张辽的武力 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	乱世闲人

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#1

发表于 2006-2-16 16:05 资料短消息只看该作者

在三国演义中，张辽给人的印象就是一个智勇双全的名将，但在历代游戏中，张辽的武力设定大多都是刚及格，也就是刚刚到一流猛将的级别，基本与徐晃等在同一档次，有时还不如。个人感觉不合理。在罗版中有这么一句话“平欺许褚胜张辽”，作者将许褚张辽并列，则张辽的武力与许褚应相差不大，此外，关羽也曾对张飞说过“张辽武艺不在你我之下”，以关羽的性格，是很少这样夸人的，所以话中即使有水分，也不会多。张辽唯一吃亏的就是没有与超一流武将单挑的纪录，但他在演义中很多时候都是与许褚并提，基本可见作者对于张辽的定位，此外，演义中张辽斩将很多，虽然质量不高，但大部分没在他手上走上三招。更何况，还有历史上的合肥之战，以800精兵杀入吴军重围，整整打了一上午，还有能力冲杀出来，再杀回去救出被围的部下，直杀的吴军丧胆，这是何等的威猛。（权见辽兵少，围之数重），要知道带着部下一起杀出去可比一个人冲出去难度大多了。所以张辽的武力应该是很高的，纵然不到关羽，许褚等人的程度，但绝对要比张合，徐晃强得多。我觉得应该与庞德，黄忠在差不多的层次。

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	markhappy

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#2

发表于 2006-2-16 16:18 资料主页短消息只看该作者

我觉得应该与庞德，黄忠在差不多的层次。

此二人都有与关公单条的记录哟
而且都有小胜哦

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	刘备是奸人

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#3

发表于 2006-2-16 16:31 资料短消息只看该作者

庞德可是关羽劲敌,连颜良都不配这称号.

如果张辽应该与庞德，差不多的层次。那是不是有点过高呀!!!!!!这样的话张辽也是关羽劲敌啦.

张辽是关羽劲敌,那徐晃,张合也是关羽劲敌啦.

这样颜良就很危险了,不知死字是怎样写的!!!!!面对着许储,徐晃,张辽这么多关羽劲敌.

要清楚知道,不是关羽劲敌的颜良未必>庞德.

张辽一下子提升到和庞德差不多,那张辽真的很强呀,可敌颜良了.

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	伤云 (商云·子逸)


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#4

发表于 2006-2-16 16:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

游戏里文远的武力不低啊～～和徐晃在一个档次，徐晃很水么？

文远和公明是文武兼资的大将之才，并列魏五子之中，怎么是许褚这种纯武力的能比的。单条也许不敌，但是都带上个三五千兵再看，许褚输的连渣都不能剩......三国里真正有用的是武将，又不是武夫。

再说比许褚典韦武力低也不是什么不光彩的事，君不见文远和公明的智力统帅都高许典二人一大截~~~而且在游戏里差的也不太多，3、4点而已，几乎等于没有差别，我三国十经常用他们剁许褚典韦之流~~~

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	金戈铁马

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#5

发表于 2006-2-16 16:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

分析有理

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	白雪

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#6

发表于 2006-2-16 16:39 资料主页短消息只看该作者

就拿关羽斩延良吧，三国志中是张辽把延良的气力消耗的差不多了才被关羽一刀斩了，要不是张辽关羽哪有呢么容易把延良个斩了，就是在玩群英的时候延良老是把我的关羽给斩了，既然张辽能和延良打呢么长时间，那武力肯定要超过95吧，个人认为

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#7

发表于 2006-2-16 16:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

绍遣大将军颜良攻东郡太守刘延于白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。

以上摘自《三国志》，貌似没有张辽对颜良的部分.....

