宋明军队绝非常败军队 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	御剑


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#1

发表于 2005-7-17 00:00 资料主页文集短消息只看该作者

评论一下关于常败军的文字。

“NO.1宋军：这是真正的常败军，从赵匡胤960年建宋到1279年灭于蒙古，300余年间外战几无胜绩，百战百败，”

宋代的募兵制可以称之为当时世界上最先进的军事制度，虽然千年纪元前后，受技术革命尚未突破的制约，全世界范围内的文明国家都受到了野蛮民族的强烈冲击，宋朝同样不例外，但宋朝的军事力量绝非不值一提。

宋代实战中的胜绩很多，首先说它统一中国的战争。建隆三年(962年)至太平兴国四年(979年)，宋军在长江流域、岭南和河东地区，四处出击，先后攻灭荆南、武平、后蜀、南汉、南唐、北汉等割据势力，一统中国，结束了中国自8世纪后期开始的长达两百年的地方割据和军阀混战局面，有大功于华夏。

其后的宋辽战争，首战，北宋由于轻敌，宋军在高梁河失败，全军溃退，损失惨重。但其后宋军严阵以待，10世纪80年代，辽军曾六攻宋境，在满城，雁门和瓦桥关等地均被宋军一一击退。此后，宋辽互有胜败，基本上是谁进攻，谁吃亏，双方都拿对方没有办法，所以才导致了1004年的澶渊之盟，从此100多年间，宋辽再无战事，在历史上中国和游牧民族的合约中，澶渊之盟是最见效果的一个。

宋军的又一段光辉年代，是在北宋崩溃后的30多年间，当时金兵南下，中原易手，1127年金兵以倾国之力南下渡江，以图一举灭亡中国。而当时的宋朝临时政府立足未稳，形势危殆，但在这个国家生死存亡的关键时刻，南宋军队居然不可思议地一败再败金军。

建炎元年(1127年)金军第一次攻宋，因东京留守宗泽坚守东京，黄河北又有大量抗金军民，不敢深入。1128年二次攻宋，进至长江，因缺乏渡江准备撤军. 1129年，三次攻宋，因预有准备，迅速渡过长江，但被浙西制置使韩世忠重创于黄天荡(今南京东北)，几被全歼。金军三次攻宋损失惨重，金失去了灭亡南宋的先机，此后宋金逐鹿川陕，又是宋军胜多负少。绍兴元年至四年(1131—1134年)，金军在和尚原(陕西宝鸡), 饶凤关(陕西石泉), 仙人关(甘肃徽县)等地遭秦风路经略使吴玠军顽强抗击，大败而归。

此时，南宋政局已渐稳定，于是整饬军备，建立了川陕、荆湖及江淮三个战区，分兵防守，互相支援。而金军“南犯淮，西犯蜀，生还者少”，战略形势开始转变。宋军开始反攻。

1134年，名将岳飞率军攻伪齐刘豫，收复了襄阳及所属六郡，当年秋，金、齐联合攻宋，东在承州(江苏高邮)，西在庐州(合肥)，分别为韩世忠、岳飞军击败，金全线撤退，淮南地为宋全部收复。此后中原就是岳家军的天下了。1136年，岳飞攻齐，收复陕西河南大片领土，击溃伪齐30万主力，刘豫伪齐灭亡。 1139年金军三路大举攻宋，东路安徽顺昌（阜阳）被刘锜击败，西路在陕西各地被宋军连续击败，中路在湖北河南则遭到岳飞的反攻，岳家军一路势如破竹，连克颍昌、陈州、郑州及洛阳等地。金军企图扭转不利形势，乘岳飞军分兵略地之机，率精骑奔袭岳飞所在郾城(今属河南)，被岳飞军一举击退，金军再攻颍昌，又被歼过半。岳飞乘胜追击。先头部队进至开封郊区朱仙镇，而此时金军在中原已经几乎无坚可守，宋军在战场的军事优势非常明显。可惜当时宋高宗意外地无视战场的有利态势，居然杀了岳飞后和金签订《绍兴和议》，这是中国历史上最莫名其妙又耐人寻味的事件。

