标题: 唐为何强于汉?
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发表于 2004-1-29 18:19 资料 主页 短消息 只看该作者
汉唐都是我国古代的强大王朝,而唐尤过之,唐为何比汉强大??


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发表于 2004-1-29 18:24 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由宴安鸩毒于2004-01-29, 18:19:10发表
汉唐都是我国古代的强大王朝,而唐尤过之,唐为何比汉强大??

冷兵器时代北方蛮族战斗力强悍,而唐朝是在经历了两晋南北朝时期的民族大融合后建立的,既有南方汉民族的先进文化,又保留了北方蛮族的强悍战力,所以强大


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发表于 2004-1-29 21:18 资料 文集 短消息 只看该作者
时代都过了一千年了,当然会有进步的
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唐朝的强大,是全方位的强
法律方面,《唐律疏议》的一些条文甚至优于现行法条
文化方面,唐诗领千年之风骚
军事方面,“以夷制夷”名副其实

不过要挖根源的话,我同意二楼的意见,每一次民族融合必然会带来发展的契机,唐王朝抓住了这个契机而已
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发表于 2004-1-29 21:50 资料 主页 短消息 只看该作者
汉之强,极于武,虽有汉朝铁骑纵横无敌,但是,却是穷尽文景两代皇帝的基础,才建立了武帝的豪强霸业,才有“犯汉者,虽远必诛。”的豪言壮语,但是却使国力大亏,可以说是穷兵黩武。

唐之盛,可以说是文治武功,文化上,唐朝是我国文学史上的一个璀璨的颠峰,而武功上不但唐太宗被尊为“天可汗”而且在实际的战争中,很多情况是运用其他民族和国家的军队来达成自己的目的,“以夷制夷”被运用的出神入化。
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发表于 2004-1-29 22:19 资料 短消息 只看该作者
我觉得唐朝的强大也就是前面几代。安史之乱后,皇室也受制于藩镇。
“以夷制夷”被运用出神入化,但带兵外族,也带来问题。
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发表于 2004-3-7 18:03 资料 短消息 只看该作者
唐虽强大,不过我总感觉太虚了,一个安使之乱就给整垮了 。且多用胡人危害极其明显。汉强大比之唐就实在多了。
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发表于 2004-3-8 00:29 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
汉唐盛世,本来就不存在强弱之说,只能说唐朝在承载了几百年的岁月积累以后,达到了一个封建社会统治和意识形态的高峰期。
封建制度形成于我国的春秋战国时期,秦朝则是我国第一个封建君主集权制国家,始皇帝制定了一系列的封建统治制度和行政制度,譬如统一文字、度量衡,实行郡县制等等,但这只是封建制度发展的初期。秦历二世即亡,而秦末的农民起义也严重的影响了封建制度的发展和完善。大乱之后,刘邦采取的是休养生息的统治手段,事实证明是有效的,文、景帝也遵循了这一方面。但是汉朝面对的最大隐患就是崛起的匈奴,时时寇边。汉初的白登之围,以及文景二帝时,匈奴也是时时骚扰汉境。
[QUOTE]汉书-文帝纪中有云:十四年冬,匈奴寇边,杀北地都尉卯。遣三将军军陇西、北地、上郡,中尉周舍为卫将军,郎中令张武为车骑将军,军渭北,车千乘,骑卒十万人。上亲劳军,勒兵,申教令,赐吏卒。自欲征匈奴,群臣谏,不听。皇太后固要上,乃止。于是以东阳侯张相如为大将军,建成侯董赫、内史栾布皆为将军,击匈奴,匈奴走。
所以说武帝时对匈奴进行大规模的作战,并不是单纯意义的穷兵黩武,其实是为了巩固边境,稳固其统治所进行的必要的战略措施,我们不排除汉武帝个人是否存在好大喜功之嫌,但最起码汉武帝的匈奴作战计划大大的缓解了边境百姓之苦,也巩固了汉朝的统治,从而使得封建制度进一步的发展和完善。当然后面的汉朝我们先不说。
说说唐朝,我们并不能说唐朝强于汉,因为它们所处的时代和环境都不相同,只能够说唐朝在汲取了数百年的统治经验之后,使其政治、文化在封建社会发展过程之中达到了一个顶峰,这当然要归功于唐朝初期统治者,更应该看到汉朝及其后的各个朝代的文化、政治积累对于唐朝的重要作用,特别是隋文帝对于封建政治和行政制度的一系列完善。
至于说到唐朝的军事问题,唐朝前期,对于突厥的作战是取得了巨大的成功,但是应该看到突厥与汉朝时面对的匈奴之间的差别,而且正如二楼所言,唐朝是在融合了多民族的文化之后形成的大一统的国家,其作战能力和战略部署都大异汉朝,暂时不做深究。
而唐朝中后期的迅速衰落,固然与其统治者的昏庸腐朽以及藩镇割据有关,但也不能否认,这是个必然的过程,在达到封建统治的顶峰以后,必然会产生衰落,个中虽有许多原因,但是一句话可以解释:胜极必衰!
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发表于 2004-3-8 17:35 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
唐之于汉,不过是封建社会由青年发展到壮年而已,没有青年必然没有壮年,而壮年也是青年的结果。

