人大代表李光宇：建议高考取消英语科目改为选修 - 水泊轩辕


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#31

发表于 2017-3-6 11:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-3-6 10:07 发表
咱的意思是掌握一门语言是比较难的，但也没太难

就像现在，咱掌握英语也完全来得及嘛。其实以前讨论过，咱介些学英文的P用没有，都是给人做垫脚石的

水兄水平我認為完全是會講的,提的問題都正當,很多我也都覺得很難回答
不知道為毛水兄一直說自己不懂

當然人謙虛一點好,你要問我,我也只敢說自己大概懂那麼一點,畢竟都是普通人嘛

=====

學了當墊腳石,不學反而有好處?我認為社會上不會有這種好事
如果自己群體普遍很爛,那多少學一點就能爆掉70-80%的人,我認為是好事

我以前去過一工廠,現場小主管基本就懂26個字母多一些,其他的大小主管和工人不懂,到了裝貨出貨,全尊他一個當老大

說太爛了乾脆就不入場了,這跟差學生不去考試的心態一樣
不理後果不代表沒後果

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#32

发表于 2017-3-6 12:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #31 粉炎陽的帖子

是真的不懂。关键时间不对了，在学校的时候，不管有问题没问题，咱一律不问问题。也许是老天要玩玩咱，现在问题很多，基本只有个解惑作用了。

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#33

发表于 2017-3-6 19:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #29 文以载道的帖子

请问是哪一年，哪个省？在我知道的范围内，89年之前对这个不怎么重视，但那次大事件之后，就没那么舒服了。
还有，我说的是学科，不是考试，那玩意从实用上说，选修都不够格

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#34

发表于 2017-3-6 23:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-3-6 19:08 发表
请问是哪一年，哪个省？在我知道的范围内，89年之前对这个不怎么重视，但那次大事件之后，就没那么舒服了。
还有，我说的是学科，不是考试，那玩意从实用上说，选修都不够格

台灣省台北市
===夠不夠格咱倒是不敢亂講,印象這門課比重還是有的

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#35

发表于 2017-3-7 11:11 资料个人空间短消息只看该作者

英语，跟全民英语是两回事，目前我们走的，就是全民英语的路子。

全民英语行业养活了多少培训机构和老师老板以及附属的利益群体，政府自已就是既得利益者，怎么可能改得掉。

外交方向是大前提，经济社会是土壤，利益集团是诱因。英语当然重要，但那是针对于需要它的人而言。

全民英语，意味着对自身文化的全面否定：就像有些人宣传的那样，如果不全民英语，你的视野会如何如何，你的思想会落伍什么的。所以呢，大家都必须学英语，有需要的人肯定要学，没需要的人也必须学，你如果不学，就是如何如何的矮搓穷.........

时间长了，英语好的人未必个个能赚钱，却能显得自已逼格很高。这其实是殖民主义的一种残存，二鬼子思维，印度、港台这种现象非常普遍，比如印度就经常用自已的英语普及率高来对中国秀优越，港台这种人也不少。

根子还是政治外交，譬如中苏友好时期，一时间热捧俄语。70年代末期后，中国外交放弃了自已的立场，彻底的转向西方，那么英语自然受捧，在这种大背景下，政治和社会的方向也发生了改变，现在又掺杂进了商业利益和国家税收，怎么改得掉。

强化全民英语，政治上，洋大爷会夸奖咱们素质高眼界广，经济上，利益集团发达，政府税收增加。弱化全民英语，就不怕人家骂我们闭关锁国？

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#36

发表于 2017-3-7 11:18 资料个人空间短消息只看该作者

现在已经不是高考考不考的问题，而是2、3岁的孩子就牙牙学英语的问题。一般的城市家庭，小学3年级以后就开始学英语了，而且还是学校规定的。

更夸张点的，幼儿班就开始教授.........而且还觉得很光荣

每年为这个创造的钱上千亿，教育机构、教育主管部门、政府全都是分蛋糕的，改不了。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2017-3-7 11:19 编辑 ]

