古代中国为何不灭朝鲜 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	睡在天堂

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#1

发表于 2006-2-4 23:51 资料短消息只看该作者

如题心中的疑问请大家讨论
事大以礼交邻以诚
除去中国自身的原因也许我们应该佩服古代朝鲜人的外交智慧

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	慕容十二郎

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#2

发表于 2006-2-5 00:16 资料主页文集短消息只看该作者

非不為也，實不能也，隋因征高麗而亡，唐太祖亦因征高麗而崩

說起來高宗征高麗，破倭奴，太宗皇帝都未能完成的功績也在他手中實現，看誰還說他窩囊

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#3

发表于 2006-2-5 00:28 资料个人空间短消息只看该作者

汉，唐都曾征服过，但是后来都控制不住。明朝灭越南最后下场也一样

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	曹操 (自在人)

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#4

发表于 2006-2-5 00:47 资料主页文集短消息只看该作者

中国的边境地区（多为少数民族地区）自古就控制不住，总是发生叛乱，没有被汉族政权灭的还不是很强大，强大的少数民族政权经常反过来灭掉汉族政权。
在古代，朝鲜并没有女真，蒙古强大，但是汉人却多次在少数民族统治下也不少，如前秦、辽、金、西夏、元、清等都是，相互民族融合较大，所以比较容易成为一体。

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#5

发表于 2006-2-5 09:44 资料个人空间短消息只看该作者

总结经验教训,还是把他作为藩属好~~

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	幽浪

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#6

发表于 2006-2-5 10:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

不方便

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#7

发表于 2006-2-5 10:36 资料短消息只看该作者

朝鲜多山地，补给困难
关外环境复杂
少数民族势力强大
无法持续对朝鲜的统治
到了金代清代又把主要的进攻矛头指向南方和西北

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	apes

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#8

发表于 2006-2-5 10:59 资料短消息只看该作者

元朝灭过朝鲜。

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	闲汉

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#9

发表于 2006-2-5 11:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由慕容十二郎于2006-02-05, 0:16:15发表
非不為也，實不能也，隋因征高麗而亡，唐太祖亦因征高麗而崩

說起來高宗征高麗，破倭奴，太宗皇帝都未能完成的功績也在他手中實現，看誰還說他窩囊

高宗时的高丽可是处于兄弟阋于墙的状况啊.

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#10

发表于 2006-2-5 14:21 资料短消息只看该作者

唐朝打的是高句丽，不是高丽。
高句丽是我国北方少数民族的一支，在东北活动，立国700年。被唐灭。
虽然被灭的时候国都南迁到了平壤，不过总得来说活动范围还是在原汉属辖区。

后来的朝鲜人仰慕高句丽，给自己王国取名高丽。

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	小行者

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#11

发表于 2006-2-5 14:30 资料文集短消息只看该作者

打下金厦

望着台澎

打下高丽，望着扶桑。

一方水土一方人，强扭的瓜，总是不甜的。

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#12

发表于 2006-2-5 14:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

花费众多人力物力与收入不符

干脆让他岁岁朝供得了

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#13

发表于 2006-2-5 16:05 资料主页短消息只看该作者

鸡排!鸡排!

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	寄奴

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#14

发表于 2006-2-5 16:49 资料短消息只看该作者

其实楼上很多人的观点，套用到西藏头上也是一样的。

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	华夏男儿

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#15

发表于 2006-2-6 02:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由apes于2006-02-05, 10:59:07发表
元朝灭过朝鲜。

这里说的是古代中国，不是蒙元

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	apes

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#16

发表于 2006-2-6 13:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由华夏男儿于2006-02-06, 2:21:26发表

这里说的是古代中国，不是蒙元

蒙元咋就不算古代中国了呢？

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	华夏男儿

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#17

发表于 2006-2-6 13:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由apes于2006-02-06, 13:41:10发表

QUOTE:

原帖由华夏男儿于2006-02-06, 2:21:26发表

这里说的是古代中国，不是蒙元

蒙元咋就不算古代中国了呢？

http://wt.xycq.net/forum/index.php?showtop...pic=61380&st=45
我这里做了叙述,虽然说的是满清，但套用到蒙元亦是一样

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	apes

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#18

发表于 2006-2-6 13:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由华夏男儿于2006-02-06, 13:45:13发表

QUOTE:

原帖由apes于2006-02-06, 13:41:10发表
[quote]原帖由华夏男儿于2006-02-06, 2:21:26发表

这里说的是古代中国，不是蒙元

蒙元咋就不算古代中国了呢？

http://wt.xycq.net/forum/index.php?showtop...pic=61380&st=45
我这里做了叙述,虽然说的是满清，但套用到蒙元亦是一样 [/quote]
对楼上的观点不敢苟同。

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	慕容十二郎

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#19

发表于 2006-2-6 13:58 资料主页文集短消息只看该作者

按照閣下的觀點，作爲四大文明古國唯一傳承至今的中國早在六百年前就斷了傳承——從趙昺跳入伶仃洋的時候就斷了

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	华夏男儿

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#20

发表于 2006-2-6 13:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由apes于2006-02-06, 13:51:07发表

QUOTE:

原帖由华夏男儿于2006-02-06, 13:45:13发表
[quote]原帖由apes于2006-02-06, 13:41:10发表
[quote]原帖由华夏男儿于2006-02-06, 2:21:26发表

这里说的是古代中国，不是蒙元

蒙元咋就不算古代中国了呢？

http://wt.xycq.net/forum/index.php?showtop...pic=61380&st=45
我这里做了叙述,虽然说的是满清，但套用到蒙元亦是一样 [/quote]
对楼上的观点不敢苟同。 [/quote]
能说说你的观点吗?

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	华夏男儿

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#21

发表于 2006-2-6 14:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由慕容十二郎于2006-02-06, 13:58:22发表
按照閣下的觀點，作爲四大文明古國唯一傳承至今的中國早在六百年前就斷了傳承——從趙昺跳入伶仃洋的時候就斷了

传承没断，可惜古典意义上的中国却是没有了，百年后复国.但汉文明受到的打击是十分巨大的，继起的明王朝开始时还是受到蛮族很大影响，大开历史倒车，无视生命价值，廷杖士大夫，夷人九族，无复宋王朝尊重生命价值，尊重言论自由，以及不抑制商业
，重视对外贸易的传统，汉人在遭遇北方骑马民族的重创后，开始变得保守和并执行闭关
锁国政策，其统治思想更趋保守。

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#22

发表于 2006-2-6 14:25 资料短消息只看该作者

可能大家误会我的意思了，既然大家都喜爱历史，就应该知道古代中国的国家观念是不同，要了解他，就应当站在当时的时代背景去看待历史，而不是以今天的中国来衡量古代的中国，也不能以古代的中国来衡量今天的中国，如果没有历史上的国家观念，那么无论是侵略被侵略，都可一笔勾销，反侵略的光辉历史和民族精神也不值一提了.

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#23

发表于 2006-2-6 14:30 资料短消息只看该作者

把“汉人是否拥有领导权利”作为判断是不是中国的标准，有些荒谬。
以英法两国为例，英国现在战主导地位的，是当年侵入大不列颠的蛮族，盎格鲁－萨克逊人，而不是大不列颠援助民凯耳特人，但没人说盎格鲁－萨克逊人的英国，不是英国。
法国现在战主导地位的，是当年侵入高卢的蛮族，法兰克人，而不是高卢援助民。但没人说法兰克人的法国，不是法国。

所以在元朝，汉族虽不占统治地位，但不能说元朝不是中国。划分一个国家，主要还是看地缘，不是看民族。

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#24

发表于 2006-2-6 14:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由apes于2006-02-06, 14:30:46发表
把“汉人是否拥有领导权利”作为判断是不是中国的标准，有些荒谬。
以英法两国为例，英国现在战主导地位的，是当年侵入大不列颠的蛮族，盎格鲁－萨克逊人，而不是大不列颠援助民凯耳特人，但没人说盎格鲁－萨克逊人的英国，不是英国。
法国现在战主导地位的，是当年侵入高卢的蛮族，法兰克人，而不是高卢援助民。但没人说法兰克人的法国，不是法国。

所以在元朝，汉族虽不占统治地位，但不能说元朝不是中国。划分一个国家，主要还是看地缘，不是看民族。

中国是以汉族为主体的国家，而不是其他少数民族，所以把以“汉人是否拥有领导权利"来判断是否是中国是必要的，站在当时的时代背景，蒙古人的入侵和日本侵华本质上都是一样的，按照你的观点，日本人要是侵华成功了，今日的老百姓也可以把日本人建立的国家当成自己的祖国？看历史要站在当时的时代背景，而不是今天

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#25

发表于 2006-2-6 14:39 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小行者于2006-02-05, 14:30:16发表

