标题: 情商低的人比情商高的人更幸福?
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按我的调查是这样的~

山东聊城冠县纪委监察委近日公开通报4起已查处的党员干部涉黑涉恶腐败典型案例,其中3起明确提到,3名党员干部充当了吴学占涉黑团伙的“保护伞”。

澎湃新闻梳理发现,自2017年5月以来,山东已先后4次通报查处涉及吴学占涉黑团伙案的公职人员情况。通报显示,涉案公职人员已达16人,其中12人分别受到了警告、开除等党纪、政纪处分,2人被辞退,2人被移送司法。上述16人均为冠县公安系统工作人员,其中2人为冠县公安局党委委员。

刑警大队副大队长参与吴学占非吸,入干股收好处

8月30日,山东大众网称,冠县纪委监察委公开通报了4起已查处的党员干部涉黑涉恶腐败和“保护伞”典型案例。这4起案件涉及给吴学占团伙“保护”的公职人员3人,分别为:冠县公安局刑警大队副大队长、副科级侦察员许明国,冠县公安局崇文派出所副所长孙汉海,冠县交警大队事故科民警邢树雷。

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这么猖獗的高利贷一般都有保护伞。辱母案发酵近一年,保护伞才被查处。之前新闻记者若是报道出来,是不是算干政呢 国内的记者貌似没这权力呢,官方不公开表态的事情,哪有真相报道呢

好像国内的义愤群众也没有议论保护伞的说 像艳阳老兄这样要求抄底高利贷一方的,倒是少见呢

[ 本帖最后由 哆子颜 于 2025-3-21 17:36 编辑 ]


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发表于 2025-3-21 21:14 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 哆子颜 于 2025-3-21 17:31 发表


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这么猖獗的高利贷一般都有保护伞。辱母案发酵近一年,保护伞才被查处。之前新闻记者若是报道出来,是不是算干政呢 国内的记者貌似没这权力呢,官方不公开表态的事情,哪有真相报道呢

好像国内的义愤群众也没有议论保护伞的说 像艳阳老兄这样要求抄底高利贷一方的,倒是少见呢

你這個理由也不充分,都敢報導要債一方是高利貸,是JJ抽臉了
卻不敢報導于家欠了多少錢,還了多少錢?

======

再說
客觀限制歸客觀限制,最終成績歸最終成績
媒體在這個案子上的確是報導得很偏頗

就像我說你法國菜做得不是正宗法國味,你說是因為食材有限,這理由我接受,但你做菜不正宗是事實改不了

======

至少不要叫辱母案應該也是做得到的,其實就是一個普普通通的高利貸反殺案

======

我再說一次吧,整個報導和網友討論的大風向我都認為是不對的,因為不分析于家具體欠了多少錢,剩下的討論意義不大
好比我告訴你有一個飯店的顧客,吃完飯很快速走了,餐廳上去拉住他,他很快速甩開,然後一邊罵罵咧咧一邊離開飯店

至於他有沒有付錢,對不起,我不告訴你

好,現在開始討論這個人有沒有做錯,你說能討論出個甚麼所以然呢?


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发表于 2025-3-22 14:05 资料 文集 短消息 只看该作者
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向吴学占借过高利贷的冠县工业园某企业主刘衡(化名)记得,吴学占的高利贷生意大致从2012年开始进入冠县工业园,到2014年2015年,达到巅峰,“冠县工业园约200家企业,50%到60%和吴学占的高利贷生意有关联,有的是借款,而是为借款担保”。

按艳阳说,调查于欢案的高利贷借了多少,还了多少。一查就是严重违法;再查放贷规模,总计获利,数额巨大。数额巨大嘛,牵涉的人自然是很多的。2018年5月此案开庭的时候,吴学占当庭举报前县太爷牟桂禄。后面发生了什么呢?冠县的GDP从2018年的324亿元,降至2019年的205亿元,降幅超过35%。到2023年,冠县的GDP也没回升到2018年的水平。那怎么办呢?只好先保经济、保民生。舆论火力聚焦黑社会辱母就行了,不准顺藤摸瓜,其他事情妄议不得