此后1161年，金破坏和议，金主完颜亮率四路大军亲征南宋，宋在水陆两线均取得了决定性的胜利，南宋水师在前岳飞部将李宝指挥下，仅以120艘战舰，3000水兵，在陈家岛海域（今山东胶县海域）大破金军3万水军，烧毁了金军几乎所有战船。而在陆路，宋军的胜利更加辉煌，采石一战，书生将军虞允文以1.8万驻江部队，击溃了金主亲率的17万大军。造成金营内乱，金主被杀。

南宋对金的抗战，真是令人惊异，一个流亡的政府和一些流亡的军人，面对横扫东北亚的女真人，几无败绩。这能不能说明宋军的战斗力相当强？

100年后，南宋迎来了更可怕的野蛮民族，蒙古人征服西辽用了1年时间，征服花剌子模用了1年半时间，征服波斯加上阿拔斯阿拉伯用了8年时间，征服罗斯联盟用了5年时间，征服西夏用了10年时间，征服中国北方的金朝用了22年时间，可是征服这其中所谓军事最弱的南宋居然用了45年时间。其间蒙古数度以灭亡南宋为目的大举入侵，但被南宋军队一一击退。

宋端平二年至淳祜元年（1235—1241年），蒙古大汗窝阔台以灭亡南宋为目的，在四川、荆襄、江淮地区三线并发，大举进攻南宋，南宋军队愤起抗战，7年抗战，除了让蒙古在四川有所突破（1241年，蒙军攻下成都。但在四川其他州县，均被击退）在东中两路，均被宋将吕文德，杜杲, 孟珙等军击退，战线不进反退。宋军收复了淮南各地和京襄诸郡。此后蒙军长期围攻襄阳和四川的钓鱼城，但在余玠，孟珙等人的防守下，无法越过南宋边境一步。

1254年，忽必烈攻灭大理，南宋受到腹背夹击，1257年，蒙哥大汗亲率大军攻宋，誓灭南宋。蒙哥自率主力攻蜀，另一部兵力攻襄樊。两路均遭顽强抗击。宋将王坚坚守钓鱼城，一举伤毙蒙古大汗蒙哥，蒙军全线撤退。宋蒙形成相持。蒙哥汗败亡后，钓鱼城又顶住了蒙军无数次的进攻，直至1279年守将王坚之子王立开城投降，钓鱼城才落入蒙古之手。四川自1235年遭受蒙古铁骑蹂躏，尤其是在1241年失守蜀中中心城市成都后，中国四川军民无日不在和蒙古军的抗战中度过，其抗战时间居然超过了40年，其军事能力，尤其是军民的战斗精神让人肃然起敬。

“NO.2明军：和宋一样，明军也是以战无不败而闻名，而且他的败仗比宋还惨。”

明军，也完全不是战无不败，大胜仗多了去了。元至正二十七年(1367年)十月至明洪武二年(1369年)十二月，大明北伐，一路势如破竹，元的抵抗，远远不如他们前朝的被征服者南宋，徐达用四个月就收复了山东全境，两个月占领河南，四个月牧平河北大都，5个月拿下山西，10个月击溃蒙古在川陕最后和最精锐的余部扩廓帖木儿的最后顽抗。

此后明太祖洪武三年（1370年），明太祖第一次北征北元，两路皆获大胜。元朝在近塞的势力被清除，洪武5年，明太祖二征沙漠，中路徐达遇伏被击败，西路和东路获胜。此后明修卫所，长城，屯田戍守，休整7年。从洪武13年至29年，明太祖对各地北元蒙古军继续进攻，先后6次北伐，全部获胜。先后收复云南，辽东，将蒙古势力逐至漠北。北元主被部属杀死，部众奔散，北元政权基本灭亡。

永乐7年，征虏大将军丘福征鞑靼，轻敌冒进，在今蒙古境内克鲁伦河遇伏被歼。明成祖大怒，亲率大军北征鞑靼蒙古，永乐8年至22年，朱棣率军五次远征漠北，进攻纵深达到了今天俄蒙边境乃至深入俄罗斯境内的鄂嫩河一线，这是中国的中原军队进攻所从未曾经的极限。漠北蒙古四分五裂，严重削弱。

