时候，素质在那里？

中国人有没有素质问题，这个自然是有的。不过，是站在高处叉着腰杆去批评中国人素质如何如何，还是认真的去思考这种现象的原因，体谅大家的难处呢。


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#42

发表于 2017-3-27 11:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2017-3-25 14:29 发表
个人的感觉是“素质”这玩意，属于一种居高临下的东西，作不得准，更合适的说法应该是"特点”，“习惯”,“差异”。

不同的地理社会环境，会产生不同的东西。举个例，非市民进城生活乱便溺这个问题，当 ...

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2017-3-27 10:52 发表
恩，这么说吧，你可以批评他随地吐痰，最好别说他没素质（有一部分人确实很可恶，但大部分人是情有可原的）

个人的观点吧，综合其他各国的情况，像这种事情的改善，大概需要50-100年的城市化发展。

这是个过程

看到一個人吐痰,如果不想惹他最好假裝沒看到,自然一點

要是走上去說他沒素質和上去拍拍他肩說他真有素質
或者說他有特點,有習慣,有差異,或者自然發展下的規律甚麼的,估計他都會同樣地生氣的

只要是吐痰被說事的估計都不高興,說明大家認為吐痰不好的共識都是有的,只是覺得被說了丟面子,用甚麼詞彙不重要


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#43

发表于 2017-3-27 14:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

请不要随地吐痰.
随地吐痰没素质.

如果,有人对我说前一句话.我起码会注意一下,甚至于会找个纸巾把吐出来的痰擦干净.
但有人对我说后一句,估计我心理想的是,关你什么事?想打架?


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#44

发表于 2017-3-27 14:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

事实上,我比较反感与那种开口闭口就讲"素质"的人沟通.


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#45

发表于 2017-3-27 15:34 资料个人空间短消息只看该作者

其实就跟“水王纳妾”一样

如果有人说水王你在开玩笑，你这样做不对，肯定水王是一笑置之。但是有人上升高度，说你水王有这种想法，属于道德问题，素质问题，你心里又会怎么想呢。

这个不是什么“可笑的民族自尊”，很正常的道理。


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#46

发表于 2017-3-27 15:47 资料文集短消息只看该作者

我这里经常有在电梯里抽烟的，我通常的做法都是说“麻烦把烟掐了，我闻着不舒服”，大多数都是直接扔地上踩灭，少部分看我一眼后扔地上踩灭，暂时没见过接着抽的，接着抽的话我就会说TA没素质。


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#47

发表于 2017-3-27 17:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 iorihelt 于 2017-3-27 15:47 发表
我这里经常有在电梯里抽烟的，我通常的做法都是说“麻烦把烟掐了，我闻着不舒服”，大多数都是直接扔地上踩灭，少部分看我一眼后扔地上踩灭，暂时没见过接着抽的，接着抽的话我就会说TA没素质。

......我只見過一次,我直接點最近的樓層把那人推出去


	落叶

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#48

发表于 2017-3-27 18:51 资料文集短消息只看该作者

水王有一句话说的很好，这是个加分的事，那反之就是个减分的事，我认为这么说就合理了，这确实不是好事，甚至可以认为是恶习，但用这个来定义一个人的素质高低有些偏颇。

比如小孩子，不爱刷牙不洗手吃东西，撒尿不掀起马桶座圈，当父母的吵他，你怎么一点好习惯都没有啊，怎么这么不讲卫生啊。但会有父母直接就骂，你这孩子怎么素质这么低啊吗？


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#49

发表于 2017-3-27 21:10 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #47 落叶的帖子

不爱刷牙不洗手吃东西，撒尿不掀起马桶座圈

==========================
对的。不能因为这些事就说他没家教，但可以说有这些的在家教方面是要减分的。我们说一个人有良好的家教，不是说他没毛病，而是说他有毛病的地方很少，这一点点的加分使他成为了一个“有家教”的人。反之亦然


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#50

发表于 2017-3-27 22:05 资料个人空间短消息只看该作者

简单来说素质是一种综合评定。

在我的观点里，随地吐痰是没素质的行为。闯红灯也是没素质的行为。
我都有做过类似的没素质行为，我不认为我就是一个没素质的人。
只能说我的素质还没达到最高等级。


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#51

发表于 2017-3-28 15:27 资料个人空间短消息只看该作者

每个人看重的东西都不一样，一般情况下自己看不惯的都认为没素质。

比如吐痰，乱插队，红灯，公共场合大声接手机，同事午睡的时候大声喧哗或制造大动静等。

其实都是利益，比如闯红灯，是为了节约时间，我们门口的红灯你非闯不可，因为即便是绿灯，转弯的车络绎不绝，也许还是走不动。
比如吐痰，我也是节约时间，因为懒，我在家电脑旁就放个桶专门吐痰和吐瓜子壳。

除了吐痰，我公共场合的同理心和公德心可以说是满血胜出。比如有人说，piapia吃饭不文明，我就不piapia，很多人都piapia，我没认为不文明。我至今都不明白，吃饭打嘴巴有什么不好的，听着都香。

公共场合大声喧闹就更不说了，我接电话都是柔情似水音。为什么那些人那么大声，因为公交地铁人多吵，听不清楚，所以下意识放大声音。还有一种情况是对方很大声。这就像一个耳朵不好的人老喜欢大声说话的道理一样。
无论哪种情况，实际上你放大声音和你能听清楚没任何关系。

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2017-3-28 15:29 编辑 ]