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江阳居士	2007-11-7 17:47
	反方： 首先，我谨代表反方欢迎浪漫老骑兵的参与，希望你在此次辩论中快乐而浪漫。 关于“长久”，非常感谢你的解释，但这不是重点，我想对于“没有经济基础的爱情是无法长久的”这句话，我们辩论的双方不会对“长久”两字有什么大的冲突和争论。顺便说一下“没有经济基础的爱情是无法长久的”这句话是一句省略过的话，说全了应该是“没有经济基础的人的爱情是无法长久的”我想这一点双方也不会有什么分歧吧。以后我回复还是用简称。 1.浪漫老骑兵此文说的最多的是我方说的都没有能够证明：“没有经济基础的爱情能够长久。” 2.来看23楼 http://www.xycq.net/forum/viewth ... p;page=1#pid2114237 这是一篇反驳，但其中一个观点我不能统一。 在我们这次讨论中，不应当把“单相思”，或者说单面的爱慕，作为“爱情”的一部分来讨论。我们应当讨论的是，“相爱”这种情况。如果说必须包括“单相思”，不需要对方接受，只要个人爱慕某人，就可以成为“爱情”。那么的确，这种“爱情”我们想爱谁就爱谁，想爱多久，就爱多久。那么我们的讨论也就没有意义了。 3.这里我再次重复的观点是，“经济不是爱情的唯一基础”。正方的观点是，“经济是维持爱情长久的基础”，没有这个基础，在一般情况下，爱情难以长久。但并不是说，我们就不应该“期望”，或者“希望”我们就是那些特例，我们可以让爱情长久。但是能够做到吗？ 那些特例中的人，或者其他条件，都有着这样那样的特殊性，普通人能够达到吗？ 4.正方的观点是一个过程，“维持”是一个包括结果的过程，而不是这个过程中的某一点。我所提出的观点，是“最终有没有实现经济基础的获得”，而不是“某一点上他有没有经济基础”。我所考虑的是“能不能”实现，而不是“想不想”。我认为，一般情况大家都是想的。但是如果没有实现，那就没有了“维持”的保障。爱情就不能长久。 反方举例，大多是在某一点，某一段没有经济基础，之后获得了，这样的例子。那么，最后的“幸福生活”也好，“分享成果”也好，还是在有了“经济基础”的前提下。而那些没有成功的呢？他们中的大多数也都幸福的生活着吗？或者享受了一段“曾经拥有”？这是我们追求的吗？ 综上所述。正方的观点是，“经济是维持爱情长久的基础”，是“维持爱情长久”并非“爱情发生”。“想不想”维持长久，和“能不能”维持长久，是两个概念。相爱的两个人，一般情况下总会追求某种形式的共处，无论名义上的称呼是什么，这种共处是不能脱离经济基础的。经济基础的来源不是正方所强调的。根据反方观点，经济基础不能包含于物质生活。一些特例是不能说明问题的，我们讨论的是普通情况。正方的观点不是“经济基础比爱情重要”。正方的观点不是“经济是爱情的唯一基础”，不是有了经济就一定有爱情。正方所阐述的，是一个包括结果的过程。而并非是单独断裂的某一点，或者某一段时间。正方对经济基础对维持爱情长久作用的观点是：“一个从始至终一直没有经济基础的爱情，是不能长久的”。正方认为，一般情况下，大家都更希望追求长久的爱情，而非“只求曾经拥有”。正方承认悲剧爱情中有伟大的事例和感人的故事，但一般情况下，我们不会追求悲剧爱情。在可以选择情况下，我们应当努力建设经济基础，以维持爱情的长久。这种努力，也只有在实现之后，才能取得效果。 以上四点是浪漫老骑兵所表达的主要内容，其中第一点占很大比重。现回复： 1.首先我想从人生观说起。