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#37

发表于 2017-3-7 11:25 资料文集短消息只看该作者

回复 #35 sos2290 的帖子

1. 表示這段話說得很搧情,英語不好又否定英語的人能看到這段話一定高潮得不得了

2. 我一直強調的是,高中必須得學習,進高中不是去把妹的,也不是去學習群體生活之類的
英語是否重要,這是因人而異,公說公有理,婆說婆有理的,真正客觀的做法是橫向對比,在現有學科比較一下甚麼可以抽走
你說米飯小麥好不好吃,這我不會跟你辯論,但不好吃,你也不能辟谷
總得挑相對最不難吃的一些糧食來吃
英語就是這個例子,一味說英語不好,這肯定沒錯,那有一學科是你每周花幾小時,學三年,學成之後可以包羅萬象無所不包的?你肯定能挑出漏洞
但高中學甚麼更好的?

sos這段話要是成立,那換所有科目進去都必然成立,包括數學和語文,甚至將整個高中課程換進去都成立了
英語和全民英語是兩回事
數學和全民數學是兩回事
高中和全民高中是兩回事
讀書和全民讀書不知道是不是兩回事

如果真瞧不起英語,真瞧不起學校任何科目,那就不要讀

真正的道德攻訐的是在於你既不想讀,又想拿文憑
而不是你不想讀,人家蓋個監獄抓你進去讀嗎?不可能的

[ 本帖最后由粉炎陽于 2017-3-7 11:31 编辑 ]

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#38

发表于 2017-3-7 11:44 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #37 粉炎陽的帖子

跟看不起英语没有关系，跟英语好不好也没有关系。

目前反对这种全民英语教育的，很大一部分是学生的家长，当事人，是那些小孩子，你敢说这些小孩子“英語不好又否定英語”，其中很多小孩英语不错的（相对于本年龄段）。

反对的主要原因有两个，第一，对孩子思想未来和性格养成存在隐忧，要知道，语言跟其他的专业有本质的区别，它涉及一个人对自身文化、社会的基本认知，一个中国的孩子在外国的语言影响下会形成什么样的认知，你考虑过吗？他可能因为这种影响，导致与周边环境的脱节，也可能出现某种JY思维---------- 这种情况又不是没发生过。

第二、教育的资本主义化和导致的分化。英语补课班是所有补课班中间价格最贵的之一，更重要属于可有可无（一个汉语都学不好的孩子，英语对他是必须的？），如果不是半强制的全面英语，中小学生会去学？不学就是渣渣了？

这样就变成砸钱了，钱多的孩子就可以各种补课，没钱的孩子就各种悲剧。

反对全面英语就是“英语学不好”？这个话，前几年说是有点靠谱的，现在说不是搞笑么。

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#39

发表于 2017-3-7 11:54 资料个人空间短消息只看该作者

说白了，现在的英语已经被利益集团做成了一个价值千亿的产业，而且这个产业有越来越扩大的趋势，目前已经从中学扩大到了幼儿班，政府，老师，机构都是这个利益链条的一部分。

在这种情况下，自然有各自专家啦，理论啦来宣传全民英语的重要性和必要性。

一场广告罢了。

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KYOKO

2017-3-7 13:13

+50

管理需要

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#40

发表于 2017-3-7 12:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2017-3-7 11:44 发表
跟看不起英语没有关系，跟英语好不好也没有关系。

目前反对这种全民英语教育的，很大一部分是学生的家长，当事人，是那些小孩子，你敢说这些小孩子“英語不好又否定英語”，其中很多小孩英语不错的（相对于本年龄段）。

反对的主要原因有两个，
第一，对孩子思想未来和性格养成存在隐忧，要知道，语言跟其他的专业有本质的区别，它涉及一个人对自身文化、社会的基本认知，一个中国的孩子在外国的语言影响下会形成什么样的认知，你考虑过吗？他可能因为这种影响，导致与周边环境的脱节，也可能出现某种JY思维---------- 这种情况又不是没发生过。

第二、教育的资本主义化和导致的分化。英语补课班是所有补课班中间价格最贵的之一，更重要属于可有可无（一个汉语都学不好的孩子，英语对他是必须的？），如果不是半强制的全面英语，中小学生会去学？不学就是渣渣了？