打下高丽，望着扶桑。

一方水土一方人，强扭的瓜，总是不甜的。

那么按照行者这样说，百越（岭南）、吐蕃（西藏）、西域（新疆）算不算强扭的瓜呢？

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#26

发表于 2006-2-6 14:40 资料短消息只看该作者

你以英法两国今日的民族形态为例，那我也以东夷和华夏为例，今日之汉族的形成是东夷和华夏两族人的融合所形成，但大家是否会说东夷族人和华夏族人中的一族人不是汉人？
你不站在当时的时代背景去看待历史，那么永远都是侮辱历史，用今天的中国来衡量古代的中国，纯粹是儿子产生了老子，同样用古代的中国来衡量今天的中国那就是刻舟求剑了
孙中山先生也说:“恢复中华.中国者，中国人之中国；中国之政治，中国人任之"也就是说,中国是中国人的中国.引伸可见中国不中国??要看这个国家究竟是中国的主体民族汉民族占主导地位与否??

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	apes

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#27

发表于 2006-2-6 14:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由华夏男儿于2006-02-06, 14:40:16发表
你以英法两国今日的民族形态为例，那我也以东夷和华夏为例，今日之汉族的形成是东夷和华夏两族人的融合所形成，但大家是否会说东夷族人和华夏族人中的一族人不是汉人？
你不站在当时的时代背景去看待历史，那么永远都是侮辱历史，用今天的中国来衡量古代的中国，纯粹是儿子产生了老子，同样用古代的中国来衡量今天的中国那就是刻舟求剑了

蛮族占主导不只是英法现在的民族形态，而是从蛮族入侵后的中世纪一直到现在的民族形态。

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	apes

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#28

发表于 2006-2-6 14:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由华夏男儿于2006-02-06, 14:37:34发表

QUOTE:

原帖由apes于2006-02-06, 14:30:46发表
把“汉人是否拥有领导权利”作为判断是不是中国的标准，有些荒谬。
以英法两国为例，英国现在战主导地位的，是当年侵入大不列颠的蛮族，盎格鲁－萨克逊人，而不是大不列颠援助民凯耳特人，但没人说盎格鲁－萨克逊人的英国，不是英国。
法国现在战主导地位的，是当年侵入高卢的蛮族，法兰克人，而不是高卢援助民。但没人说法兰克人的法国，不是法国。

所以在元朝，汉族虽不占统治地位，但不能说元朝不是中国。划分一个国家，主要还是看地缘，不是看民族。

中国是以汉族为主体的国家，而不是其他少数民族，所以把以“汉人是否拥有领导权利"来判断是否是中国是必要的，站在当时的时代背景，蒙古人的入侵和日本侵华本质上都是一样的，按照你的观点，日本人要是侵华成功了，今日的老百姓也可以把日本人建立的国家当成自己的祖国？看历史要站在当时的时代背景，而不是今天

这种可能也是有的，美国的印第安人和澳洲土著人现在都把自己看成是美国人和澳大利亚人。
清末的汉人不愿剪辫子，也是这种心态的反映。

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#29

发表于 2006-2-6 14:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由apes于2006-02-06, 14:46:13发表

QUOTE:

原帖由华夏男儿于2006-02-06, 14:40:16发表
你以英法两国今日的民族形态为例，那我也以东夷和华夏为例，今日之汉族的形成是东夷和华夏两族人的融合所形成，但大家是否会说东夷族人和华夏族人中的一族人不是汉人？
你不站在当时的时代背景去看待历史，那么永远都是侮辱历史，用今天的中国来衡量古代的中国，纯粹是儿子产生了老子，同样用古代的中国来衡量今天的中国那就是刻舟求剑了

蛮族占主导不只英法现在的民族形态，而是从蛮族入侵后的中世纪一直到现在的民族形态。

呵呵，对欧洲历史了解太少，多谢指教。
虽然蛮族占主导后英法两国依然是英法国，那是因为蛮族已然和原生民族融合，但是在中国历史上汉族是占主导地位，蒙古人也还是是蒙古人，并为被同化到汉族，蒙元时期的民族政策就让蒙古人不可能与汉族融合，所以你用英法两国的例子是不适用于中国的，前者主体民族和原生民族已经融合，而后者则是对立的.

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#30

发表于 2006-2-6 14:59 资料短消息只看该作者

按你的观点，上古时期的华夏人算中国人，东夷应该不算。
孙中山的话，只是当时为推翻满清所喊的一种偏激的口号，等辛亥革命后，就改成咸与为新了。

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