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2025-3-22 17:13 编辑 ]
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继续搬运新闻~

冠县纪委监察委通报显示,(冠县公安局刑警大队副大队长、副科级侦察员)许明国违规经商办企业,参与、包庇、纵容违法犯罪活动,其中,2010年初,许明国参与吴学占非法吸收存款,为其非法投资公司提供帮助,并由其特定关系人邢某某以干股形式收受好处,介绍他人参与非法集资。许明国妻子吴某某曾以月息2分,陆续在该公司存款,共得利息40余万元。许明国身为一名党员干部,违反廉洁纪律、严重违反生活纪律和国家法律法规规定。经冠县纪委监委研究并报县委批准,决定给予许明国开除党籍、行政开除处分。

随着于欢案的二审改判,2018年3月5日,山东省纪委监委曾公布,查处了两名为吴学占黑恶势力充当“保护伞”的冠县刑警。

该通报称,2010年7月,冠县发生一起重大刑事案件,冠县公安局刑警大队原大队长陈利民、原一中队指导员刘西潮不认真履行职责,未对犯罪嫌疑人李忠、吴龙超、翟新博采取强制措施,刘西潮还收受吴龙超父亲现金5000元,致使吴龙超、翟新博在案发7年后才被抓获归案,李忠归案后不能及时结案移送起诉。2012年1月至2014年7月,陈利民在黑社会性质组织头目非法开办的投资公司高息存款28万元,获利7.48万元;

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对高利贷集团有干股的保护伞之一许明国的妻子吴某某曾以月息2分,陆续在该公司存款,共得利息40余万元。算下来年复合利息24%。另一个陈立民的存款利率26.71%,超出法定最高利率一点。这样看当地干部都是好人呐

于欢案的获利未提,吴学占2018年5月开庭,高利贷放贷金额,与获利情况现在也未公开。看上去群众与官家的步调还是相当一致呢

[ 本帖最后由 哆子颜 于 2025-3-22 14:14 编辑 ]
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发表于 2025-3-22 14:30 资料 文集 短消息 只看该作者
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您想說明甚麼?

我意思是群眾,包括易中天等大V,不應該不知道于歡一家還款情況下為這件事情發表定性式的意見
而那種"不論前提皆無條件保障欠債人的所有權利"這種說法是有問題的
和大部分簡中討論欠錢者罪該萬死等價值觀也是相違背的

======

我只需要指出拿軒轅,知乎等大多數網友,或者易中天等發言,均未提到于家還款情況
我的說詞即告自圓其說,你轉貼的內容也反駁不了我的觀點

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-3-22 14:36 编辑 ]
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易中天也好,群众也好,都不敢键政的。因此批判辱母的黑社会就好了嗯嗯,这件事情就这么定性
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发表于 2025-3-22 15:27 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 哆子颜 于 2025-3-22 15:05 发表
易中天也好,群众也好,都不敢键政的。因此批判辱母的黑社会就好了嗯嗯,这件事情就这么定性

沒說黑社會對,類黑社會集團要債當然是錯的

問題是于歡一家人在衝突中把人捅死了是否應該無罪
我認為這個討論是缺乏前提的,于歡如果尚欠很多錢,尚欠一點點錢,和已經還了超過的錢,性質就完全不一樣了
有心把這三種情況混為一談,顯然是很壞的

像易中天這樣的觀點就我印象中,也相當於90%以上網友的觀點
他們認為是不用考慮任何前提的,無論如何于歡都應該無罪

拿易中天的原話來說,我理解他的意思是沒有前提的,反正要債人一定要守法要債
欠債人對等還擊是天經地義的事

那我能不能理解說按易的說法,那怕欠1000億,要債人也必須要守法要債,只要出格一丁點,欠債人就有權對等還擊?
社會在這樣的輿論風氣之下,走向道德敗壞,老賴遍地,也就不遠了

