闲谈刘邦之胜，项羽之败！ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-5-30 04:18 资料主页短消息只看该作者

闲谈刘邦之胜，项羽之败！

刘邦之胜，项羽之败，我认为，是以下几点：

一：用人识人——刘邦会用人，知人立于善任，项羽连一个范增也不好好重用

二：听谏忠言——刘邦听忠言，知错就改。而项羽刚愎自用。

三：善于权谋——刘邦善于权术，就如要处于是韩信的事一样。而项羽，直来直往，跟本无权谋

四：隐忍审度——刘邦能坚忍，这就是他以弱胜强的本事，项羽就不如了。

五：败不气馁——刘邦败不气馁，败了，从头再来，从不怨天尤人。项羽自以为“万人敌”何曾想过败字？自己败了，还认为是“天意”……
PS：我正在写作关于刘邦的政治谋略，可能七月份发表上来。以上只是简说。

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#2

发表于 2006-5-30 04:19 资料主页短消息只看该作者

还有三点，也很重要

PS：
再谈谈项羽之所以败，因为他错过三大时机。
一：鸿门宴——
刘邦诡得很，三两句就迷得项羽团团转。如果项羽在那时，机灵一点，或听范亚父的话，杀了刘邦，局面会如何呢？
二：鸿沟条约——
虽然当时项羽粮草快没了，兵力也不足。但刘邦不至于在定条约的十天之内反水。项羽可以以少胜多，巨鹿之战，大破章邯，怎么不能在刘邦无防备之下，立即出击呢？
三乌江自刎——
这是最不明智的了，本来有机会东山再起。竟然……

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#3

发表于 2006-5-30 04:31 资料主页文集短消息只看该作者

项羽不是帝王之才，不似刘邦那样阴险无耻狡诈，如果以帝王之才来衡量项羽，他与刘邦相差甚远。不过，如果以将帅的水平来看，刘邦可就不如了。

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	maradona

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#4

发表于 2006-5-30 19:38 资料短消息只看该作者

阴险无耻狡诈，这就是当皇帝的必要条件。

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	luke19821001

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#5

发表于 2006-5-31 08:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 瑶姬小公主 于 2006-5-30 04:18 发表
刘邦之胜，项羽之败，我认为，是以下几点：

一：用人识人——刘邦会用人，知人立于善任，项羽连一个范增也不好好重用

二：听谏忠言——刘邦听忠言，知错就改。而项羽刚愎自用。

三：善于权谋——刘邦善于 ...

1、项羽并非只有一个范增。很多人都被司马迁所误，其实项羽在攻打秦国时那么强大，而在后来打汉时，人才并没有少多少，就是有几个人跑到刘邦那里去了，但是白眼狼到处都有，韩信在这之前不见有什么建树，项羽手下的人也没有怎么推荐他的本事，项羽怎么能大用他？难道走在军中，看见一个人帅就让他当将军？其实韩信这样的人是唯恐天下不乱的人，项羽这里本来够强大了，一切都按照章法走了，韩信一举成名的机会就少了，而刘邦那边危机重重，机会就多。而陈平自己犯了事，不敢去见项羽，难道项羽军法严明也是错？
2、又见刚愎自用，你能不能有点自己的见解，不要看见别人这样说就照抄。刘邦打不赢架了，那当然是有救命草就抓，说项羽刚愎自用不过是马后炮，项羽打赢的时候不见你们跳出来说他刚愎自用了？
3、至于权谋，这是性格所然。项羽这样的豪侠君子，很多事情是不屑为之的，刘邦一个流氓，当然什么都干得出来。

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#6

发表于 2006-5-31 08:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 瑶姬小公主 于 2006-5-30 04:19 发表
PS：
再谈谈项羽之所以败，因为他错过三大时机。
一：鸿门宴——
刘邦诡得很，三两句就迷得项羽团团转。如果项羽在那时，机灵一点，或听范亚父的话，杀了刘邦，局面会如何呢？
二：鸿沟条约——
虽然当时项羽 ...