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	乱世闲人

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#8

发表于 2006-2-16 18:16 资料短消息只看该作者

张辽能敌颜良很奇怪吗？我不觉得。演义中徐晃战败后没有曹营将领再上去并不是因为无人可敌颜良，而是因为历史上颜良确实是关羽所杀，如果在派出更强的曹将如许褚之流，最不济也是打平，那还有关羽啥事？别忘了老罗可是连历史上不是关羽杀的文丑都记在他名下了，更何况是颜良。老罗为了抬高关羽，可是在演义中花了不少心思的啊。就像颜良20合败徐晃我认为就有很大水分。

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#9

发表于 2006-2-16 18:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由乱世闲人于2006-02-16, 18:16:10发表
张辽能敌颜良很奇怪吗？我不觉得。演义中徐晃战败后没有曹营将领再上去并不是因为无人可敌颜良，而是因为历史上颜良确实是关羽所杀，如果在派出更强的曹将如许褚之流，最不济也是打平，那还有关羽啥事？别忘了老罗可是连历史上不是关羽杀的文丑都记在他名下了，更何况是颜良。老罗为了抬高关羽，可是在演义中花了不少心思的啊。就像颜良20合败徐晃我认为就有很大水分。

这个我也绝对同意.

徐晃并非打到山穷水尽,无招可出,再不逃就会阵亡这种,徐晃要拼命的话,应该很能打下去,曹洪拼命也和马超打了四,五十合,徐晃死战的话,应该可以打久一点.

所以我觉得徐晃是自知打下去无取胜希望,迟跑不如早跑,提前败阵.并非打到山穷水尽,无招可出,再不逃就会阵亡.

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	乱世闲人

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#10

发表于 2006-2-16 19:10 资料短消息只看该作者

因为当时曹军诸将都在，徐晃又不是主将，即使战败也于大局无损，所以没有必要拼命。既然没有取胜的希望，那就不如放弃，所以，这里说徐晃被打败倒不如说他主动放弃更合适些。这与他战许褚时情况完全不同。由此联想到书中的一流猛将以徐晃张合单挑逃跑的次数最多，但这并不说明他们不行，而是他们更有大局观，所以他们可以为大将。由此来看，颜良能胜徐晃当然是强，但还不至于到超强的地步。

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	马岱


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#11

发表于 2006-2-16 20:37 资料主页文集短消息只看该作者

曹操还是比较看中张辽的，在几个降将当中，很早就让张辽单独领兵了，而且几次和许褚一起出战，斩将的还是张辽。

但张辽有个最大的污点就是赤壁之战。第一关是张合徐晃双战赵云，结果赵云不追赶，第二关张合换成了张辽，还加一个骑无鞍马的许褚，结果竟然是“张飞从后赶来。操迤逦奔逃，追兵渐远，回顾众将多已带伤。”

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#12

发表于 2006-2-16 20:54 资料文集短消息只看该作者

一个是养精蓄锐,几个是疲于奔命,恐怕连早饭都没吃.拿这个作证据也未免太不厚道了
而且被人追杀,哪有心思单条,打退敌人逃命要紧.再讲,那里也根本没有说张飞就打赢三人联手,人家只不过是无心恋战,尽早离开罢了

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	刘备是奸人

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#13

发表于 2006-2-16 20:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2006-02-16, 20:37:49发表
曹操还是比较看中张辽的，在几个降将当中，很早就让张辽单独领兵了，而且几次和许褚一起出战，斩将的还是张辽。

但张辽有个最大的污点就是赤壁之战。第一关是张合徐晃双战赵云，结果赵云不追赶，第二关张合换成了张辽，还加一个骑无鞍马的许褚，结果竟然是“张飞从后赶来。操迤逦奔逃，追兵渐远，回顾众将多已带伤。”

这个张辽最大的污点是什么呀????看不明???????

是不是说:徐晃+张辽+许储共3人一起都不是一个张飞的对手????是不是这个意思.

还是另一个意思:徐晃,+张合2人令到赵云不追赶,而此时3人却是令到张飞追赶了.那不代表什么呀??????看不出这是张辽的污点.

