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2008-7-23 01:02

说唐排名争议及解决

说唐排名争议及解决

在《说唐演义全传》中非常明确提到好汉定位有：

第一条好汉：李元霸，李渊之四子，被炀帝封为赵王
第二条好汉：宇文成都，宇文化及长子，隋天保将军
第三条好汉：裴元庆，裴仁基三子，瓦岗寨天保将军
第四条好汉：雄阔海，绿林人物，伍云召的结义兄弟
第五条好汉：伍云召，隋时官封侯爵，后自称忠孝王
第六条好汉：伍天锡，绿林人物，伍云召的族弟
第七条好汉：罗  成，罗艺之子，降唐后封为越国公
第八条好汉：杨  林，杨忠胞弟，靠山王。
第九条好汉：魏文通，隋潼关总兵

第十六条好汉：秦琼，字叔宝，降唐后封为护国并肩王，天下都督大元帅

第十八条好汉：单雄信，绿林人物，王世充处为驸马

有争议的是第十条好汉、第十一条好汉：
也就是尚师徒（隋临潼关总兵）、新文礼（隋红泥关总兵）两人

缺12、13、14、15、17五人。

下面我来分析分析，在此之前我得说明，一切基于68回《说唐全传》原版，不能拿《兴唐传》、单田芳老师的《隋唐演义》等评书来评，因为那些评书是完全不同的排名（或者排名相似，但实战与排名无关），核心是大幅度降低说唐头3位好汉的实力以及不同程度地拔高罗成和秦琼的实力以及增加一些×猛、×老等人物

尤其是象《兴唐传》这样的评书，把李元霸和宇文成都说成只有力气武艺不怎么样的角色，给大多数人说唐迷一种错觉好像说唐只是一种力气排名。其实书中大量证据显示说唐排名是一种综合实力排名，而且武艺技巧占很大比例。比如：第11（？）新文礼200斤重铁方槊比第5伍云召160斤枪还重。
这么说吧，不算力气，光算武艺，有不少证据显示李元霸也是第一！宇文成都第二！

我们先谈谈有争议的10、11条好汉排名。66回《说唐》精简版明确提出10尚师徒、11新文礼；
但原版中可发现不同的信息，首先在9魏文通死前书中明确10尚师徒，但在魏文通死后尚师徒还在的情况下却突然提到新文礼从后上升到第九，那就间接说10新文礼，而通篇原版没有提及新文礼是11条好汉。
这到底是怎么回事？如果不是作者笔误，那就有两种可能：
1、原来排位10尚师徒、11新文礼，由于4宝大将尚师徒枪马是有武功加成的，他刚刚失去宝马呼雷豹和宝枪提炉而没了武功加成，综合实力就比不上新文礼了；
2、从原文中新文礼两次大战第三条好汉裴元庆，从半招惨败到徒步前后抵挡裴元庆2锤可看出此人武打学习能力非常强，可能这时候他的实力已经超过尚师徒跃居第十；
见原文：①【新文礼把铁方槊一举，照顶门盖过来。裴元庆把锤往上一擎，当的一声响，把铁方槊打断了一节。新文礼叫声：“啊呀！”震开两只虎口，带转骆驼，没命的跑了。裴元庆推开抓地虎，随后赶来，照着马尾一锤，打中金睛骆驼后屁股，打得如酱一般。新文礼扑通一声，跌下水去了。】
②【当下元庆出营，抬头一看，见就是前日杀败的新文礼，举锤便打。新文礼挡了一锤，回身便走，拽开大步往南飞奔。裴元庆的马快，看看追近了，新文礼又挡了一锤，且战且走，引进了庆坠山，直抵窟中。】
所以我认为综合两人在说唐中从南阳关到霓虹关的综合表现，前期10尚师徒、11新文礼，后期9新文礼、10尚师徒（魏文通已死），综合排名是两人并列第十！