这样就变成砸钱了，钱多的孩子就可以各种补课，没钱的孩子就各种悲剧。

反对全面英语就是“英语学不好”？这个话，前几年说是有点靠谱的，现在说不是搞笑么。

不知所云
1. 上綱上線,一個外語這樣扯甚麼科目都能扯了,學歷史會盲目復古,文學也不能學,學科學,經濟,數學會三觀不正,西方資本主義論?政治不知道行不行得通
還是一句話,同樣的句式套甚麼學科都行
2. 因為英語補習班最貴所以應該弱勢其重要性,然後第二貴的補習班不就會變成最貴那個嘛,是不是要再弱化第二貴的,第三貴的,一圈下來必須科科平價......?

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#41

发表于 2017-3-7 13:09 资料短消息只看该作者

表示英语都丢给英语老师了。。

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#42

发表于 2017-3-7 13:14 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #39 sos2290 的帖子

忽悠，接着忽悠

英语到底有多重要是很难量化的，偏偏在专家、既得利益者的忽悠下，英语的重要指数节节攀升

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#43

发表于 2017-3-7 14:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-3-7 13:14 发表
忽悠，接着忽悠
英语到底有多重要是很难量化的，偏偏在专家、既得利益者的忽悠下，英语的重要指数节节攀升

其中一個小原因,不是主要原因

表示學習能力也是一個體現

我少年時認為如果一直用批評性的思維去說"學這個合理,學這個不合理,這個制度對,這個制度不對"是不負責任的
如果一個小伙上課天天說某科目沒用,出來社會會不會學廚師,木工時跟師傅說這個切菜沒用,我不學,那個刨工沒用,我也不學呢
最後出來一個自稱廚師會炒菜不會切菜,一個自稱木工不會刨工會車工

如果一個人作為高中生聲稱自己不會英語,也不需要會,全是制度錯,那他這套搬去任何職業都是成立的
我對這種事情表示不是很支持

這個品質本身要找職業導向來說就是不利的
換句話說願意學習可能偏無用的事物而獲得社會認同感這個心態的本身就是一種有用
當然學習能力強本身也體現一些其他因素,比如記憶力,耐力,智商

有點像人家說為什麼部隊要踢正步,要折被子,背後是有訓練意義在的,撇開意義談內容,誰都知道當好兵就行了,何必踢正步呢
這是吃了十個包子,說前面九個無用的笑話

[ 本帖最后由粉炎陽于 2017-3-7 17:31 编辑 ]

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#44

发表于 2017-3-7 15:29 资料个人空间短消息只看该作者

我认为学一门外语很有必要，虽然我英语很差。
然后目前的情况学其他外语的价值通常不如英语。

目前已经降低了对英语的需求，是一个好的发展。
我认为小学不能开英语课，初中开始学，可以任选一门外语。以交流为主。
随着科技的发展，考试也可以更偏向交流能力而不是应试能力。

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#45

发表于 2017-3-7 15:36 资料文集短消息只看该作者

英语还是要以阅读为主

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#46

发表于 2017-3-7 18:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #43 粉炎陽的帖子

您说的有一定道理

走正步、叠被子的意义是远大于内容的，可您怎么让咱相信，学英语是内容远大于意义的呢？——一个人英文应用很强，考试很差；或者应用很差，考试很强。对于绝大多数学生来说恐怕后者要好的多

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#47

发表于 2017-3-7 18:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-3-7 18:32 发表
您说的有一定道理

走正步、叠被子的意义是远大于内容的，可您怎么让咱相信，学英语是内容远大于意义的呢？——一个人英文应用很强，考试很差；或者应用很差，考试很强。对于绝大多数学生来说恐怕后者要好的多

問題在於社會認受性

社會(丈母娘,工作)既然要求要大學畢業,就說明他們希望有這條件的
而不是普遍有大學水平但英語不過關的,
也不是普遍有大學水平但數學不過關的,
也不是普遍有大學水平但電腦不過關的

好比我點的是黃瓜炒肉片,你就給我端黃瓜炒肉片,我不想跟你要甚麼黃瓜炒肉去黃瓜更好吃,或是黃瓜炒肉去豬肉更好吃

自己開後門給自己走,我表示不恰當

你完全可以挺起胸膛說我其他學習很好,但我英語很爛,
不必要扭扭捏捏說英語很無用啊,我表示否定云云,
不用說得這麼玄......