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#14

发表于 2006-2-16 21:01 资料文集短消息只看该作者

我也觉得张辽是很厉害的,能经常和许诸放在一起,就证明了曹操对他武艺的肯定.
张辽缺的只是和名将公平单条的记录,否则又怎会沦落到游戏中一流未的地步

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	恨地无环 (情僧云水)


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#15

发表于 2006-2-16 21:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

……曹操手下众人从夜到日间火烧败逃，又逢大雨，还没得米兮……
【诸军众将见了张飞，尽皆胆寒。许褚骑无鞍马来战张飞。张辽、徐晃二将，纵马也来夹攻。两边军马混战做一团。操先拨马走脱，诸将各自脱身。张飞从后赶来。操迤逦奔逃，追兵渐远，回顾众将多已带伤。】
衲子读这段，觉得首先许老虎很不容易，在众人胆寒的情形下，虽马上无鞍，亦前敌张飞，以许老虎的体重，马匹劳顿，此时战斗力肯定很差。张徐二将说是去攻张飞，还不如说是为许老虎解围，三人以攻为守，才保得不死于三爷之手。如此混战，诸将尽无一人为三爷擒杀，也算不易了。至于带伤，因为【尽皆脱去湿衣，于风头吹晒】伤于混战也不奇怪。

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#16

发表于 2006-2-16 22:06 资料主页文集短消息只看该作者

张辽对文丑就。。。和徐晃两个对一个还不行。。。

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#17

发表于 2006-2-16 22:11 资料文集短消息只看该作者

是吗?有矛盾吗?人家的确不是单条,是群殴.没有人说过,退敌一定要单条吧
在这种情况下还讲什么风度,能退敌才是最重要的,否则以许诸的性格,也不会放过这次和张飞单条的机会.
就算三人在张飞身上讨不到便宜,也不能证明张飞在他们身上就讨到便宜.这和什么三英战吕布又是完全不同的情况.三英当时没打算逃跑,所以肯定是死战.但这三个家伙,根本就没打算和张飞纠缠,此战的水分,不名而喻
以前在网上看到有人说许诸三人联手都打不赢张飞我就想笑,如果这样都算有效的话,那关羽杀颜良也没有什么好说的了

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#18

发表于 2006-2-16 22:16 资料短消息只看该作者

张了的最大污点是张了虚晃双战文丑。

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#19

发表于 2006-2-16 22:22 资料主页文集短消息只看该作者

我认为张辽胜张郃，输赵云。至少可比单眼。

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	马岱


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#20

发表于 2006-2-16 22:29 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由三国狂魔于2006-02-16, 22:11:04发表
是吗?有矛盾吗?人家的确不是单条,是群殴.没有人说过,退敌一定要单条吧
在这种情况下还讲什么风度,能退敌才是最重要的,否则以许诸的性格,也不会放过这次和张飞单条的机会.
就算三人在张飞身上讨不到便宜,也不能证明张飞在他们身上就讨到便宜.这和什么三英战吕布又是完全不同的情况.三英当时没打算逃跑,所以肯定是死战.但这三个家伙,根本就没打算和张飞纠缠,此战的水分,不名而喻
以前在网上看到有人说许诸三人联手都打不赢张飞我就想笑,如果这样都算有效的话,那关羽杀颜良也没有什么好说的了

我历来就反对什么有效无效，这当然是条件不平衡的战斗，但不等于就可以完全无视，就象有人会无视关羽杀了颜良的事实而把颜良列在关羽之上一样。

-----在这种情况下还讲什么风度,能退敌才是最重要的,
问题是没有退敌，大家都只顾自己逃了

-----否则以许诸的性格,也不会放过这次和张飞单条的机会.
未必，“张飞因关公放了上流水，遂引军从下流杀将来，截住曹仁混杀。忽遇许褚，便与交锋；许褚不敢恋战，夺路走脱。”

许褚面对张飞总是结果不妙，罗本里在长板还有一个更大的污点。

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#21

发表于 2006-2-16 22:34 资料文集短消息只看该作者

老实说,那不能叫张辽徐晃双战文丑
张辽是先被文丑偷袭射倒马匹落地,然后徐晃上前救张辽.这时候张辽没马匹根本无力再战,实际上只有徐晃一人和文丑单条,不敌文丑的只是徐晃一人.
不过这等丑事徐晃也不是第一次干了,所以也没有什么不好意思了.结果只是难为了张辽,背上一个双战文丑不赢的恶名.当然,你可以说张辽箭防能力不怎么样,但箭防能力不等同于武艺

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#22

发表于 2006-2-16 22:44 资料文集短消息只看该作者

你难道没看出这两次的相同点吗?两次都是许诸明知中计,情况不妙之下无心恋战.
难道这样做也有错?就算许诸能和张飞一战,他也不知道后面还有多少追兵,此种条件下能安心单条才奇
如果像马许之战那种情况下,许诸怕了张飞,那我就真的心服口服了
至于一些不公平的战斗,充其量只能作为参考,不能完全说明问题

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#23

发表于 2006-2-16 23:27 资料短消息只看该作者

张辽,徐晃双战文丑,此战含有超级极大水份.