当然,唐朝在军事,经济,文化上的巅峰,是中国封建社会的最高点。综合实力第一的唐朝,千古也只有一次而已!
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性别:男-离线 江城子

太末侯
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发表于 2004-3-11 17:41 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由riolion于2004-03-11, 11:47:36发表
唐在文治方面做的比历史上其他朝代都要好。。。。。。基础打好了,武功方面就有了强力支撑。。。。。。

宋的经济基础比唐还强,可惜宋人积弱,充分证明了富人无斗志的说法!所以我现在有点怀疑现在中国军队的战力了!  

这是我论坛的第一千帖,自己庆贺一下!
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宋的制度有严重问题啊
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发表于 2004-3-15 09:00 资料 短消息 只看该作者
汉唐的比较其实不得不提到春秋战国和南北朝的比较。春秋战国是中国最伟大的时代,这个时代产生了中国绝大多数的文明精华,和主要的哲学圣者,那个在当时处处碰壁的孔丘居然成了后世的圣王。而且在军事上也把冷兵器时代的战争模式发挥至极,广泛的兵役制度,车,步,骑合成兵种的使用,战略战术的极端使用,使得这时的军事实力是历史进入热兵器以前任何国家,任何时代都不能相比的。
战国兵役制度使得战时全民皆兵,即便常备军都占全国人口1/5,故有天下男子大半皆兵的状况。不要认为全民皆兵就是”乌合只众“,关键在与民族的尚武精神,20万赵军(其中大半是临时征召的)一战斩匈奴15万,而自己损失轻微就很说明问题。其实古罗马共和国兵员征集比例也很高。
而南北朝是中国血统大崩坏(从血统,精神,认同感都是如此)时期,几百年战乱几乎没有留下任何有价值文明成果,军事上带来了一点”数量决定一切“,北朝兵力远多于南朝,南朝几次北伐最多也就4,5万兵力,也几次取得极佳的战绩,但由于高层的贪恋南方的水土而做罢,结果隋朝50万大军灭陈,中国时代彻底结束,蜕变成东亚帝国。
与秦汉相比,隋唐由于血统的崩坏,在民族上缺乏自信的勇气,隋朝用百万大军打高丽弹丸之国,就是极不自信的表现。汉朝可是数万囚犯军就灭了他们。唐朝向突厥称臣,突厥汗死,唐朝举国哀悼(当然是做样子),但这在战国秦汉是想都不敢想的事,简直是奇耻大辱。
汉朝毕竟和战国相距不远,在很多方面有保留,如全民武备等,汉武帝时期,汉朝可征之兵有800万之多,当然对外做战用不着(后勤原因),也没必要。但假设匈奴不是40万,而是400万,大举入侵中国,那么这些人就派上用场了。要知道,李牧斩杀匈奴15万主要还是靠这些急征之兵。正因为如此强大的尚武精神,东汉末年,中国四分无裂,人口降至700万,还能北平乌桓,南平南蛮。
而唐朝呢,除了对突厥的偷袭可圈可点外,实在差强人意。而且突厥兵的战斗力不如匈奴。而且唐军只杀了几万突厥兵,数十万是子虚乌有。终唐一代,京师三陷,成都陷落与南蛮(宋朝都没发生过),15万安庐山的叛军从东北打到长安居然没什么抵抗。唐朝有一次居然被吐蕃虏民50万,按照汉朝的兵役制度,临时也能组织10万兵了。对方不过30万而已。赵国的北方边境人口也不过50万的样子吧(全国只有200多万),可人家又是什么表现呢。
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先秦时期自从进入了战国之后,直到汉帝时代,大战从来没停止过,可以说,中华民族是从血浴中崛起的。
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发表于 2004-3-16 11:06 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由平安与飞鸟于2004-03-15, 9:00:33发表
而唐朝呢,除了对突厥的偷袭可圈可点外,实在差强人意。而且突厥兵的战斗力不如匈奴。而且唐军只杀了几万突厥兵,数十万是子虚乌有。

