重温八王之乱 - 运筹帷幄 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	jssunzhx

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发表于 2005-11-25 10:06 资料文集短消息只看该作者

重温八王之乱

相对于汉中剧本和江陵剧本的极度自虐式的微操作，八王之乱更强调宏观战略的把握，不同的布局构想可以造就完全不同的游戏进程。SAN9的出色很大程度上正是源于其丰富的战略战术选择，八王的设计思路正好与之契合。个人认为，自制剧本若一味追求令新血仰不可及的游戏难度，难免会陷入曲高和寡的窘境，而对于新血来说，八王无疑是众多自制剧本中最富于游戏乐趣和吸引力的剧本。
日前重温八王剧本时，发掘了一些新的要素，供新入手八王的玩家们参考。

首先，重申一下自己玩SAN9的几条铁律：
不杀俘虏，除非可以交换到宝物，否则永远在对方外交赎回时立刻无条件放回；
禁用幻术、妖术和公认的医疗禁招；
禁用外交和其它导致敌方联盟瓦解的手段；
提拔小兵只用来防御，不参与进攻。
此次重玩，考虑到自己也算是一个资深八王玩家了，特别给自己加上了禁用中继点等过分欺负电脑弱智的招数；同时限制SL，只有在训练小兵或要抓特定俘虏如姜维胃炎等嫡系将领时允许有限的SL。不过后来发现采用以下经过改进后的打法，上面的这些禁条已经是等同虚设，因为…八王已经没有什么难度了…

技术要点：
1、充分利用宛城的陷阱属性；
2、充分挖掘几大军师的潜力；
3、充分发挥蒋氏战舰的水上优势。

开局说明：
1、发宝物，赵云矛/关羽弓/马超刀/张飞剑，保证单挑优势，徐庶赏本小说，蛮族武器配给莽汉周仓。
2、几大军师，诸葛、徐庶、庞统分任左右前将军，下面依次赵云关羽马超张飞黄忠，其它随便，不过开始经济比较紧张，节约起见，暂缓封官。
3、第一回合，陈到带1万兵9日出发攻武关，调强力步兵将领来宛准备抓俘虏，调突击骑兵将领去许昌，随便一人去虎牢，随便一人带1万兵5日出发诱汝南；洛阳出兵建孟津城塞；此时，庞统应是宛的总大将。其它人征兵运兵训练。
4、第二回合，出2队强力步兵队鹤翼攻击武关出来的队伍，陈到变更攻击目标向东走（注意不用中继点，呵呵），注意野战的重点在于削弱周围敌人，使之无法参与第一波攻势，至于俘虏能抓就抓，抓不到也无所谓。虎牢出兵5千9日出发诱陈留，下旬回城；许昌出2队骑兵6日出发攻阳安（尽量把敌人引到城下屠杀），上回合出来的那位回城，同时出兵建中牟土垒（可能首批建筑队伍来不及建设，没关系，这次算诱兵，下回合回去再开一支建筑队伍来）。
5、看情况，陈到变更攻击目标为博望，再次强调，初期野战的主要目的是削弱敌人，俘虏是副产品。注意时间，2月下旬收兵，3月上旬开始布置防务。
6、计点战果，3月初时，武关出来队伍全灭，博望出来的只剩胃炎还有1万左右兵力，但是处于混乱中，留陈到继续砍他就是；阳安出来的敌人全灭，湖阳出来的消灭一半，不过没关系，骑兵主力本来就是配置在许昌的，不用回去，继续砍就是。抓获俘虏两个：李严和吴懿。

防务安排：
许昌：赵云夫妻邓芝和马超马岱马谡2队突击骑兵，吴懿守城；
虎牢：张飞带小虎队突进，关羽周仓奋迅，黄忠守城；
孟津：徐庶蒋琬李严马良诸葛瞻战舰，刘备守城；
宛：庞统带刘封陈到；
取消颖川城塞
关彝守河南
诸葛两口子带着法正及其它人在洛阳。