张辽和文丑半个回合也打上,根本没交手,连兵器都没碰过,就被射倒马匹,徐晃是战文丑三十合平手,没有败阵,是河北军围上来,徐晃自行跑人,并非被文丑真正单挑杀败.

却被文丑换了个杀败张,徐2将的名堂回来.颜良20合杀败徐晃换了个十大超级高手一席之位.

这两人真会捡便宜!!!!!!

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#24

发表于 2006-2-17 08:06 资料短消息只看该作者

许褚与张飞马超不同，他不会在己方大局不利的情况下去成匹夫之勇与张飞单条，除非是曹操有危险，他才会拼命。（昨天本想发一个关于许褚性格的帖子，可惜没发成，有空我再发）所以，在这种情况下选择撤退很正常，并不能表示许褚不敌张飞。至于张辽，如果这种情况下有人要把他算成是与徐晃双战不敌文丑，那我也无话可说。

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#25

发表于 2006-2-17 08:47 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由三国狂魔于2006-02-16, 22:44:49发表
你难道没看出这两次的相同点吗?两次都是许诸明知中计,情况不妙之下无心恋战.
难道这样做也有错?就算许诸能和张飞一战,他也不知道后面还有多少追兵,此种条件下能安心单条才奇
如果像马许之战那种情况下,许诸怕了张飞,那我就真的心服口服了
至于一些不公平的战斗,充其量只能作为参考,不能完全说明问题

如果是许褚自己单独领兵，留得青山在，不怕没柴烧，管好自己先撤退是情有可原的。但是两个例子都是在主将尚在，而且主将还处于危险之中，作为前部先锋和忠勇之士的许褚，应该挑起掩护撤退的重任。

看看人家张飞是怎么做的，由于张飞的英勇表现，刘备转危为安。
罗本（在长板）：“秋末冬初，凉风透骨；黄昏将近，哭声遍野。宿到四更时分，只听得西北喊声震地而来。玄德大惊，急上马引本部精兵二千。迎敌曹操。操率精兵掩至，势不可当。玄德死战。正在危急，忽一彪军赶来，乃张飞也，杀开一条血路，救玄德望东而走。回头观看，南边有千百人杀至长坂坡下，文聘当先拦住，玄德骂曰：“背主之贼，非大丈夫也！”文聘羞惭满面，领兵自投东北角去。背后许褚赶来。张飞保着玄德，杀散铁骑，迤逦望东而走。”

本帖主要讨论张辽，引入两个例证的本意只是要说明：张辽不比张合高明多少。

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#26

发表于 2006-2-17 13:34 资料文集短消息只看该作者

晕,连罗版都搬出来了.罗版中张飞斗吕布还矛法散乱呢,现在又有多少人提起.罗版和毛版在描述单条时往往有很大出入,尤其是一些回合数.既然是讨论,就应该有一个共同的基础,否则鸡同鸭讲也实在没什么意思,在这方面我最反感的就是一些人经常拿历史和小说相提并论.