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-3-22 19:36 编辑 ]
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发表于 2025-3-23 10:59 资料 短消息 只看该作者
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L183的勇士已经剧透,这个话题太危险,哆哆闪了
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发表于 2025-3-23 12:44 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 哆子颜 于 2025-3-23 10:59 发表
L183的勇士已经剧透,这个话题太危险,哆哆闪了



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原帖由 斑鸠凉 于 2025-3-22 14:05 发表


向吴学占借过高利贷的冠县工业园某企业主刘衡(化名)记得,吴学占的高利贷生意大致从2012年开始进入冠县工业园,到2014年2015年,达到巅峰,“冠县工业园约200家企业,50%到60%和吴学占的高利贷生意有关联,有的是借款,而是为借款担保”。

按艳阳说,调查于欢案的高利贷借了多少,还了多少。一查就是严重违法;再查放贷规模,总计获利,数额巨大。数额巨大嘛,牵涉的人自然是很多的。2018年5月此案开庭的时候,吴学占当庭举报前县太爷牟桂禄。后面发生了什么呢?冠县的GDP从2018年的324亿元,降至2019年的205亿元,降幅超过35%。到2023年,冠县的GDP也没回升到2018年的水平。那怎么办呢?只好先保经济、保民生。舆论火力聚焦黑社会辱母就行了,不准顺藤摸瓜,其他事情妄议不得

我覺得問題的性質恰好相反
假如按你說的,不妄議其它事情,也不考慮于歡有無還錢,而單純拿要債辱母遭反殺這件事來說事
那這種思路給社會帶來的潛台詞是欠債者應該要享有完全的人身權利,而這點是無條件的,即便欠了很多錢不還也不影響的
甚至在要債途中對等還擊也是有理有據的

以這樣的口徑在宣傳,社會的信用體系將會大大崩塌的,GPD不掉才怪了

=====

假如你開一家餐館,或者健身房,在外面貼大字報說要維權可以,但是不考慮因果對錯(即便是你方先犯錯),只要對方超出限度你必定對等還擊
舉個例子貼大字報說客人吃到蟑螂向你咆哮,你必定也會咆哮回敬
你這個商譽基本就注定是破產的了,誰敢來你店裡消費呢?

基於一個城市也是同理的

=====

我認為應該反過來宣傳:
"欠債不還是有後果的,如果欠太多了堅持不還,即便沒到坐牢的份上
但有時也是會被急眼的要債人突破法律一換一的

而只有適當還錢的欠債人才值得社會同情共情之"

這樣才是給社會正面影響的方式

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-3-23 12:52 编辑 ]
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发表于 2025-3-23 21:09 资料 文集 短消息 只看该作者
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艳阳没觉得冠县这个高利贷产业危害已经比地沟油产业大得多吗。高利贷的“商誉”破产,GDP要掉这么多,艳阳是否知道本朝上次GDP掉这么多是什么时候?
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原帖由 斑鸠凉 于 2025-3-23 21:09 发表
艳阳没觉得冠县这个高利贷产业危害已经比地沟油产业大得多吗。高利贷的“商誉”破产,GDP要掉这么多,艳阳是否知道本朝上次GDP掉这么多是什么时候? ...

把于歡家具體欠了多少錢,還了多少錢公佈出來同樣可以譴責高利貸
甚至可以更凸顯高利貸一方的無理野蠻

======

反而是語焉不詳才是錯的,一幫人把一個"沒有過錯"的人侮辱了一通的罪過當然大於一幫人把一個"不知道有沒有過錯"的人侮辱了一通
(按說于歡一家也不是真正意義上的普通百姓了,蘇銀霞本身從事非法集資,借高利貸也不是治病救人之類的需求,而是涉嫌在違法行業倒騰資金過橋了)