像水兄您常說我法盲,我也不否認,我也不生氣
我當然也可以老羞成怒地說大陸的法律怎麼不人性,怎麼有不足,所以我才不屑學呢之類的

但我不會這麼做

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#48

发表于 2017-3-7 18:50 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #47 粉炎陽的帖子

咱属于吃瓜群众，本身没有任何利益纠葛，英文重要不重要、咱自身英文是好是坏同咱自身的利益没有一点关系

咱只是觉得，对于个体来说浪费太多精力在英文上了，最后99%的人是用不上的，只有1%有用。咱说的垫脚石，指的是某种程度上来说，这99%的人是在为那1%学的英文，对其自身，也许意义就在于分数高低了

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#49

发表于 2017-3-7 18:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-3-7 18:50 发表

咱属于吃瓜群众，本身没有任何利益纠葛，英文重要不重要、咱自身英文是好是坏同咱自身的利益没有一点关系

咱只是觉得，对于个体来说浪费太多精力在英文上了，最后99%的人是用不上的，只有1%有用。咱说的垫脚石，指的是某种程度上来说，这99%的人是在为那1%学的英文，对其自身，也许意义就在于分数高低了

那總得有個法子把人的工作能力和學習能力區分開
清華位子就這麼多,華為招人就招這麼幾個,假設要收一百個人來了一千個優秀青年來應聘,用甚麼區分方案呢?

你就是不讓這些優秀青年去學英文,也得讓他們去玩伏地挺身,

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#50

发表于 2017-3-7 19:02 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #49 粉炎陽的帖子

咱很无奈，事实上不合理，程序上很合理

艳阳挑女友只会挑胸大腿长的，您没时间没精力去试那些胸略小腿略短的，哪怕那些人可能更适合您

ps：

艳阳：谁说的，胸大腿长的重要性已经>>其它了，我还试个毛

咱：。。

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#51

发表于 2017-3-7 19:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-3-7 19:02 发表
咱很无奈，事实上不合理，程序上很合理

艳阳挑女友只会挑胸大腿长的，您没时间没精力去试那些胸略小腿略短的，哪怕那些人可能更适合您

ps：

艳阳：谁说的，胸大腿长的重要性已经>>其它了，我还试 ...

呃......是啊

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#52

发表于 2017-3-7 20:30 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #34 粉炎陽的帖子

中华民国不在讨论范围，老白应该是在大陆的，这种话题只有讨论大陆范围内的才值当的，中华民国的政治我没了解过，不清楚

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#53

发表于 2017-3-7 21:25 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hhp19910906 于 2017-3-7 20:30 发表
中华民国不在讨论范围，老白应该是在大陆的，这种话题只有讨论大陆范围内的才值当的，中华民国的政治我没了解过，不清楚

小弟我也知道,純粹搞個笑

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#54

发表于 2017-3-7 21:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-3-7 19:02 发表
咱很无奈，事实上不合理，程序上很合理

艳阳挑女友只会挑胸大腿长的，您没时间没精力去试那些胸略小腿略短的，哪怕那些人可能更适合您

ps：

艳阳：谁说的，胸大腿长的重要性已经>>其它了，我还试 ...

想一下英語重要性確實不大,但影響力也不大
總得來說有英語考試進不了北大的人取消英語後也不能上

人家英語學得好的人拿這精力學別的也還是爆掉你

除非說你想佔一個突擊便宜,比如人家剛花了18年去學英語,你正好在他18歲那年高考取消英語

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	文以载道

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#55

发表于 2017-3-8 08:06 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #44 墨叶的帖子

交流能力指的是口语？

我这个领域，阅读和写作远比口语重要~~

PS：我也反对小学学英语，小学应该先把汉语学好

[ 本帖最后由文以载道于 2017-3-8 08:07 编辑 ]

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	小贩 (仙子！请自重……)

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#56

发表于 2017-3-8 08:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

和高考无关的教育都可以私塾化.日常生活,学点语文和算数就够了.其它的都是多出来的.