正统十四年（1449年），土木之役，明英宗被瓦剌也先俘虏，瓦刺军乘势进攻北京，兵部左侍郎于谦领导了北京保卫战，击退了瓦刺军，随后加强边防，瓦剌军此后一年在中国边境上几乎每战必败，不得不向明廷求和，并送回了明英宗。

此后东南倭寇肆虐，抗倭名将戚继光创建新军，戚家军20年间，对付倭寇百战百胜，将倭寇从东南沿海完全消灭。赢得了对倭寇的彻底胜利。

万历二十年(1592年)，日本侵略朝鲜，攻占王京、平壤等地。朝鲜国王向明求援。明军于次年入朝抗倭援朝，击败日军，收复平壤、王京，日军退往釜山求和。明军退军。次年，倭寇反复无常，撕毁协议，继续增兵攻朝，万历二十五年，明军应请再次援朝，初攻蔚山失利，次年增兵，明朝联军在露梁海战中重创日军，日军败退，抗倭援朝战争以中朝军队的胜利而告终。

此后，明朝和后金在辽东互有胜负，后金赢得了萨尔浒之战和松锦之战，明朝则赢得了两次宁远之战和宁锦之战的胜利，明朝在30年的时间里，固守辽东，比老蒋守辽东强多了。袁大督师在宁远城下击毙后金国父努尔哈赤之举，更是让人倾倒。

中国历史上很少有军事上常败的王朝,除了五代的后梁军队在对李家的晋军的战争中几乎全部失利以外,几乎所有的王朝都有值得称道的军事胜利, 更遑论是宋明这样的俄然大国.

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	小行者

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#2

发表于 2005-7-17 09:59 资料文集短消息只看该作者

精到！
灭六国者六国也，非秦也
亡秦者秦也，非天下也。

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	狼一

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#3

发表于 2005-7-17 10:13 资料主页文集短消息只看该作者

呵呵，除了经济
我就是看不上宋朝

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	天下有雪

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#4

发表于 2005-7-17 11:19 资料文集短消息只看该作者

好像韩诧胄北伐是连打败仗的啊

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#5

发表于 2005-7-17 12:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由mivy于2005-07-17, 10:13:57发表
呵呵，除了经济
我就是看不上宋朝

你错了，宋可能就是军事和外交上给人印象较弱，其它的方面无不在中国历代王朝中居领先。
经济：以宋这么小的地方，经济实力之强，你也知道。
文化：单以唐宋八家有六家在北宋，可见一斑。就连被抓的宋徽宋也是书画圣手。
政治：宋的政治最开明，气氛最活泼。大家都知道司马光和王安石之争。各种不同政见者争来争去。可是有宋一代是唯一的一个没有因言犯罪被杀的文人。因为太祖在祖训中规定了不允许。
说实在的，如果论老百姓的生活，我觉得生活在宋代相比较而言，应该是比较幸福的。

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	微臣

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#6

发表于 2005-7-17 12:05 资料短消息只看该作者

不可一味听信史学家所言，所谓正史都是有政治目的的，宋明两朝决不比元清两朝差

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#7

发表于 2005-7-17 13:05 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由吾非鱼于2005-07-17, 12:00:56发表

QUOTE:

原帖由mivy于2005-07-17, 10:13:57发表
呵呵，除了经济
我就是看不上宋朝

你错了，宋可能就是军事和外交上给人印象较弱，其它的方面无不在中国历代王朝中居领先。
经济：以宋这么小的地方，经济实力之强，你也知道。
文化：单以唐宋八家有六家在北宋，可见一斑。就连被抓的宋徽宋也是书画圣手。
政治：宋的政治最开明，气氛最活泼。大家都知道司马光和王安石之争。各种不同政见者争来争去。可是有宋一代是唯一的一个没有因言犯罪被杀的文人。因为太祖在祖训中规定了不允许。
说实在的，如果论老百姓的生活，我觉得生活在宋代相比较而言，应该是比较幸福的。