突厥的战斗力何以就低于匈奴呢?唐灭了东突厥,就算作偷袭了?

民族融合带来的是血性的增强,人不是犬类,血统混合只会增强人的能力,不会败坏。
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性别:未知-离线 萧让

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发表于 2004-4-2 13:55 资料 文集 短消息 只看该作者
突厥兵的战斗力是远远高过匈奴的,这点毋庸置疑。

汉时游牧民族生产力差,冶铁技术等等都不发达,而制造的弓箭强度不够的话,根本射不动装备好的步兵的盾牌和铠甲,那骑射就没用了,只能对步兵部队构成一定骚扰性的伤害,最多打打游击战而已,真要较真的时候就会垮掉。因此实际上战斗力并不能算强。只要中原不乱,那些游牧部落并无作为。象汉代的匈奴,并不是一个匈奴兵可以当几个汉兵,而是相反,一个汉兵能当好几个乃至十几个匈奴兵的战斗力。

故此,游牧民族的骑射水平,再加上汉民族的生产技术,这样成长起来的突厥骑兵,远比匈奴更为骁勇。唐初李渊李世民都对骑兵十分重视,特别是李世民登基后,马匹的改良,弓箭的制作,都亲自过问并找名家不断完善。这方面的例子有很多,他对于胡人养马高手的重用,找名家评判他收藏的弓箭等等。

在关于李世民的战争记录里特别强调说,李世民的弓箭是长弓大箭,力量非常强劲,可以轻易射穿厚重的大门或者好多层厚的牛皮。在追击刘黑闼时唐军追入突厥境内,这种弓箭射出的箭被突厥人拣到,甚至惊为神人之物。不要把这看作他个人的什么“神勇”的夸张溢美,其实是他所组建和率领的骑兵部队的一个事实。也就是说,他是非常有意识非常自觉地知道骑兵部队最需要的武器是什么的人,因此在这个方面,他一定花了大量的投资让人去改良去设计。并且,非常自觉地设计和发挥出了骑兵的最强的作战技术。

唐代胡汉混杂,中原的各项技术流入塞外,再经过唐代对骑兵的改良,经过唐代开放政策引入少数民族作长期的训练,到了唐末五代和宋朝,才有了真正的最强大的游牧骑兵。那就是史上最强大的蒙古骑兵,横扫欧亚,令世界震怖。

至于说“与秦汉相比,隋唐由于血统的崩坏,在民族上缺乏自信的勇气”,不敢苟同,我觉得唐人是很自信的。
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性别:未知-离线 萧让

白衣公主太中大夫

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发表于 2004-4-2 14:03 资料 文集 短消息 只看该作者
这些比较不能只是纵向的比,这样很容易得出一代不如一代的结论。也要看到春秋战国的时候,游牧民族处在什么样的状态。