但高考不一样,这是独木桥.一个农民变成公务员,城里人的机会.一个底层民众变成知识分子的机会.
不要诅咒这座"独木桥",除了"显贵".这个机会原来是所有的人的,就算你自己错过了,但你的后代也许用得上.
这原来应该有一条"阶级通道"的.大学扩招,看似给了出路,实际上就是"独木桥"没有了.现在统统都叫民工.

取消英语,看似减轻了负担,是啊,闭上眼不用看世界了,多轻松.这TM是愚民好不好?

[ 本帖最后由小贩于 2017-3-8 08:45 编辑 ]

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#57

发表于 2017-3-8 09:37 资料个人空间短消息只看该作者

"取消英语,看似减轻了负担,是啊,闭上眼不用看世界"--------- 这个其实就是全民英语的危害之一，文化洗脑。

睁眼看世界，跟全民英语其实没有关系，今天普通人对世界的认知，难道是因为自已掌握了英语？正常的情况下，是由那些精通英语的人作为中介，将世界介绍给对英语不擅长的全体国民。

印度的英语普及率是公认的比中国高，试问印度人，尤其是他们那些占人口多数的贱民们，对世界的认识就比我们强了？

世界各大洲的那些曾经被殖民的国家，因为被殖民的原因，英语的重视程度比我们高的多，难道他们就是睁眼看世界？

如果说必须掌握了英语才能睁眼看世界，那么在座的除了精通英语的人之外，全是睁眼瞎，对外部世界一无所知。

如果必须全民掌握世界的语言才能理解这个世界，试问美国人为什么不搞全民汉语？

这其实就是一种殖民主义思想的残留，你们看那些以全民英语为荣的国家，有几个不是被人家殖民，或者半殖民过的.........

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#58

发表于 2017-3-8 09:56 资料个人空间短消息只看该作者

对一门语言的掌握，最主要的还是语言环境，你英语学得再好，如果没有处在那个语言环境中，或者长时间不用，很快就荒废了。相反，即使你没有在学校中系统的学过英语，一旦生产或者生活中有需求，他自已就会去琢磨学习，或者想其他办法来克服这个问题。

这一点在生活中很常见，我敢说起码有一半的大学生已经在进入社会后把英语给荒废了。而不擅长英语而又必须使用英语的人，都会找到自已的办法来解决这个矛盾--------- 否则他这工作怎么开展呢？只不过方法可能有点土，全民英语控不认同而已。

什么提升世界观云云，就是广告词，各国世界观的提升，语言交流是必要的基础，但没有用全民普及外来语言来提升什么世界观的，也不可能实现-------这样岂非英语好的就是世界观强，英语差的就是闭眼看世界？

根据爱好和需求培养英语人才，这个是没问题的。但是全民英语，最终只能培养出一帮买办和二鬼子.........

这就是一场忽悠，一笔生意，一笔价值数千亿的生意。

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#59

发表于 2017-3-8 10:06 资料个人空间短消息只看该作者

语言是传播手段，也是一种文化符号。

因为需求爱好而学英语，跟全民学英语，区别很微妙，但是区别非常大，只是一般人不注意罢了，

前者是出于兴趣和实用主义，语言对他而言只是一种使用和传播工具，涉及的一般是中学以后的人，这时候他的文化和价值观已经定型，外来语言对他的文化侵染力影响更小。

后者意味着我，以及我的社会文化背景天生不如人（尤其是有钱的洋大爷，否则德语法语拉丁语阿拉伯语你无视了？），必须学上等人的语言，融于上等人的社会，最后自已成为上等人。现在这种情况已经涉及到幼儿园，几岁的孩子知道什么，潜移默化之下，他们受到的侵染力就更大。

二鬼子就是这么来的.........

[ 本帖最后由 sos2290 于 2017-3-8 10:08 编辑 ]

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#60

发表于 2017-3-8 10:19 资料个人空间短消息只看该作者

哪有那么复杂啊，你说高考取消数学，赞同的人更多。
你说取消高考，估计都能升天了。

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