是呀，能让姓柴的嫡派子孙代代相传而不是赶尽杀绝，中国历史上还有哪个朝代能作到？

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#8

发表于 2005-7-17 13:19 资料个人空间短消息只看该作者

宋朝生不逢时！对麽？

如果让宋朝建立在十七、八世纪会如何？

会不会出现资本主义？

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	关内侯

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#9

发表于 2005-7-17 16:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

宋、明的正规军的战斗力的确是不怎么样，宋政府军对西夏不就是败多胜少吗？明政府军更喜欢守在长城后面被动反击。不过有那么一句话说的好，兵熊熊一个，将熊熊一窝。宋军因为有岳飞所以常胜，明军因为戚继光所以无敌。

因此军队的战斗力还是要看统帅的能力如何。

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#10

发表于 2005-7-17 17:02 资料主页短消息只看该作者

这个两个朝代的军事确实不敢恭维.....但是它们的装备先进程度是中国各王朝之冠

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	海星

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#11

发表于 2005-7-17 17:12 资料短消息只看该作者

从武侠小说上看，宋明也是武侠辈出的年代，呵呵

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#12

发表于 2005-7-17 17:25 资料个人空间短消息只看该作者

明朝中后期基本上很少有胜仗了，宁远大捷之类的，差不多是回光返照了

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#13

发表于 2005-7-17 17:35 资料主页文集短消息只看该作者

互有胜负，只能证明中国人不比外国人差，老蒋当年也是打过一些局部的胜仗．但是谁强谁弱，并不是一两场战争可以证明的．宋朝的军事确实很弱，明朝初年，朱元璋和朱棣曾经把蒙古打的淅沥哗啦的，可是以后就不行了．中间出了个戚继光，后来来了个袁崇焕，感觉着都是个别因素，不能改变整个大明朝弱的地位．

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#14

发表于 2005-7-17 18:26 资料主页短消息只看该作者

军事不行就是不行！
宋朝对外的几场大胜仗还不是在岳飞、孟珙两位名将时代！
其他的时候呢，靠“阵图”？宋朝的军事体制就有问题！

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	暗夜密使

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#15

发表于 2005-7-17 18:29 资料主页短消息只看该作者

宋朝的战绩也不如明朝！
明朝对外的战绩还是可以的！

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#16

发表于 2005-7-17 18:42 资料短消息只看该作者

呵呵，宋朝武力之弱是自己的体制决定的，呵呵，我愿做大宋的百姓呀

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	bayernman

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#17

发表于 2005-7-17 18:51 资料主页短消息只看该作者

赞一下御剑老大的文字，大部分同意的。

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#18

发表于 2005-7-17 18:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由闲者于2005-07-17, 18:29:07发表
宋朝的战绩也不如明朝！
明朝对外的战绩还是可以的！

胡说！

南宋以一隅之地抗击蒙古铁骑五十年，明朝在满清的进攻下有什么作为么？

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#19

发表于 2005-7-17 22:03 资料文集短消息只看该作者

若不是野蛮实力入侵，宋朝绝对会向资本主义发展。

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	御剑


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#20

发表于 2005-7-17 22:10 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由bayernman于2005-07-17, 18:51:29发表
赞一下御剑老大的文字，大部分同意的。

这是转帖，斗大的一个转字

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#21

发表于 2005-7-17 22:19 资料主页文集短消息只看该作者

宋明军队总体上来说实力是很弱，局部胜利不能说明什么

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	惟仁

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#22

发表于 2005-7-18 14:07 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由御剑于2005-07-17, 0:00:44发表
宋代的募兵制可以称之为当时世界上最先进的军事制度，虽然千年纪元前后，受技术革命尚未突破的制约，全世界范围内的文明国家都受到了野蛮民族的强烈冲击，宋朝同样不例外，但宋朝的军事力量绝非不值一提。