至于宇文成都和裴元庆的高下，我的观点2人是一个档次，宇文武艺高出裴元庆不少，裴元庆力气稍微大一些，宇文成都综合实力略高一些。
至于详细论述， “孤狼在途 ”相关的精彩描述论证：
http://www.xycq.net/forum/thread-102417-1-1.html

在说唐中，有不少高手并没有参与排名，他们的实力在与6伍天锡——18单雄信之间，我按实力大档次先列一下，看能不能放入那6个空位（因为尚师徒和新文礼并列第十那就有6个空位）：
1、曹延平、鳌鱼（琉球国太子、日本国驸马）、罗艺、贺若弼；
（实力在第七条好汉罗成上下）
2、韩擒虎、梁师泰、刘黑闼、萧摩诃（南陈大将）、伍保（手使一个240斤大锤，只有力气，比宇文成都都大，不会武艺，只会乱打）
（实力在尚师徒、新文礼上下）
3、尉迟恭、邱瑞、殷岳、铁木金（突厥大将，3、4合败王伯当）、司马超、麻叔谋、华公义、朱伍登、秦彝（秦琼的父亲）、程咬金、盖世雄、柴绍
（实力与第十六条好汉秦琼相近）

第一档次人物4人，
1、由于武功太高；
2、身份特殊：
鳌鱼（琉球国太子、日本国驸马）、
罗艺、贺若弼（属于前朝大将，本朝露面不多）
再加上7——9没有空位了，所以不参加排名，不过可以分析出他们的大概位置：
曹延平：2次轻松打败8杨林，只是大意才丧生，实力在6伍天锡、7罗成（打杨林不轻松）之间：大约位置，6.5
鳌鱼：一锤打败程咬金，杨林斗程咬金头3招被打得手忙脚乱，然后3招赢了。所以鳖鱼位置比曹延平、罗成（也是一招败程咬金）低一丝（技巧不够），大约位置，7.5
罗艺：由于不敢与杨林交手（武艺不会高于杨林），自然比不上儿子，大约位置，8.5
贺若弼；初隋大将，实力与罗艺差不多，但出了一场战，大约位置，8.5

第二档次：韩擒虎、梁师泰、刘黑闼、萧摩诃、伍保
由于尚师徒和新文礼并列第十，空出11，所以在这几位中有11——14四个名额，剩下两个空位给第三档次人物；（因为第十五条好汉的位置估计要给尉迟恭的，所以这里只留下4个名额）

韩擒虎：与5伍云召大战10个回合，只不过有2个回合水分（因为伍云召手下留情），比尚师徒略低，排名11；
刘黑闼：可以硬顶7罗成10几个回合，秦琼可是一个回合就败了，排名，12；
原文①【罗成耍的一枪就刺过来。刘黑闼大怒，挥动手中大刀接战。当下二人一个枪挑，一个刀砍，这一场好杀，二人大战十余合，那刘黑闼看看招架不住。】
②【叔宝当下提枪在手，使个势子，耍的一枪，刺将过来。罗成把锏将枪一迎，叔宝几乎跌了一跤，那枪杆却撞在金鱼缸上，哄的一声响，把那缸打得粉碎。】
梁师泰：一个回合败单雄信，挡住6伍天锡2个回合，比秦琼强多了，但技巧可以看出不是十分高明，所以在刘之下，排名13；
伍保：力大无穷，有速度，但是没有学过武功，只会乱打，打得好他能打跑宇文成都，打不好，很多武将都能杀了他，我认为在他前面的18位仁兄能被他大锤碰一下至少不会人马都被打成肉酱，但在他以后排名的仁兄无论武艺多高，不小心碰上他的240斤大锤很可能没命了；所以排名，14；
萧摩诃：顶住贺若弼20回合估计能与12刘黑闼不相上下，但他是南北朝人，加上战例太少，所以不参加排名。