======

綜觀很多社會新聞,要債或者討工資把無良老闆捅了,或者打砸公司的新聞其實不在少數
其實也不少人叫好

但是于歡案之類的反殺債主的也有人叫好
說白了這種也是促進了一種民粹的討論風氣
只要是看起來比較像"普通百姓"的一方,怎麼做都是有理的

只要比較能跟"普通百姓"身份共情的社會新聞主人翁,你要別人債,知乎高贊支持你捅他,別人要你債,知乎高贊也支持你捅他

======

大家始終還是缺乏一種坐下來講道理把事實擺開的習慣
也基本沒有人願意實實在在說一句:"有時普通百姓也會做錯",或者"我覺得這件事普通人也有責任"

典型的例子比如防疫,外國人有責任隔離,歸國公民有責任隔離,但是回家過年的沒有責任隔離

或者我壇的慕容淚談中國公民的效忠義務,她認為歸化的外籍球員有責任,而且是受公眾監督一級的責任
她說效忠是一件很神聖的事,必須非常嚴肅看待(後半句她沒有明說,但換言之如果貢獻不夠大或者令人感覺不太效忠,應該剝奪國籍並追究責任)

但是我問她,按這麼說,中國有十幾億符合這種定義的中國公民,比如她作為中國公民,她有沒有效忠的責任,她馬上翻臉,道理都不講了直接換人身攻擊
而且我壇還跳出來一大幫人覺得她說的是沒問題的,是我在迫害她,我找誰說理去呢?

======

軒轅論壇的都是老熟人,大家好來好去,有時一些重話我不方便多說
但有時我覺得有時很多討論也是挺不講事實的,純看屁股了,典型的例子比如軒轅聊的于歡案,防疫(有一帖應該是刪了,我後來一直想找但沒找到),或者歸化球員應履行效忠義務等

但萬幸軒轅不是知乎,反對的聲音是可以正常發出來的,而不致於直接刪了或沉底到沒人看到的樓層去
關於這點,我認為2010年代以後的網絡社區討論風氣是倒退的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-3-24 09:51 编辑 ]
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发表于 2025-3-24 20:45 资料 文集 短消息 只看该作者
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规模大的高利贷不能随便谴责呀。话说当地GDP掉下去这么多,你们有办法没?
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发表于 2025-3-25 07:45 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2025-3-24 20:45 发表
规模大的高利贷不能随便谴责呀。话说当地GDP掉下去这么多,你们有办法没?

上面在記者的問題上回答過一次了
不在其事不謀其政
我不領這份工資,就不負責給辦法

======

規模大的高利貸如果不能隨便譴責那麼乾脆別報這案子算了,壓著不給報隨便判了完事
起了個這麼吸晴的標題叫辱母案顯然就是奔著譴責高利貸去的

敢情您想表達的是高利貸的利率不能譴責,只能譴責高利貸打手?
高利貸打手理論上也是高利貸的一部分,所以實際上已經譴責過了,而是沒譴責到位
(好比我打了你的腳趾頭,其實就相當於打了你了)

所以您想表達啥,請您理順一點邏輯重新表達一次

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-3-25 07:54 编辑 ]
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发表于 2025-3-25 09:39 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #193 橙炎陽 的帖子

解决GDP下滑,要领的工资比写帖高很多吧

只谴责辱母嘛,黑社会把锅全背了;谴责高利贷利率的真相,会牵涉出衮衮诸公。艳阳说说,怎样做才能既追查谴责真相,又不伤害经济民生呢?
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原帖由 斑鸠凉 于 2025-3-25 09:39 发表
解决GDP下滑,要领的工资比写帖高很多吧

只谴责辱母嘛,黑社会把锅全背了;谴责高利贷利率的真相,会牵涉出衮衮诸公。艳阳说说,怎样做才能既追查谴责真相,又不伤害经济民生呢? ...

