与时间赛跑的问题 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2017-3-7 12:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

与时间赛跑的问题

之前不是有《客从何处来》的纪录片嘛？后来不知为何停播了。

反正饿自己看得也不多，曾宝仪、撒贝宁、谢娜，就这几个。

看了以前，感到非常的感触，突然想起娘家发生的一些事。

就在几个星期前，楼主老家的堂伯父去世，享年91岁，在村子里算是非常高寿的了，堂伯母目前尚在，也是90多岁，也许亲戚们觉得不那么遗憾，但饿自己却感到有很大的遗憾。

原因就是，这也许是老家村子里最后一个曾见过饿曾祖父的人了，每次想到这点就觉得很不应该。

到底曾祖父是个怎样的一个人？长什么样？有什么性格特点？现在恐怕再问不到了。饿的爷爷早在1990年去世，问过饿爸、伯父，还有堂伯父的孩子等，都没见过，都只是大概知道，曾祖父在解放前就去世，大概知道他去世时约50多岁，也就是大概是生于1880年代，卒于抗日战争年代，都只是大概，连准确的生卒年都不知道。这个年代只有堂伯母经历过，但堂伯父与伯母结婚时，已经是抗战胜利后，解放前夕，她也没见过曾祖父。

过年的时候，娘家这边亲戚聚家常，很多老者都在回忆青春往事，但大多数老者所能回忆到的，都是解放之后的事，最多就能记起解放前夕国民党兵逃亡的事情，至于侵华日军的历史，在座已无人经历过了。而本地官方日志的记录也不详尽，到底日本人来的时候，本地的环境怎么样？人们生活怎么样？能讲述的人已经越来越少了。

这时，还真越来越有“与时间赛跑”的味道。

其实奥巴马之前还发表过一个演讲还是什么的，进入20世纪10年代，二战老兵正在“加速消亡”，这对于全世界的人来说都是一样的，经历过二战的人越来越少了。不管是曾冲锋杀敌的二战老兵还是在战火之下逃亡的普通百姓，他们有什么鲜为人知的故事，如果不抓时间记录、还原，就要被埋在历史洪流里面了。

唉………………

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#2

发表于 2017-3-7 12:39 资料短消息只看该作者

时光如白马过隙，只能回味不能重新开始。

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#3

发表于 2017-3-7 13:19 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #1 ☆慕容泪☆ 的帖子

扬州十日、嘉定三屠的人也死光了，咱日子不也照过？

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#4

发表于 2017-3-7 13:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-3-7 13:19 发表
扬州十日、嘉定三屠的人也死光了，咱日子不也照过？

老兄是揚州人還是嘉定人

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#5

发表于 2017-3-7 14:55 资料个人空间短消息只看该作者

身边的人走了确实有历史感。

逝者再也无法创业历史，脑海里只是他们存量的记忆。

而单纯看史书，用当年明月的话说很多人只当故事看，没有真实感。

而身边是和我们有近距离接触的，所以当他们走后，这种历史感特别近切。

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2017-3-7 14:57 编辑 ]

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#6

发表于 2017-3-8 13:20 资料文集短消息只看该作者

问题在于其实即便活着，很多老人自身的记忆也并不清晰。
实际上很多老人的记忆被“修订”了
实际上我们翻一些小时候照片，都会发现有些事实和我们的记忆并不一样，比如小时候某个电影院和某个商店的相对位置，我一直记得是那样的，但是最近一翻照片才发现不是那样的。

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#7

发表于 2017-3-8 14:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zsxmmhd 于 2017-3-8 13:20 发表
问题在于其实即便活着，很多老人自身的记忆也并不清晰。
实际上很多老人的记忆被“修订”了
实际上我们翻一些小时候照片，都会发现有些事实和我们的记忆并不一样，比如小时候某个电影院和某个商店的相对位置， ...

無所謂啊,這本身也是一種美

人總要活下去,回憶完全不修訂日子沒法過了

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#8

发表于 2017-3-8 15:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #3 KYOKO 的帖子

水王，不好意思，饿真的想来想去没理解你所说的跟饿的主题内容有什么关系。

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#9

发表于 2017-3-8 15:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #5 szwd1997 的帖子

之前看过一则关于美国南北战争的纪录片，制作方让一位南北战老兵的玄孙子体验一把当年的生活，穿上了尽可能还原的当年南北战兵装，扛着同样的恩菲尔德步枪，走同样的路，夜宿同样的账蓬，这位体验者就说完全有时光倒流的感觉。另外，该则纪录片还邀请了一些南北战亲历者的后代，寻找他们祖辈们的足迹，寻找相关的记载，他们大多表现脸色凝重，跟《客从何处来》的嘉宾差不多，让人沉思及暇想无数。饿认为你说的这种亲近感不在先辈逝去的悲伤，而是在这个寻找的过程中。

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#10

发表于 2017-3-8 15:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #6 zsxmmhd 的帖子

有一种理论说“谎言重复一千遍就成了真理”，其实是真的。人的回忆对自己而言也是一样，很容易把想象变成事实。

之前看过一则纪录片，实验人员找一个从来没坐过热气球的女子，用一张她童年的照片P在一张热气球上面，使照片看上去是一个小女孩正坐在热气球上。开始时该女子否认自己坐过热气球，第二次，实验人员继续问，她也继续否认，一直问到第七天，该女子终于认为自己真的坐过了热气球，还把地点和细节都说出来，但事实上，她仍然是没坐过热气球。你所说的“记忆修订”大概是这个意思吧。