1、女人是无法明白项羽和刘邦的兄弟情的，项羽没有杀刘邦，只能怪他太重视义气，太重视感情了。
2、鸿沟条约是两人在和解，项羽又不是天生喜欢打仗，大家都和平相处当然，而且又是兄弟。谁知道刘邦居然这么无耻，出尔反尔。

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#7

发表于 2006-5-31 10:40 资料文集短消息只看该作者

为何刘邦能够一败再败，而项羽一败就无法翻身？

关键在于刘邦没有实行已被淘汰的奴隶制环境下的分封制，而是籍着以牢固的郡县制形成的中央集权形式的强大后方作后盾。所以只要他不死，就能回到自己的地盘以期卷土重来。

而项羽天真地以为秦的灭亡在于不进行分封，所以才激起了各国后人的反抗，以致于项羽大搞分封，结果不管封到地盘的还是没分到地盘的，都对项羽怀有不同程度的不满，有些人甚至是怨恨。

所以说项羽的失败不仅仅是战略或战术上的。比人格魅力，刘项双方各有胜场，比起心计，刘邦高明，如果比战略战术，项羽肯定比刘邦强出很多，比之于韩信也不会差多少。项羽之败，实在是项羽能得到的拥护和帮助实在太少。

至于另三个条件，鸿门宴就不必谈了，那是项羽性格所致，没有办法。

鸿沟条约定好后，刘邦可是在第二天就反水的啊，正因为刘邦不断地对撤退的项羽军追击骚扰，才使得项羽大怒，反过头来攻击刘邦。刘邦不是对手，大败而回，若非张良献计说动韩信彭越英布，项羽是不会败的。项羽在几方夹击下退到垓下，然后，他的命运也就注定了。

而乌江自刎，那是无法争论的事。我以为就算项羽逃到了江东，也不会卷土重来，最多再让天下多个十年八年的纷争而已。凭什么说雄霸天下时的项羽不能取胜的对象，在仅有千里之地的江东反而会胜呢？

[ 本帖最后由镇北将军于 2006-5-31 10:49 编辑 ]

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#8

发表于 2006-5-31 11:44 资料文集短消息只看该作者

关于郡县和分封  在汉初实在说明不了什么问题.

秦王朝用郡县二世而亡. 这个时候大伙就都数落秦的 "这里不好那里不好"

汉王朝也并非完全是郡县制.

楼上说的话  太过成王败寇.  胜负之分胜利的一方并不是所有的都好,失败的一方也绝非无可用之处.

项羽的失败大多是性格使然.

假如刘邦没有取得最后的胜利  那么项羽的分封制恐怕就是一个十分"英明"的决定.  不管是否是正确的.只要项羽胜了那么他做的事情一切就是对的.

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#9

发表于 2006-5-31 11:51 资料主页文集短消息只看该作者

刘邦得到的最大的帮助和拥护，恰恰来自韩信彭越英布这三个异姓王。

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#10

发表于 2006-5-31 12:00 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xiaomatu 于 2006-5-31 11:51 发表
刘邦得到的最大的帮助和拥护，恰恰来自韩信彭越英布这三个异姓王。

这三人只有英布是项羽封的吧，英布背反的原因直到现在还是个迷。英布是个例外，章邯在关中仍然奋战，诸侯是望风而投降，主要还是项羽缺乏政治能力。个人觉得分封诸侯在军事战略上倒是没什么太大失误的，可惜项羽的政治能力不高对诸侯的控制能力不强，只靠战争解决问题。

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	慕容血 (123)


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#11

发表于 2006-5-31 12:32 资料个人空间短消息只看该作者

项羽有勇无谋，不识权术，不识用人，手下无可用之人，孤家寡人一个…………

刘邦善于用人，张良运筹帷幄、决胜千里，韩信连百万之众攻无不克、战无不胜，萧何……不记得了，还有陈平，彭越，英布，樊哙，夏候婴之流。

如此阵容，项羽怎能不败？

奇就奇在人才实力如此悬殊的情况下，项羽怎能一直以强击弱？他的优势哪里来的？他不会政治，他打了几年战的粮草哪来的？抢的？偷的？

难以想象，换了任何一个被公认的有政治的人，独力面对如此多的高人，会是一个怎样的场面！

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	天水英才姜维 (圣殿骑士)

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#12

发表于 2006-5-31 12:47 资料主页文集短消息只看该作者

呵呵，虽然刘邦后来吹嘘自己多会用人，实际上他在这方面的能力也不是很强。别的不说，韩信跑了两次，甚至有谋反的可能，几次都是萧何和张良出的主意帮刘邦解围。至于萧何张良，那是刘邦起家的”好兄弟“，刘邦赶上这两人也算运气好，再加上刘邦做人很有”手段“，所以才有那么多人原因跟他。刘邦的个人魅力强些，但识人用人没传说的那么厉害。另外，彭越是不满项羽才背反的，他早期就跟田荣一起背反，并非投奔刘邦。英布是个怪人，也从未真正的归顺刘邦，只是盟友而已。

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#13

发表于 2006-5-31 13:26 资料文集短消息只看该作者

郡县制的确生命力比分封制强.不然郦食其向刘邦献的分封计怎么最后没成的?