解決GDP的工資更高,所以難度更大,所以更不應該白嫖我來幹呀
但話說回來這個問題你給我工資,估計我也不行

我其實很頭疼聽見您這種一來就問"怎麼解決"的問句,一來是我沒義務回答
二來是這世上不是事事有解決方案的,有的東西就是絕症,或者解決方案長到說不完

總得來說就是營商環境這種事,裡裡外外牽涉很廣,不是一兩個小行動就能改過的
而牽涉到的東西太多,幾乎就可以說是絕症了,接受現況,認清責任吧

=====

我上面說過了
我認為公布于家的借債情況,還債情況,然後公布于家受到的侵害,是最妥當的
于歡一家如果有一定責任的話,于歡無罪也是不好的,稍為輕判個輕罪是最好的

應該引導全社會"不要借高利貸"這個觀念,而不是引導社會說"可以借了不還"/"可以借了然後按銀行利息還"

暴力要債要罰,但是也應該給民眾一個正確引導:關於民間借貸,或者任何的非法定口頭協議,老百姓在約定時都最好要掂量一下
如果沒本事履行,或者本身就不想履行,就不要想著靠扯法律大旗來給自己"擋債"

雖說法律不保障對方的不合法利益,但同樣公安也不會給你當私人保鏢,人家拼出性命就是要用違法手段跟你一換一的話,或者鐵了心寧願坐牢也要搞你,你是沒轍的

所以基本的契約精神大家還是得有,而且違法違規的時,既不要做,也少招惹
不要想著"既然對方違法,所以我有權不履約"
這才是正確的三觀

也是對經濟民生最好的三觀

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-3-25 10:17 编辑 ]
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回复 #195 橙炎陽 的帖子

艳阳觉得思考解决方案都很头疼吗?还是说你认为想得出解决方案就该做呢。我听说很多现象的根因并不是主要问题,七成左右的时候只是次要问题。解决一两个这样的次要问题,即便形如绝症的主要问题,也会在发展中 自然 瓦解,因为它们是非根本的问题。对此艳阳怎么看呢?

有些人认为契约精神,合同相对性这些商业原则是立足于法律之上的,先有法律后有商业原则。你在隔壁帖也同意企业守法是个基本要求,按这个逻辑,"既然對方違法,所以我有權不履約"合理啊。本帖你又说这种三观不正确,那么两种观点究竟孰是孰非呢?

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2025-3-27 14:17 编辑 ]
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原帖由 斑鸠凉 于 2025-3-27 14:14 发表


艳阳觉得思考解决方案都很头疼吗?还是说你认为想得出解决方案就该做呢。我听说很多现象的根因并不是主要问题,七成左右的时候只是次要问题。解决一两个这样的次要问题,即便形如绝症的主要问题,也会在发展中 自然 瓦解,因为它们是非根本的问题。对此艳阳怎么看呢?

有些人认为契约精神,合同相对性这些商业原则是立足于法律之上的,先有法律后有商业原则。你在隔壁帖也同意企业守法是个基本要求,按这个逻辑,"既然對方違法,所以我有權不履約"合理啊。本帖你又说这种三观不正确,那么两种观点究竟孰是孰非呢?

我想表達的是你喜歡在很多宏大的社會問題上面問:"這有甚麼解決方案?"
我認為這種思路是不對的

你這種想法等於在說"事事都是能解決的"

世間萬事本就不是事事有解決方案
至少也應該"先問是不是,再問為什麼"

你咋不問我永動機發明不出來,有甚麼解決方案呢?

========

有的根深蒂固的事情本身就是發展了幾百年來的因果造成的,是沒有簡單一兩句話的解決方案的
您的問題不合理
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原帖由 斑鸠凉 于 2025-3-27 14:14 发表
有些人认为契约精神,合同相对性这些商业原则是立足于法律之上的,先有法律后有商业原则。你在隔壁帖也同意企业守法是个基本要求,按这个逻辑,"既然對方違法,所以我有權不履約"合理啊。本帖你又说这种三观不正确,那么两种观点究竟孰是孰非呢?