各战场评述
1、洛阳战场：
孟津方面，徐庶的高统高智把战舰的作用发挥到了极致，水中敌人对舰队和城塞的攻击基本可以忽略，而战舰的普攻、兵法加上军师的陷阱对敌人的杀伤只能用恐怖两个字来形容，特别是在蒋琬马良也学会陷阱之后。这一路是一个非常安全的防区，不过舰队兵力不足时需要洛阳予以支援。此外需要注意的是，第一波攻击后城塞的耐久会比较低，需要第一时间修复以迎接第二波攻势。
这里有一个小故事，这一路来的姜大帅是本人最为欣赏的人物之一，为了收服他，可没少动脑筋。第一波攻势由于敌人太多，没办法区别对待，只能忍痛任他撤了回去。第二波他又带了3W多人来的时候，先扫清外围，在他兵力不足1W的时候把舰队撤回洛阳，接着把孟津送给他（里面有6W伤兵），然后从洛阳出一支混乱大队把孟津混乱掉，井阑跟上灭之，这才如愿把他收于帐下。
虎牢方面，张飞领衔的小虎队实在是太猛了，敌人的那些井阑队伍根本没有还手之力，第一波中期就把这条线上的关羽调到洛阳对付华雄吕布去了。这一路基本不需要兵力支援，只是要注意从洛阳适当给张飞些激励，一方面增加兵法发动率，一方面张飞队被混乱伪报的时候可以及时恢复。
洛阳方面，诸葛月英法正最重要的任务是迟滞长安来的吕布和华雄，都是5W人的大队。华雄一般攻击河南，对战局影响不大。比较令人头疼的是吕布，他一般会攻击孟津，可千万别让他长时间呆在孟津城下，他会对孟津形成严重的伤害。不过诸葛他们对这两位的伪报成功率非常高，整个第一阶段，这两位基本都是在路上闲逛着，直到第一阶段接近尾声，华雄才摸到洛阳城下，但是立刻诸葛就送他一个大陷阱，接着已经回到洛阳的关羽带队上场，很快就把他解决了。吕布这道大餐是留到最后吃的，四位军师一起出马陷阱，注意，前排不要放人，两回合就把他搞掂了，呵呵，真有点牛刀杀鸡的感觉…
由于洛阳不会遭受攻击，可以放手发展内政，开垦优先，巡查其次，商业就算了，八王永远不会缺钱花的，此外就是支援孟津、激励虎牢等等。
2、宛战场
又得说说那可怕的陷阱了，第一波总攻时，吕布带了5W5人马来，刚过武关就中了埋伏去掉1W5，然后就一直处于混乱之中，直到被灭也没能爬到城下，逃回去后立刻就变更了攻击目标，再没敢来侵犯我们的庞大军师。
之后，不时会有些零星的队伍来骚扰，不过对于我们庞军师来说也就是些下酒小菜而已。要注意的是，一旦武关或博望的人马超过3W就要主动出击把敌人消耗掉，特别是博望，很不安分的，人马富余时经常会跑去攻击许昌。
宛最主要的任务是提供军粮（有商人）和兵员，特别是初期，洛阳和许昌都需要来自宛的兵力支持。
3、许昌战场
由于敌人发起总攻时，附近的孙家主力已经被消耗殆尽，开始只要应付新野的敌人和长途跋涉过来的孙家后续部队，这些基本解决后，中牟的土垒才告破，对付曹家那些士气低下的队伍当然也不会有什么难度。邓芝的治疗+赵马的单挑高胜率使得这两支队伍一直在战场上纵横驰骋，期间只出现过一次意外，赵云挑孙坚大意失手，不过紧接着邓芝就来了个治疗，赵云队的兵马立刻爆棚，是非祸福那真是难说的紧了…
需要注意的是，阳安的敌人出空时要去占领并撤除，去掉一个心腹大患。此外，湖阳的敌人出空时也要去占领并撤除改建成土垒，这点非常重要，你会发现第二波攻击来临前，你可以出兵轻松拿下博望新野，并抓到胃炎等重量级俘虏。而襄阳来的援兵会在水中砍很长一段时间的土堆，直到你把其它方向来的敌主力消灭殆尽，可以抽出足够的力量来宰杀他们时，他们才会爬上岸来到你面前…

需要特别强调一点，对付发动总攻的第一波敌人，重点在于打退而不在于歼灭，要把有限的力量集中用来打击最危险的敌人，比如孙策孙坚之流，单人带队来的、士气低落的、兵员不足1万的、杀伤力有限的队伍都可以暂且放着，不少会很快自己主动撤退的。当然，只要能力所及，对于敌人的有生力量，歼灭的越多越好~~

随着敌方的第二波攻击结束，养好伤兵就可以酝酿出击了。出击方向当然以二刘为优先，那里有着大批人才等待着你这位明主的出现…

[ 本帖最后由东方无翼于 2006-10-20 09:03 编辑 ]