第三档次人物：
尉迟恭、邱瑞、铁木金、司马超、麻叔谋、殷岳、华公义、朱伍登、秦彝、程咬金、盖世雄、柴绍
由于人物比较多，而且只有两个名额，（注：由于书中所言，单雄信必须是第十八条好汉，不管他多差，当然我所列举的人物都比他强），所以我们先用排除法：
1、  秦彝，秦琼之父，比儿子少一点罗家枪法，实力应该差不多，由于14、15、16实力差不多，大约位置，16.5，因为是南北朝人，不参加排名；
2、  盖世雄：顶住秦琼3、40回合，加上暗器加成，实力在单雄信之上，大约位置，17.5；达不到17，所以没名额了；
3、  邱瑞：与秦琼打平手，且有绝招，但出场不多且为隋初人物，所以不参加排名；大约位置，16；
4、  殷岳、华公义：都与秦琼打平手且都死于叔宝的‘杀手锏’之下，影响力不够，所以也不参加排名；大约排名，16.5；（注：华公义轻松打败史大奈使其无缘排名榜）
5、  铁木金、司马超、麻叔谋，他们都有一个相同的参照物：第五条好汉伍云召！铁木尔2合死于伍云召枪下，麻叔谋顶住伍3、4合，司马超略胜麻叔谋（8个回合死于11韩擒虎刀下，秦琼也当不过10尚师徒10个回合），所以3人略胜秦琼，但出场太少，所以也没法排名；大约位置：铁木尔（15.8）、司马超（15.2）、麻叔谋（15.5）；
6、  尉迟恭：名气很大，与秦琼并列为双门神
①、打单雄信的轻松程度（1、2回合）居然与第九条好汉魏文通（一连5、7刀）相似；
②、对付程咬金著名的三斧头只是略处下风；老程的三斧头连8杨林都吃了大亏
③、顶住罗成2回合（强过秦琼），被伍云召一拳打翻但能挣扎；
④、与秦琼、朱伍登直接交手都是平手。
所以尉迟恭排名：15
7、  朱伍登：伍云召之子，在唐初影响力甚大，与秦琼、尉迟恭都打平手，但接老程3斧头时过于狼狈，所以排名17；
8、  程咬金：说唐系列小说中贯穿前后的大人物，3斧头名扬天下，可惜第四下就不行了；所以给他一个拍名，X：
①、对排名榜人物：
A、对第八条好汉杨林：【咬金不分皂白，举宣花斧照杨林头上劈来。杨林大怒，把囚龙棒一架，咣的又是一斧，当当当一连三斧，把一个老大王砍得盔甲歪斜。】
B、第十尚师徒不敢出战；
C、  15尉迟恭略处下风；
D、  17朱伍登：【朱登见咬金一斧劈来，忙举手中银枪叮当一架。程咬金当的又是一斧砍来，朱登叫声：“啊唷！好一员猛将！”说未完，当的又是一斧。一连三斧，把朱登劈得汗流浃背，说声：“好厉害！”却待要走，不道第四斧就没力了。】
E、 18单雄信：【雄信便把金顶枣阳槊一举，拦头就打。咬金把斧一架，架过了槊，当当的连砍两斧，雄信急架忙迎，哪里招架得住？一张青脸泛出红来，好似酱色一般，盔歪甲裂，叫声：“好家伙！”回马忙走。】
②华公义、马三保等名将都在老程三斧头下吃了亏！
所以给他一个拍名，X：

所以说唐总排名：
第一条好汉：李元霸
第二条好汉：宇文成都
第三条好汉：裴元庆
第四条好汉：雄阔海
第五条好汉：伍云召
第六条好汉：伍天锡
第七条好汉：罗  成
第八条好汉：杨  林
第九条好汉：魏文通
第十条好汉：尚师徒、新文礼（并列）
第十一条好汉：韩擒虎
第十二条好汉：刘黑闼
第十三条好汉：梁师泰
第十四条好汉：伍保
第十五条好汉：尉迟恭
第十六条好汉：秦琼
第十七条好汉：朱伍登
第十八条好汉：单雄信
第X条好汉：程咬金

[ 本帖最后由 emony007 于 2008-12-19 10:03 编辑 ]

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