“20万赵军(其中大半是临时征召的)一战斩匈奴15万,而自己损失轻微就很说明问题。”——打赢几个原始人能说明什么问题。
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发表于 2004-4-8 17:20 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
没的好比么!有点关云长大战秦琼的意味
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发表于 2004-4-11 10:27 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由平安与飞鸟于2004-03-15, 9:00:33发表
汉唐的比较其实不得不提到春秋战国和南北朝的比较。春秋战国是中国最伟大的时代,这个时代产生了中国绝大多数的文明精华,和主要的哲学圣者,那个在当时处处碰壁的孔丘居然成了后世的圣王。而且在军事上也把冷兵器时代的战争模式发挥至极,广泛的兵役制度,车,步,骑合成兵种的使用,战略战术的极端使用,使得这时的军事实力是历史进入热兵器以前任何国家,任何时代都不能相比的。
战国兵役制度使得战时全民皆兵,即便常备军都占全国人口1/5,故有天下男子大半皆兵的状况。不要认为全民皆兵就是”乌合只众“,关键在与民族的尚武精神,20万赵军(其中大半是临时征召的)一战斩匈奴15万,而自己损失轻微就很说明问题。其实古罗马共和国兵员征集比例也很高。
而南北朝是中国血统大崩坏(从血统,精神,认同感都是如此)时期,几百年战乱几乎没有留下任何有价值文明成果,军事上带来了一点”数量决定一切“,北朝兵力远多于南朝,南朝几次北伐最多也就4,5万兵力,也几次取得极佳的战绩,但由于高层的贪恋南方的水土而做罢,结果隋朝50万大军灭陈,中国时代彻底结束,蜕变成东亚帝国。
与秦汉相比,隋唐由于血统的崩坏,在民族上缺乏自信的勇气,隋朝用百万大军打高丽弹丸之国,就是极不自信的表现。汉朝可是数万囚犯军就灭了他们。唐朝向突厥称臣,突厥汗死,唐朝举国哀悼(当然是做样子),但这在战国秦汉是想都不敢想的事,简直是奇耻大辱。
汉朝毕竟和战国相距不远,在很多方面有保留,如全民武备等,汉武帝时期,汉朝可征之兵有800万之多,当然对外做战用不着(后勤原因),也没必要。但假设匈奴不是40万,而是400万,大举入侵中国,那么这些人就派上用场了。要知道,李牧斩杀匈奴15万主要还是靠这些急征之兵。正因为如此强大的尚武精神,东汉末年,中国四分无裂,人口降至700万,还能北平乌桓,南平南蛮。
而唐朝呢,除了对突厥的偷袭可圈可点外,实在差强人意。而且突厥兵的战斗力不如匈奴。而且唐军只杀了几万突厥兵,数十万是子虚乌有。终唐一代,京师三陷,成都陷落与南蛮(宋朝都没发生过),15万安庐山的叛军从东北打到长安居然没什么抵抗。唐朝有一次居然被吐蕃虏民50万,按照汉朝的兵役制度,临时也能组织10万兵了。对方不过30万而已。赵国的北方边境人口也不过50万的样子吧(全国只有200多万),可人家又是什么表现呢。

唐太宗死后突撅王子要陪葬,突各王用自虐的方式来表达悲痛,这可不是做样子。
李世民最厉害的武器是爱心!
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发表于 2004-4-11 10:39 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由大唐的后代于2004-04-11, 10:27:34发表

唐太宗死后突撅王子要陪葬,突各王用自虐的方式来表达悲痛,这可不是做样子。
李世民最厉害的武器是爱心!

厚厚,介个爱心么,不好说。8过太宗皇帝的驭人之术在历代皇帝之中是最高明滴~

楼上的那位可是sohu的旧识?欢迎之至。
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发表于 2004-4-11 12:40 资料 短消息 只看该作者


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原帖由萧让于2004-04-11, 10:39:06发表

QUOTE:
原帖由大唐的后代于2004-04-11, 10:27:34发表

唐太宗死后突撅王子要陪葬,突各王用自虐的方式来表达悲痛,这可不是做样子。
李世民最厉害的武器是爱心!