各人的人生观是不相同的，当今社会，绝绝绝大多数人的人生观都既包括了爱情，又包括了经济（或者说事业或者说金钱），还有其他的东西（与辩论无关，不列举）。也就是说，绝绝绝大多数人既要谈情说爱，又要追金逐利。去掉爱情，绝绝绝大多数人都要追金逐利，而且都有金有利（经济基础），所以，我们很难从这部分人中找出一个来证明：“没有经济基础的爱情能够长久。”因为他们有经济基础。我们难以分析经济基础在其中扮演的角色，但并不是不能。 我还是那个大学生的例子，大学生是一个特殊的群体，也是绝绝绝大多数既要谈情说爱，又要追金逐利。但是，他们在上大学的时候有爱情的多之又多，有经济的少之又少。大学生没有经济基础，这里顺便提一下对方认为他们父母的经济基础也应该算是爱情的经济基础 很有趣，难道父母给予的经济基础就不是经济基础吗？正方的观点中，没有限制经济基础的来源。这个例子就好像“我不吃饭也不会饿死，我吃面包”一样，个人认为没有意义。 那照这种理论那些乞丐也是很有经济的，因为施舍给他的钱也是别人的经济……经济基础当然是自己的才算，别人给的不能算自己的，那些大学生没有经济基础，没有经济来源。对方已经承认了，没有经济基础的大学生们，已经开始爱了，而且爱了二三年的也很多吧，这二三年可以算是一个不长久的过程。好了，大学毕业了，正方的朋友会说“找工作，挣钱了吧，要不就不能继续爱了”好，请注意，“找工作，挣钱，是事实”，但那不是为了支撑爱情，而是，他们的人生观决定的。我们可以假设，并且现实社会中也存在只追求爱情，不追求经济的，拿把锄头，两把斧头（都是要的）到深山老林，开荒种地，与自然融为一体，享受天伦之乐的。我承认很少，尤其是现代，但不是没有。 我再举一个古代的例子，古代那些没有人生自由的包身工没有任何的经济基础，终身，不是照样能恩爱一辈子吗？ 。还有，关于对方说的”请举大众化的例子，不要举极端例子”我上面已经说了，绝绝绝大多数的人都要追求经济，所以我举的例子肯定是少数人的中的，最重要的是，我方要论证的是：“没有经济基础的爱情能够长久”，换句话说，经济基础不是爱情长久的必要条件。所以，我方只要举一个例子就可以了证明，不管这个例子多么的极端，哪怕一万年才出一个的。也能证明我方观点。 现在，我已经举了两个了，而且后一个还是范例。 2.关于这一点，我想引用浪漫老骑兵的签名： 古道西风瘦马 夕阳西下 断肠人在天涯 这难道不是向我们刻画的一幅悲凉的爱情画面吗？一个痴情的人对曾经美好的爱情的无限追忆……我想浪漫老骑兵应该比我更懂其中的意境，我不敢在多言，怕玷污了这份纯美的爱情，在老骑兵心中那不可替代的情愫。 3.我想提醒，对方的观点中，有必要性，“经济基础是爱情长久的必要条件”请不要忽略必要性。 不管是什么人，只要有一个那样的人，就能证明我方观点的正确。我上面已经说明，并且举例。 4.再次强调，追求爱情和追求经济都是人生观决定的，我上面已经说清楚了，没有经济，一样可以长久，请对方试举一例： 某两人是因为没有经济而不能相爱的，注意因果关系。请举例

用户名	时间	功绩	理由
长葛李子龙	2007-11-7 20:33	+20	看来此次辩论将会越来越精彩，俺先评分，然后认真学习。
长葛李子龙	2007-11-9 14:30	+50	按照规则：发贴合格奖励５０TB
长葛李子龙	2007-11-9 14:30	+50	按照规则：发贴合格奖励５０TB
长葛李子龙	2007-11-9 14:31	-50	操作失误，收回５０通宝，对此造成的不愉快，表示歉意。

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