项羽就算赢了刘邦,由于分封的关系,各地也一样会不断地起兵.

三个异姓王都是在刘邦许诺分封的状态下才出兵相助的.之后反刘邦,也是因为不肯将分封进行到底啊~

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	xwhero

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#14

发表于 2006-6-1 05:06 资料短消息只看该作者

真正的原因就是项羽刚愎自用，而刘邦善于权谋。

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	范疆

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#15

发表于 2006-6-1 09:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 luke19821001 于 2006-5-31 08:17 发表

1、女人是无法明白项羽和刘邦的兄弟情的，项羽没有杀刘邦，只能怪他太重视义气，太重视感情了。
2、鸿沟条约是两人在和解，项羽又不是天生喜欢打仗，大家都和平相处当然，而且又是兄弟。谁知道刘邦居然这么无耻 ...

项羽那个叫做“妇人之仁”，恰恰是女人最容易理解的。

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#16

发表于 2006-6-4 15:15 资料主页短消息只看该作者

也不能算妇人之仁吧？只是不会耍手段罢了，老好人，太讲义气了，如前几楼某人所言，不是个皇帝命，只能是一个统帅或英雄命。

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	rickcsw

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#17

发表于 2006-6-8 13:35 资料短消息只看该作者

有勇无谋者必败，这是历史的规律。

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	飞将中原

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#18

发表于 2006-6-9 10:59 资料短消息只看该作者

回复 #1 瑶姬小公主的帖子

人们总把一个集团的成功说成某个人的成功，一个集团的失败说成某个人的失败。

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#19

发表于 2006-6-9 11:37 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 luke19821001 于 5-30-2006 07:17 PM 发表
女人是无法明白项羽和刘邦的兄弟情的..

对项刘之史不熟, 进来研习一番, 却被这句话恶心了一把

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	liuzhanya

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#20

发表于 2006-6-9 11:54 资料主页短消息只看该作者

项羽：匹夫之勇，妇人之仁
韩信的评价！

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	XiangZi

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#21

发表于 2006-6-10 12:01 资料短消息只看该作者

韓信自己也敗在婦人之仁這點
沒資格評論項羽的

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#22

发表于 2006-6-10 19:54 资料短消息只看该作者

刘邦是赢家.有他的优点.

我欣赏项羽,他是个悲剧英雄.

我喜欢这个悲伤的气氛.

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	范疆

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#23

发表于 2006-6-11 00:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 高木知之 于 2006-6-4 15:15 发表
也不能算妇人之仁吧？只是不会耍手段罢了，老好人，太讲义气了，如前几楼某人所言，不是个皇帝命，只能是一个统帅或英雄命。

拜托。项羽可不是什么好人。项羽杀人的时候多了。
项羽坑杀秦军的时候，可怜过谁？项羽杀楚怀王的时候，义气在哪里呢？
本质上说，项羽不是心地好，而是耳根子软。偏听偏信，典型的妇人之仁。

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	撑犁

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#24

发表于 2006-6-11 05:24 资料短消息只看该作者

“帝王之才”……

项羽就没有帝王意识思想里只有春秋时代的霸主意识

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	魏武帝——曹操 (老大)

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#25

发表于 2006-6-11 10:15 资料短消息只看该作者

不同意

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#26

发表于 2006-6-12 14:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容血 于 2006-5-31 12:32 发表
项羽有勇无谋，不识权术，不识用人，手下无可用之人，孤家寡人一个…………

刘邦善于用人，张良运筹帷幄、决胜千里，韩信连百万之众攻无不克、战无不胜，萧何……不记得了，还有陈平，彭越，英布，樊哙，夏候婴 ...

难说,英布,彭越的忠诚值得怀疑,只要项羽一胜,他们马上会倒戈的

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#27

发表于 2006-6-12 14:53 资料个人空间短消息只看该作者

为王者，自然要耍手腕，刘邦是混混出身，要论用心计，自然比项羽强多了....
项羽败在失去民心，纵容手下，而刘邦会笼络人心，人心背向，自然决定谁胜谁败....

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