"既然對方違法,所以我有權不履約"不合理
別人違法跟你上去佔便宜沒有直接的因果關係,你的權利是舉報,而不是上去按你自己的想法去懲罰對方並趁機獲利

你這個想法相當於私設公堂,別人貪污你上去抄家,別人殺人你上去執行死刑
你是個體公民,你承擔不了維護公共治安的義務,所以你就沒有審判這些事情的權利

國家對公民的要求是看到黃賭貸繞行,而不是歡迎公民在黃賭貸行為上面"吃白食"

======

我在隔壁那帖,說企業守法是個基本要求,這裡有個隱含前題是大家在討論合法合規的勞資關係
如果拋開這個隱含前提,那麼企業一方拚著坐牢也要欠工資,或者勞動者一方拚著死刑也得把資方砍死消消氣,那當然可以不用考慮守法這個基本要求

======

至於黃賭貸一類的"經營",本身就建立在服務提供方不合法的前提
他們原理上都是通過暴力迫使交易順利完成的
說白了他們就是冒著違法伏法的風險在經營不正當業務的

你可以上去不履約,他們就會用不合法的方式來處理你,他們也會坐牢/進拘留所

======

這兩種觀點看似是兩種,但核心是一種,二者都對
結論是只要不違法就不坐牢
違法都必定坐牢
而願意坐牢的人自己可以違法

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-3-28 07:41 编辑 ]
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发表于 2025-3-28 19:36 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #198 橙炎陽 的帖子

艳阳的意思是对违法方违约会逼他们违法吗,那么反抗他们违法算正当防卫吧。之前你说于欢那样捅死违法高利贷逼债判三年合理,而且对高利贷逼债有威慑力,为何这里又说高利贷要冒杀头的险逼债呢?

既然放高贷的不敢提着脑袋逼债,那么违约又有什么实质上的危害?跟违法者还要讲道义吗
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发表于 2025-3-28 21:55 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2025-3-28 19:36 发表
艳阳的意思是对违法方违约会逼他们违法吗,那么反抗他们违法算正当防卫吧。之前你说于欢那样捅死违法高利贷逼债判三年合理,而且对高利贷逼债有威慑力,为何这里又说高利贷要冒杀头的险逼债呢?

既然放高贷的不敢提着脑袋逼 ...

如果有人放高利貸你就有權上去借了錢不還/少還,然後"正當反抗"的話
那麼有一天你電動車違停,或者在家彈吉他噪音太大了,你的鄰居就有權拿走你的電動車/吉他,然後你想討回時,鄰居也有權跟你"正當反抗"了

你這種想法就不是叫正當反抗,而是"藉故撈好處"

=======

"舉報別人違法是不應該獲利的,或者說只能獲取一些誤工費,但不能直接獲利的"
這個問題以前我在"假一罰十"的帖子解釋過了

高利貸販賣的是一種"資金佔用服務",服務是一種商品(賣淫,賭博也同理,也是提供了服務,作為一種商品)
別人提供商品,即便是違法的,你上去拿走別人的商品也是不對的(或者少給錢,不給錢)

如果看到有人違法就能上去"伸張正義",順便給自己撈點好處,然後各自拳腳相向
那麼世界將會變成武力高的人橫行,而弱者無立錐之地的世界

=======

很簡單的原因就是公民沒有罰款權利
你開電動車在路上不會被另一個公民把你攔下來,說你超速了要罰你20元吧
那同理別人超速,你也不能罰別人,你只能舉報

=======

那沿街擺賣也是一樣的,你作為普通公民不能上去把人家的貨物白拿回家自己用吧?
那為什麼到了黃賭貸你就理解不能呢?