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#11

发表于 2017-3-8 18:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 粉炎陽的帖子

扬州人、嘉定人，都是中国人，咱也是中国银

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#12

发表于 2017-3-8 18:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 ☆慕容泪☆ 的帖子

不管是曾冲锋杀敌的二战老兵还是在战火之下逃亡的普通百姓，他们有什么鲜为人知的故事，如果不抓时间记录、还原，就要被埋在历史洪流里面了。

============================
扬州十日、嘉定三屠下的普通百姓，他们有什么鲜为人知的故事，已经没有时间记录、还原，已经被埋在历史洪流里面了。泪姐您是否感觉您的生活缺少了点儿什么？

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#13

发表于 2017-3-8 20:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #12 KYOKO 的帖子

饿是觉得你说的不靠谱啊，最大的区别是有没有“健在的目击者”或者说“健在的亲历者”。

不要说珍珠港事件、南京大屠杀、九一八事变，远至第一次世界大战，现在还有“健在的目击者”呢，现在还是有希望从这些健在人的讲述中得到线索，但你说的两个屠城你有可能找到健在的亲历者么？你有可能能与屠城的幸存者们一问一答的“互动”么？

这是有希望与绝望、生与死的区别。

[ 本帖最后由 ☆慕容泪☆ 于 2017-3-8 20:41 编辑 ]

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#14

发表于 2017-3-9 11:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2017-3-8 15:39 发表
有一种理论说“谎言重复一千遍就成了真理”，其实是真的。人的回忆对自己而言也是一样，很容易把想象变成事实。

之前看过一则纪录片，实验人员找一个从来没坐过热气球的女子，用一张她童年的照片P在一张热气 ...

一部分是这样。
还有其他一些原因是那时认知不同。
比如那时娱乐少，电影票贵，看电影次数少，汽车少，不会骑自行车，年纪小走路也慢，所以我会觉得电影院很远，去一次电影院是很不容易的事情，对于电影院和其他地点，比如商场，位置记忆就会有偏差了。

这就有点类似珍珠翡翠白玉汤了

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#15

发表于 2017-3-9 12:30 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 ☆慕容泪☆ 的帖子

不以为然

这个在法律上就是钓鱼执法、误导、诱导，是违规的

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#16

发表于 2017-3-9 13:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-3-9 12:30 发表
不以为然

这个在法律上就是钓鱼执法、误导、诱导，是违规的

老哥連咱這麼熟的都沒聽明白了
為什麼找個一戰老兵聊聊當年會是違規的?

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#17

发表于 2017-3-9 13:48 资料文集短消息只看该作者

回复 #16 粉炎陽的帖子

说的是那个“记忆修订”吧

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#18

发表于 2017-3-9 13:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #17 iorihelt 的帖子

-_-謝謝,看串了

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#19

发表于 2017-3-9 16:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #15 KYOKO 的帖子

水王不愧是水王，饿也看串楼了。

审讯者掌握这个技术确实有办法栽赃。

[ 本帖最后由 ☆慕容泪☆ 于 2017-3-9 16:57 编辑 ]

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#20

发表于 2017-3-9 17:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #14 zsxmmhd 的帖子

说到认识不同。

饿倒有个亲身经历，高中同学聚会，虽然饿从那时身高什么的没再长多少，但一回到当年的教室，虽然讲台、黑板、座椅、窗口之类的东西样式没什么变化，但突然感觉教室非狭窄，眼前的所有事物都比记忆中的要缩小。但还有另一件事，就是东风大货车，四个大灯那种，小时候马路上天天见，现在已经很难再见到，偶尔能见一辆，就觉得这车也是缩小的，这个不知道是跟当时小个子看东西很大有关，还是记忆提取之后有关，还是随着年龄增长，人的视力变差有关。

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#21

发表于 2017-3-9 22:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2017-3-9 17:49 发表
说到认识不同。

饿倒有个亲身经历，高中同学聚会，虽然饿从那时身高什么的没再长多少，但一回到当年的教室，虽然讲台、黑板、座椅、窗口之类的东西样式没什么变化，但突然感觉教室非狭窄，眼前的所有事物都比 ...

QUOTE:

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2017-3-9 17:49 发表
说到认识不同。

饿倒有个亲身经历，高中同学聚会，虽然饿从那时身高什么的没再长多少，但一回到当年的教室，虽然讲台、黑板、座椅、窗口之类的东西样式没什么变化，但突然感觉教室非狭窄，眼前的所有事物都比 ...

一方面当年个子小，另一方面东风当年算大车了吧。
当年2吨的130和解放东方这种四五吨级最常见，8吨级黄河已经是国产车里最大的，再大必须找外国的太拖拉了。
现在国产重载也多起来了，所以觉得四五吨级别就没那么大了。

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#22

发表于 2017-3-15 10:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #16 粉炎陽的帖子

顺便说句题外话，最后一位一战老兵已于2009年去世，最后一位有记录证实的生于19世纪（1899年）的人（截止至2016年7月）目前在意大利，是个老妇。童年经历过第一次世界大战的人也应该屈指可数了，能对第一次世界大战有记忆的人恐怕更少了。

[ 本帖最后由 ☆慕容泪☆ 于 2017-3-15 10:40 编辑 ]

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#23

发表于 2017-3-15 10:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #22 ☆慕容泪☆ 的帖子

童年5岁起步吧

一战结束记得1917、1918年？到现在90年，也就是现在满100岁的都算经历过一战，中国怎么也有万儿八千的。。

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