拉倒吧，北宋以冗官、冗兵、冗费这“三冗”而致亡国，其老弱残兵累计数十万，恰恰是因为制度问题，如何能称“先进”？？？

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#23

发表于 2005-7-18 18:28 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由吾非鱼于2005-07-17, 12:00:56发表

QUOTE:

原帖由mivy于2005-07-17, 10:13:57发表
呵呵，除了经济
我就是看不上宋朝

你错了，宋可能就是军事和外交上给人印象较弱，其它的方面无不在中国历代王朝中居领先。
经济：以宋这么小的地方，经济实力之强，你也知道。
文化：单以唐宋八家有六家在北宋，可见一斑。就连被抓的宋徽宋也是书画圣手。
政治：宋的政治最开明，气氛最活泼。大家都知道司马光和王安石之争。各种不同政见者争来争去。可是有宋一代是唯一的一个没有因言犯罪被杀的文人。因为太祖在祖训中规定了不允许。
说实在的，如果论老百姓的生活，我觉得生活在宋代相比较而言，应该是比较幸福的。

我来告诉你为什么宋朝还是那么文化发达
因为他在唐朝后面
唐朝的文化
中华民族势力达到顶峰
宋朝离唐朝并不不远
即使下降也有限，
唐朝得文化积淀
使得宋朝得经济到达封建社会顶峰
但是也正是从宋朝起
中原屡屡被侵
军事上得积弱，
已经不能保护我们灿烂得文明
这不是最可悲的事吗

宋朝是中国从开拓走向内敛的开始
所以即使它站在封建社会得顶峰
我也不希罕
正如抛物线的顶点

看看宋朝词作家，
他们自身也不把词当作能进高雅之堂的
而是作为茶余饭后的消遣
至于苏东坡的苏词是个例外
当然即使到了宋末，豪放派也不是词的主流
看看辛稼轩的词
处处悲愤，慨叹北宋亡国之恨

就我看来宋词乃至以后的中国文学
（特别是到了明朝，诗词刻意模仿前朝）都是不可以和
唐诗相提并论的，
尤其风格豪迈的边疆诗
而文化上衰落
也在一定程度上标志着中国，华夏族开始走向衰落

而宋明理学更是一个讽刺
从崇尚开放
到耽于保守，
清朝的文字狱，海禁都是表现
一个民族丧失了创造力，自然无从发展

中华民族的崛起，
必定还是从开放起步
而这首先是思想文化上的解放
努力学习别人的思维
春秋，魏晋的乱世
文化上的争鸣，先后孕育了汉，唐这样的泱泱天朝
就是明显的例证

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	狼一

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#24

发表于 2005-7-18 18:33 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由斩立决于2005-07-17, 18:59:59发表

QUOTE:

原帖由闲者于2005-07-17, 18:29:07发表
宋朝的战绩也不如明朝！
明朝对外的战绩还是可以的！

胡说！

南宋以一隅之地抗击蒙古铁骑五十年，明朝在满清的进攻下有什么作为么？

宋朝连北宋的疆域都是可怜
所谓宋朝的皇帝，
不过是宋地之皇帝罢了
何从谈勇

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	斩立决 (专杀小白)

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#25

发表于 2005-7-18 18:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由mivy于2005-07-18, 18:28:53发表
我来告诉你为什么宋朝还是那么文化发达
因为他在唐朝后面
唐朝的文化
中华民族势力达到顶峰
宋朝离唐朝并不不远
即使下降也有限，
唐朝得文化积淀
使得宋朝得经济到达封建社会顶峰
但是也正是从宋朝起
中原屡屡被侵
军事上得积弱，
已经不能保护我们灿烂得文明
这不是最可悲的事吗