赤壁那次,毛版都已明确交代曹操先拔马走脱,那危险又从何说起?许褚等三人截住张飞厮杀，就是为了争取时间让曹操逃跑，否则以此三人的能力，任一个也可以在张飞面前全身而退．我承认三人在当时的条件下没有速胜张飞的把握，所以既然目的已经达成，就没有必要缠斗下去．拖得越久，他们就越危险．这种风险，没有必要去冒．

至于新野那次，只能怪曹仁不是曹操．至少在许褚心中，世上可以没有曹仁,但不可以没曹操．许褚是曹操的专职保镖，但他充其量只能算是曹仁的部下．部下救不了主将，不算什么大罪，这也要看能力而定．否则自保都已经很吃力，还要去救人，搞不好会全军覆没．当然，如果曹仁换了曹操，许褚拼了命也是会去保护他的，不过这也只能反映许褚的忠心问题，正如周泰对于孙权一样．孙权被围数次，除了周泰几乎每次都出现之外，还有谁有这种表现，很多武将还不是先行脱身．再讲，张飞当时真正截住的是许褚又不是曹仁，说不定曹仁在张许两人对峙的时候已经脱身，毕竟曹仁也不是曹操，曹仁本身就有不错的武艺功底．如果说许褚明知曹仁被围而见死不救，那又另当别论,或许这种情况下还有讨论的余地

最后，拿张辽和张合比较也是不公平的．如果硬要说赤壁那次是张辽的污点战例，那这次也同样是许褚徐晃的污点战例，忽略徐晃的重复性，至少也有张辽和许褚可以和张合比较，为什么就一定是张辽作用不大，难道作用不大的那个不可以是许褚吗？凭什么说一定就是张辽？而且，此时的徐晃也不是之前的徐晃了，和子龙打了一架，你以为很好受．先别说有没有受伤，至少他的体力肯定消耗了一部分，这个部分我也不敢去想象，这时候他的战力如果还有丁奉这种水平，已经算很不错了．如果再YY一下,张合之所以不出战,恐怕是被赵云打到手软了.此战本来就存在很大问题,拿它作论证,必然有失偏颇

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#27

发表于 2006-2-17 14:34 资料主页文集短消息只看该作者

我引入罗本只是为了说明一个猛将在主将遇险时应该如何做，而非为了比较张飞与许褚，用毛本的效果其实也是一样（用的是一个道理而非战例）。

用张辽只跟张合比较是因为他们有一个共同的协助者--徐晃。此战比首战更加疲惫，但也多了一个许褚，条件基本扯平。

徐晃用不着去说他，因为讨论的议题是张辽是否比徐晃张合高出一筹，如果承认三人差不多档次，也就不用争论了。

许褚在这里当然也不是什么良好记录，但他骑的是无鞍马，影响有多大未可知。

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#28

发表于 2006-2-18 10:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

无鞍马基本上我认为就损失了大部分战斗力了。马镫没有出现之前，骑兵由于夹不稳马，很容易被长枪兵一戳就从马上摔下来。像许这样的大汉，饶是脚力大，夹得住，别忘了对方和自己都是力气惊人的恶汉。很难说，一两个回合武器相交会不会把老许震下马来。这里只能说，许为了保曹操甘冒奇险，忠心可嘉

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#29

发表于 2006-2-18 22:17 资料短消息只看该作者

既然讲到演义了，咱们就说为什么张辽徐晃败了文丑~~这是可耻么？我认为不是~为什么不是一些不如流的武将输给他？？这样的胜利才能说明文丑厉害，文丑厉害了，关羽杀了他那才光彩，这不但没有说明张徐二将弱~反倒说明他们是一流武将~只可惜在白马延津他们都是关羽的配角~不过我认为张辽的武艺着实是比不了虎痴的~毕竟虎痴是一皆武夫啊~~~至于说文远没有好的单条记录的话~~~呵呵```赤壁的时候就一个照面黄盖老将军就被打到水里了~虽然不是什么正式的单条吧~！但怎么也说明文远武艺过人啊~就个人感觉文远在虎痴之下~张合之上！！！！！
一孔之见~见谅~~~~

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#30

发表于 2006-2-19 00:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

关羽曾对张飞说：“此人（张辽）武艺不在你我之下”。
关羽曾对关平说“徐晃与吾有旧，深知其能；若彼不退，吾先斩之，以警魏将”。
单看这两句话，似乎张辽的武力强过徐晃。
三国中张辽出战十一二次，徐晃出马十七八回，单看战例的数量，似乎徐晃的武力强过张辽。
俺认为应该立足三国（毛本），在书中找答案－－－作个广告：详见本人的三国武力大排名之虎级将领。：）

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