厚厚,介个爱心么,不好说。8过太宗皇帝的驭人之术在历代皇帝之中是最高明滴~

楼上的那位可是sohu的旧识?欢迎之至。  

我就是sohu的那个。在那我有三个名字(中国军人,空军少校,大唐的后代,这三个名字全部属实)。在sohu里咱俩共斗东方飞龙,痛快至极!
你原来是个女孩子啊?我还以为你是个老先生,阁下史学功底让我佩服!以后请多指教!
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发表于 2004-4-11 13:00 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由大唐的后代于2004-04-11, 12:40:40发表
我就是sohu的那个。在那我有三个名字(中国军人,空军少校,大唐的后代,这三个名字全部属实)。在sohu里咱俩共斗东方飞龙,痛快至极!
你原来是个女孩子啊?我还以为你是个老先生,阁下史学功底让我佩服!以后请多指教!  

原来你那么多马甲呀,呵呵,偶走到哪里都用这一个名字。  

8过偶朋友都跟偶说8要去理会无聊的人,浪费自己的智力和精力,不如好好填坑,研究自己问题的说~  

欢迎你来这里,希望你能在这里玩得开心!
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(凭窗观雨)

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按照二楼的说法,秦朝用10万步兵击溃北方10万骑兵,岂不是更强?
每一个朝代都有着自己的发展背景,硬是把两个朝代拉出来讨论孰强孰弱,感觉和编写关公战秦琼没什么区别=。=
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天水郡公
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发表于 2007-10-31 10:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者
唐朝真的很强吗?

貌似自从安史之乱后,唐朝也就名存实亡了吧。
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性别:未知-离线 骑驴找马

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发表于 2007-11-1 23:57 资料 短消息 只看该作者
汉朝时有霸气
唐朝时有大气
其实不过是封建社会的两个巅峰时刻
本就不具有多大的可比性

若真有差别,个人认为还是民族的大融合在起作用
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性别:男-离线 关毛
(人间的祸害)


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但是若论抗击打能力,还是宋朝最强,虽然对外战争总是败的一塌糊涂,但是要灭亡宋朝可并不简单,不像汉唐盛时极盛衰时极衰
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(罗睺祭使)

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发表于 2007-11-2 20:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者
还是大宋好,封建社会读书人和商人最理想的王国

当然,当兵的就很不幸了,地位等同囚犯,脸上要刺字的,乎乎,可怜的狄青
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唐朝强盛的时期极短...贞观十年之后国家也被李世民这个天可汗折腾的差不多了
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发表于 2007-11-4 17:03 资料 短消息 只看该作者
汉朝竟然沦落到比唐差的地步了,简直就是搞笑到极点。

汉朝可没有首都三次被外族洗劫,汉朝也没有几十万大军被外族屠杀——还屠杀了好几次,最主要的是,汉朝皇帝从来说不出“城池归李家,子女财帛归可汗”这种不要脸的混帐话,上下五千年,能与之相比的也就只有慈禧那婆娘的“量中华之物力,结与国之欢心了”哦,对了,汉朝也没有像唐朝那样,区区289年的历史,竟然有快1/3的时间里,中央政令出不了500里外。

说老实话,唐朝那样,也就是和南宋比比还有点自豪感,和明比起来都没有优势,和汉朝比,李二那样的厚脸皮都吃不消

[ 本帖最后由 flyst1983 于 2007-11-4 17:10 编辑 ]
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发表于 2007-11-4 17:09 资料 短消息 只看该作者
突然想起来,唐朝也还是有一些汉朝比不上的地方

比如说成都,自打秦始皇统一天下以来直到现在的西元2007年,成都第一次也是唯一一次被外族占领就发生在唐朝

还有清水之盟,这也是开创了中华历史上的一个先例——汉人政权第一次以条约的方式把土地割让给外族。

好强大的唐朝啊……
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发表于 2007-11-4 17:21 资料 短消息 只看该作者
回复 #1 宴安鸩毒 的帖子

唐朝的强大也就是前面.


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