唐朝后期100年大乱，完全是宋朝给收拾的残局，经济上继承它什么了？

只会羡慕强大，贬斥羸弱，有用么？唐朝强大有你什么功劳？

不管是汉唐，还是晋宋都是中国历史的朝代，就算是有什么缺点，也轮不到你来骂。

我们对历史应该做的，应该是分析，强为什么强，弱为什么弱，富为什么富，穷为什么穷，总是在这里抬这个贬那个有什么用？显出你什么了？你是皇帝你兴许还不如历史上的昏君。

反思一下吧，国人啊

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#26

发表于 2005-7-18 19:04 资料短消息只看该作者

就楼主的帖子而言，上面说的都是事实。

尽管宋明军队看似没用，照样有辉煌的胜利。
而某些人就好象自己当将军肯定是名将，当皇帝肯定是明君一样，瞧不起失败者。

历史是祖先的，我们可是说是后辈。就好象你生在一个穷家，你是骂自己的祖先无能还是自己努力奋斗？骂祖先的不但更加无能，而且不孝。

奉劝某些指手画脚的，最好先问问自己有没有这资格。

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	暗夜密使

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#27

发表于 2005-7-18 20:49 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由斩立决于2005-07-17, 18:59:59发表

QUOTE:

原帖由闲者于2005-07-17, 18:29:07发表
宋朝的战绩也不如明朝！
明朝对外的战绩还是可以的！

胡说！

南宋以一隅之地抗击蒙古铁骑五十年，明朝在满清的进攻下有什么作为么？

宋朝对外的几场大胜仗都是在岳飞和孟珙时代的，瞧瞧其他的时候！
而且在对蒙古的战争中有几场是反攻进而收复失地的，基本上都是在防守！
明朝出了末期对八旗有几场败仗之外，其他的时候还是可以的。除了土木堡似乎没有什么大败仗。在经历土木堡惨败之后，仍然能成功的守卫住北京，使得也先无计可施！
清兵入关之后，明朝内部已经没有统一的领导，只知道内讧，与其说是被清兵灭掉的还不如说被自己灭掉的！

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	暗夜密使

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#28

发表于 2005-7-18 21:05 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由斩立决于2005-07-18, 19:04:10发表
就楼主的帖子而言，上面说的都是事实。

尽管宋明军队看似没用，照样有辉煌的胜利。
而某些人就好象自己当将军肯定是名将，当皇帝肯定是明君一样，瞧不起失败者。

历史是祖先的，我们可是说是后辈。就好象你生在一个穷家，你是骂自己的祖先无能还是自己努力奋斗？骂祖先的不但更加无能，而且不孝。

奉劝某些指手画脚的，最好先问问自己有没有这资格。

QUOTE:

就楼主的帖子而言，上面说的都是事实。

是事实，但不能说明宋朝军事强！

QUOTE:

而某些人就好象自己当将军肯定是名将，当皇帝肯定是明君一样，瞧不起失败者。

历史是祖先的，我们可是说是后辈。就好象你生在一个穷家，你是骂自己的祖先无能还是自己努力奋斗？骂祖先的不但更加无能，而且不孝。

谁也没有骂宋朝，而是对他表示不满并对他找出缺点。找出了以前失败的原因并加以改正才能防止自己犯以前的错误！

QUOTE:

奉劝某些指手画脚的，最好先问问自己有没有这资格。

按照这句话的逻辑，是不是说大家在这里了解历史而不能对历史提出自己的看法。
那么等于看完哪部电影，觉得不好却不能批评，觉得哪部小说不好，也不能批评！
怎样才算有资格，我要觉得斯皮尔伯格的电影不好，那我想批评难道还要等我排出票房比他还高的电影才能批评。
只要是旁观者就有资格评论！！！！！

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#29

发表于 2005-7-18 21:53 资料短消息只看该作者

呵呵，我不知道自己有没有资格评论宋的军事，但是宋统治的大部分时期军事体制是以对内控制为主的，这种制度对内有利对外无力，岳飞的军队正是宋的军事体制松动后才产生的战果。宋初的军队实力较强其实是后周军队改革+对手无能的产物，其他时期宋军队的主旋律还是以防御和失败为主的。

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	慕容凝雪

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#30

发表于 2005-7-18 21:58 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

致了1004年的澶渊之盟，从此100多年间，宋辽再无战事，在历史上中国和游牧民族的合约中，澶渊之盟是最见效果的一个。

这句话真得不怎么适应。。。

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