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#2

发表于 2005-11-25 11:35 资料主页文集短消息只看该作者

膜拜中,对于我这种要放弃许昌才能守住的初级人来说,的确是个好教材
不过当时完全没想到还可以建土垒,SHIT

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#3

发表于 2005-11-25 12:39 资料短消息只看该作者

连中继点都不用确实是高手呀
攻城对方不救援吗

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#4

发表于 2005-11-25 14:49 资料主页文集短消息只看该作者

偶也顶帖拜一下
二楼的朋友，慢慢锻炼多了，也就不必弃城了，八王之乱并不是那么难的剧本，关键还是经验么，当然头两次玩比较难。
三楼的朋友，我想中继点在对付敌人的进攻时，除了用来计算时间外，的确是没什么用的，不用也基本正常。
我们自己进攻时，我觉得不用也是应该的，而且并不难，反正先野战把敌人灭得差不多了再出击，攻城也就是一个月左右就下来了。

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#5

发表于 2005-11-25 14:59 资料主页文集短消息只看该作者

嗯,写的很不错,可以当八王教材了.

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#6

发表于 2005-11-25 15:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

不错的文章,适合新手看看,细节很详细.加蓝,看今天寿星能不能给你加推荐了.

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	马岱


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#7

发表于 2005-11-25 17:28 资料主页文集短消息只看该作者

据我的经验，一支斗舰队是很难挡住孟津方向的敌军的，特别是姜维的五万人马，别人的陷阱还被识破，还有一个原因是斗舰队没办法获得支援。

虎牢关的力量可以消弱，张飞队可以调走，黄忠的射箭很强，先用方圆陷阱队消耗大部队。

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#8

发表于 2005-11-25 21:57 资料文集短消息只看该作者

谢谢楼上诸位大侠的支持~

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#9

发表于 2005-11-25 22:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2005-11-25, 17:28:27发表
据我的经验，一支斗舰队是很难挡住孟津方向的敌军的，特别是姜维的五万人马，别人的陷阱还被识破，还有一个原因是斗舰队没办法获得支援。

虎牢关的力量可以消弱，张飞队可以调走，黄忠的射箭很强，先用方圆陷阱队消耗大部队。

方圆陷阱队属于另外一种打法,在这个防务体系中,已经抽不出文官队去从事这项任务了

对于斗舰队,敌人小船的兵法连动杀伤没有超过500的,损失的兵力只需要适当从洛阳支援,足够了.斗舰的目标只需对准大队人马,水上陷阱的杀伤力+斗舰兵法,颜良张颌之流坚持不了几个回合的,那些1W人的小队,城塞的石头就可以把他们砸回去了.此外,徐庶90多(书+8)的统帅配合高智商和蒋大头70多统帅带队的效果不可同日而语.曾经我就是用蒋大头带队,损兵太快,不得已被迫把邓芝治疗也放这里,结果造成许昌战场险象环生,被动之极.

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#10

发表于 2005-11-25 22:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

这个帖子对近期新来求救八王玩法的玩家来说，总结了一个不错的打法
可以推荐

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	aoran

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#11

发表于 2005-11-26 10:15 资料短消息只看该作者

好帖，看了有收获

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	青山

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#12

发表于 2005-11-26 10:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

八王确实不难(比之汉中),关键是要顺利建好两个土堆,再加个伪报,混乱,出击等老一套,坚持个一年半载的就大功告成了,前期耐玩好,后期就没啥意思了!

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#13

发表于 2005-11-26 13:28 资料短消息只看该作者

还可以啊，有时用陷阱决的太对不起小吕他们了啊，每次带了很多人来，看上去厉害啊，陷阱就差不多拉呵呵

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	markhappy

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#14

发表于 2005-11-26 13:40 资料主页短消息只看该作者

支持一小下下
不过楼主说不用医疗的
怎么在下面介绍的时候还是用了医疗呢

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	白衣如海

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#15

发表于 2005-11-26 16:11 资料短消息只看该作者

医疗有不同的用法，正常的用法是编在一个主力做战部队中，很常见的是赵马夫妻加邓芝，经典组合，兵法与医疗都会出，医疗平均两旬可以出一回，兵法不用说了吧
但真正最有威力的医疗用法是六日加马治疗法，那可以算一种骗术了，完全是利用了电脑的BUG，所以这种是不用的。
两种医疗的区别是：
1、发动的机率完全不同，前者大约两三旬一回，理论上最高也只能达到三旬两回，当然有激励的话另说。而后者几乎可以保证一旬一回，发动率高得多。
2、使用的兵力不同，前者是编在正式部队中，后者一般是只带一兵出来，省力省兵。。。