=======

我們應不應該為了杜絕賣淫,所以提倡從今天起,大家一起嫖娼不給錢呢?
這是正義的舉措還是純粹為了私人利益的舉措呢?這不就是顯而易見的問題嘛

========

我的意思是有一些不合法的行業,比如賣淫,賭場,放貸
這些行業是沒有辦法循法律途徑收錢的

所以他們成立了私人武裝,你不付錢,他們就找個小混混跟你以一換一,比如揍你然後他去坐牢

從法理上來說雖說不道德,但也符合現有的法律框架,邏輯上跟隔壁帖子說的"企業先決條件是守法"不矛盾
因為隔壁帖子說的實際上是指"合法(合法二字我省略了)企業先決條件是守法"
反之
"違法企業沒有守法這個先決條件,但人家自然會伏法的"

你不想伏法你就得守法
你不介意伏法你就可以不用守法

這邏輯並不矛盾,您的邏輯水平不應該把兩個情況看成邏輯矛盾,非要拿這個事來詭辯只能說明您有心在考我水平了

===========

另外國家對公民的要求是面對黃賭貸繞行,即不接觸,不交易,不賴帳,而不是像你說的"積極交易然後勇於反抗"
這個邏輯謬論我已經反駁到爛掉了

我樓上說了,你這是私設公堂的思維
前幾頁也說了,中國是一個人口眾多幅員遼闊,法治普遍性不算高的國家,這種特質注定是不鼓勵民眾可以在另一個民眾的不合法活動上獲益的,因為這樣會形成事實上的叢林社會

前面帖子講過很多次了,你有興趣我可以再拷貝一次給你看

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-3-29 09:41 编辑 ]
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发表于 2025-3-29 11:27 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #200 橙炎陽 的帖子

高利贷违法可以类比走私违法,国家肯定不会说走私合同有法律效力,应该视为无效契约,违法高利贷也是如此。艳阳说公民无权私设公堂,那么有权检举违法犯罪则是应有之义。国民检举违法高利贷与检举走私犯罪一样,至多退回商品,没有付款买单的道理。为走私买单等同于支持走私,这点国家绝不会同意。高利贷同理。所以艳阳说走私、高利贷不赖账法理上站不住。无效契约谈不上赖账

艳阳说的高利贷不接触,不交易只是单方面约束借贷方。国家对放贷方的约束与惩处是什么?不受法律保护的超额高利该不该依法没收

至于嫖娼我的观点很明确,古代卖淫还有女人就业艰难,吃不起饭的一面。现代已经解决。而古代的高级会所青楼教坊一直是登记入籍,处于官家的管理之下,并非涉黑行业。今天理论上宣布卖淫非法,实际上在都市商品经济的刺激之下比古代有过之而无不及。

这导致性病泛滥比古代严重的多,管治力度反而不及古代。这是倒退了,不管站谁的立场都该坚决打击性病蔓延。这与高利贷设定最高利率同理。古代娼妓入贱籍当然是比较落后,不平等的管理方法。我认为解决办法是扫黄抓到的妓女,如果无法出具定期健康证明,应该立法加重处罚。

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2025-3-29 11:28 编辑 ]
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发表于 2025-3-29 13:16 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2025-3-29 11:27 发表

高利贷违法可以类比走私违法,国家肯定不会说走私合同有法律效力,应该视为无效契约,违法高利贷也是如此。艳阳说公民无权私设公堂,那么有权检举违法犯罪则是应有之义。国民检举违法高利贷与检举走私犯罪一样,至多退回商品,没有付款买单的道理。为走私买单等同于支持走私,这点国家绝不会同意。高利贷同理。所以艳阳说走私、高利贷不赖账法理上站不住。无效契约谈不上赖账

艳阳说的高利贷不接触,不交易只是单方面约束借贷方。国家对放贷方的约束与惩处是什么?不受法律保护的超额高利该不该依法没收

至于嫖娼我的观点很明确,古代卖淫还有女人就业艰难,吃不起饭的一面。现代已经解决。而古代的高级会所青楼教坊一直是登记入籍,处于官家的管理之下,并非涉黑行业。今天理论上宣布卖淫非法,实际上在都市商品经济的刺激之下比古代有过之而无不及。

这导致性病泛滥比古代严重的多,管治力度反而不及古代。这是倒退了,不管站谁的立场都该坚决打击性病蔓延。这与高利贷设定最高利率同理。古代娼妓入贱籍当然是比较落后,不平等的管理方法。我认为解决办法是扫黄抓到的妓女,如果无法出具定期健康证明,应该立法加重处罚。

國家對於放貸方的約束從于歡案可見一斑了
借債方不還錢國家不提供援助,要放貸者自己組織人力物力去要債,這就已經是約束了
另要債人被捅死了基本也是不需要抵命的,要債人一方又有隨時坐牢的風險

屬於法律和事實上雙重的約束了

======

黃賭貸都是服務,服務那有"退回"一說的?
貸款的服務是資金佔用的時間價值,而不是那筆資金本身

把本金退還只能叫中止享受服務,並不能叫退回服務
除非說借債人也掏出同樣的資金反過來讓放貸方佔用同等長度的時間,不然怎麼能說有退回"商品"呢?

好比我替你洗腳,你想退回,那你得倒過來替我洗一次腳,而不是終止了洗腳服務就當自己"退回"了,你這叫中止享受服務,不叫退回服務

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-3-29 21:42 编辑 ]
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发表于 2025-3-29 13:18 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2025-3-29 11:27 发表
我认为解决办法是扫黄抓到的妓女,如果无法出具定期健康证明,应该立法加重处罚。

那問題也是一樣的,你不會覺得"嫖娼不用付錢"是一種打擊娼妓的有效做法吧
那同樣的,你不支持高利貸,你應該要求嚴打他們,重判他們,而不是提出老百姓有權去零息借貸
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发表于 2025-4-1 09:32 资料 文集 短消息 只看该作者
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约束是自觉守法,高利贷逼债滑向涉黑,那不是约束,相反叫约束不力。我还是认为没收超限所得,约束效果更好

若按艳阳的服务说,服务不好,客户是有权拒付的。就像给小费,你觉得服务不好、完全可以少给或者不给。没有强索超额小费的道理,对不对
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原帖由 斑鸠凉 于 2025-4-1 09:32 发表
约束是自觉守法,高利贷逼债滑向涉黑,那不是约束,相反叫约束不力。我还是认为没收超限所得,约束效果更好

若按艳阳的服务说,服务不好,客户是有权拒付的。就像给小费,你觉得服务不好、完全可以少给或者不给。没有强索超额小费 ...

那問題又繞回來了,前面樓提過了

中國有幾億的人勞動是或多或少存在不合法的行業或服務的,或者屬於無證,無照,或證照不全
如果這些服務只要被歸類成服務不好或者不合法服務就可以拒付的話,拉扯急了還能直接一通老拳

這樣我們國家就會變成一個武力橫行的國度了

=====

從社會長治久安的共同角度來說,公民應該主動繞行不合法的商業交易,而不是主動湊過去交易然後找機會打架
如果是不知道就無話可說,如果是明知的,硬是湊過去肯定是說不通的

=====

想要杜絕像于歡案這樣的涉黑高利貸,民眾需要自發不去借,而不是要求放貸的人不去收帳
像你這個邏輯聲稱"只要存在違法服務即可以不用為服務付錢",涉黑的人只會愈來愈多

你試試看公布一條農村從今天起違法屠宰養殖的肉食品買方有權不付錢
你看看賣肉的會不會一個個拿刀跟買肉的拼命
不涉黑也變黑了

=====

要改變違法生意應該是雙方各自努力

賣方的氣焰肯定不能助長,但買方也不能搞成直接"有權白嫖"這麼奇葩,單方面地打壓賣方只會令賣方直接掏刀子強行一換一

國家面對非法要債就應該是類似無證小販,或者無證賣菜的態度是一樣的
既不能給他100%合法做生意的路子,但也不能搞得這些人像二等公民一樣要不到錢就拉倒

=====

現在法律沒有具體處罰這些不合法交易的買方,但其實也是有暗示性的約束的,就是發生暴力沖突時很多時候公權力不一定會及時救場
這樣的操作其實是非常務實的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-4-1 12:51 编辑 ]
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