不过在汉中剧本嘛，后者是不容易用嘀，嘿嘿，因为出征费你花不起。。。

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#16

发表于 2005-11-26 16:13 资料短消息只看该作者

是不用多少天加马治疗的招吧，我在贪了新鲜后就很少用了。

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#17

发表于 2005-11-27 01:12 资料主页文集短消息只看该作者

哈哈，其实混乱后攻城比中继法攻城更好，因为混乱状态下附近敌人也不救援和扰乱伪报我攻城部队的而且0伤亡。
目前抽空玩了下寻欢的无双剧本，曹操濮阳邺城的10几万兵马就被偶骗进泰山混乱后练攻城兵法。说起这个。偶现在这种打法还真有点像曹操剧本了，弃了新野，打通了阳安中牟汝南宋县寿春这条交通线，经营汝南，防守寿春中牟。

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#18

发表于 2005-11-27 01:24 资料文集短消息只看该作者

所谓禁招，只是一种形式。但玩游戏重要的是心态，而非形式。心存欺负，就算不用中继点仍然可以想到其他方法代替。但如果无意占电脑便宜，就算用中继点也能用得恰到好处而不过分。

再者，中继点在防守方面的作用基本上可以忽略不计，中继点的巨大作用应该是体现在进攻上的。熬过了前期的防守，后面的出击中继点使用与否已经不重要了，差别只在于通关的难度和时间而已。

我喜欢用中继点，虽说它有欺负电脑的嫌疑，但我敢说它本身的欺负绝对不是致命的，很多无赖的招数只是借助中继点而衍生出来的东西罢了。核能本身没有错，但你拿它来战争就是你不对了。中继点是三九PK最大的特点之一，也是最吸引人的地方之一。少了它，三九PK也就少了很多乐趣，难道真要我们回归原始的普通版？

八王还算不上bt剧本，它也就比官方剧本难些而已。新手玩它可能不太适应，但用它作为初步提高水平还是很不错的。

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#19

发表于 2005-11-27 08:34 资料短消息只看该作者

八王前期好玩，以后就没什么了

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#20

发表于 2005-11-27 20:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

呵呵，好文，进来拜拜

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#21

发表于 2005-11-28 11:09 资料短消息只看该作者

楼主是高手啊，不过请教下楼主，如果不用中继点，在野战的时候就不能在自己城下交战了，那样不是很吃亏？

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#22

发表于 2005-11-28 11:11 资料短消息只看该作者

对了楼主我从没玩过这些修改剧本，八王可以用200%强度打吗？

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发表于 2005-11-28 17:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由ionic于2005-11-28, 11:11:48发表
对了楼主我从没玩过这些修改剧本，八王可以用200%强度打吗？

对打法不做任何限制的话，八王用200强度或许是可以的，论坛上好象有人尝试过，忘记是谁了，呵呵~建议加50强度，这样比较有压力。
200强度下，恐怕第一步就得用歪招使联盟破裂，然后用外交...不过这样就违背剧本作者的初衷了~

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#24

发表于 2005-11-28 18:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由ionic于2005-11-28, 11:11:48发表
对了楼主我从没玩过这些修改剧本，八王可以用200%强度打吗？

答案是肯定的，八王并不算太bt的剧本，200强度下还不至于用禁招
一石兵，一土垒（好象是土垒吧，反正是耐久度最高的那种），再加上诱敌，撞墙，伪报，扰乱和陷阱，基本上可以在200强度下生存了。当然，前提是你的基本功不能太差

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#25

发表于 2005-11-28 18:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由三国狂魔于2005-11-28, 18:36:54发表
答案是肯定的，八王并不算太bt的剧本，200强度下还不至于用禁招
一石兵，一土垒（好象是土垒吧，反正是耐久度最高的那种），再加上诱敌，撞墙，伪报，扰乱和陷阱，基本上可以在200强度下生存了。当然，前提是你的基本功不能太差

只有用反复诱敌大法吧？其它办法怕是比较危险~不过敌人出击点那么多...

至少目前，好象还没看到200强度下的八王战报~

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#26

发表于 2005-11-28 19:11 资料文集短消息只看该作者

其实需要反复诱敌的也就只有濮阳一城（这是以前的情况，现在可能连反复诱敌都用不着），其他的地方引他们去撞墙就够了，宛的陷阱和虎牢的连弩足够对付那些笨蛋。

战报的确没写，不过之前也有简单的介绍过，而且还发了个存档。那个主题帖好象是别人发的，我只是回贴而已，现在都不知道沉到那里去了

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#27

发表于 2005-12-21 09:20 资料短消息只看该作者

还不错,不过我到现在还守不住

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发表于 2005-12-27 08:55 资料短消息只看该作者

昨天看了以后回去重新开始王八之乱，今天再一看，原来我一开始就搞错了，我是先修了俩土垒（孟津和中牟），现在都二月了，还没开打呢。现在我该怎么办呢，请教一下下。

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