张良和韩信 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	landwind

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#1

发表于 2005-6-14 20:22 资料短消息只看该作者

由于偶对楚汉相争的那段历史并不熟悉,所以也不知道这2人到底如何.偶是通过三国才知道这2人的.偶比较懒啦,懒得去翻史书,所以就在这里问下高人:

张良大致相当于三国里的谁?而韩信又相当于三国里的谁?

就偶读三国演义的感觉来说,韩信似乎是不如张良的.例如司马徽就说过:可比兴周八百年之姜子牙,旺汉400年的张子房-------没提到韩信,可见韩信不如张良.
再看汉中之战那章结尾罗贯中评到:魏人妄意宗韩信,蜀相哪知是子房-------魏人肯定是不如蜀相,那么由此看来罗贯中也认为韩信不如张良.

不知道偶这样理解对不?

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#2

发表于 2005-6-14 21:00 资料主页文集短消息只看该作者

为什么一定要用三国来作比呢？
倒是明初也有个三杰，张良相当于刘基，韩信相当于徐达——自然，个人认为，汉的三杰比明的强多了
三国中呢，没有说谁很像韩信、张良，个人觉得，周瑜和陆逊两员大将都可以称为名将，但和韩信也不是很相似，而历史上的诸葛亮绝对不像张良，演义里的诸葛亮还差不多，但演义的太神了，曹操曾说荀彧像张良，但后人认为，荀彧“后人休得留侯比，临没无颜见汉君”，是从忠义上来说的，但智谋上，演义里对荀彧的描写不如郭嘉，但是看三国志的话，我还是倾向于荀彧。

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#3

发表于 2005-6-14 21:17 资料主页短消息只看该作者

偶倒觉得倒不是说韩信不如张良，因为信哥曾经“谋反”，自然没人会把那些有王佐之才的人比作他咯~

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#4

发表于 2005-6-14 21:23 资料主页短消息只看该作者

若论智谋，郭嘉应不如荀攸吧。

陈寿评：
荀攸、贾诩，庶乎算无遗策，经达权变，其良、平之亚欤!

三国志里亦有许多其用智之处

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#5

发表于 2005-6-14 21:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

连百万军中战必胜攻必取的是韩信，运筹帷幄之中决胜千里之外的是张良。一个是野战军司令，一个是参谋总长。个人认为三国中无人能和他们两个做比较。

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#6

发表于 2005-6-14 21:47 资料主页文集短消息只看该作者

张良可比曹营奉孝，韩信则三国无人可比，只有战国白起，明徐达，本朝林彪可与相比。

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#7

发表于 2005-6-14 22:02 资料主页短消息只看该作者

楼上的太绝对了吧？？这可没定论的哦~

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#8

发表于 2005-6-14 22:04 资料短消息只看该作者

三国谁也不配和韩信比

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#9

发表于 2005-6-15 03:24 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由huanghuang于2005-06-14, 22:04:41发表
三国谁也不配和韩信比

曹操能和韩信一比,曹操和韩信被列为中国军事之一.

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#10

发表于 2005-6-15 03:34 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由刘蝉于2005-06-15, 3:24:36发表
曹操能和韩信一比,曹操和韩信被列为中国军事之一.

说说谁都会，不过张张嘴而已~ 把自己观点摆出来方能服人。

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	刘蝉

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#11

发表于 2005-6-15 04:01 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由风行水于2005-06-15, 3:34:55发表
说说谁都会，不过张张嘴而已~ 把自己观点摆出来方能服人。

曹操不但是卓越的军事家、统帅，还是杰出的政治家、文学家、诗人和军事理论家，像曹操这样全面的，在中国古代的军事家中是找不出第二个的。

《三国志》里陈寿评曹操能“该韩白之奇策”。
王沈在《魏书》中将曹操与孙子和吴起相提并论。

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	武安国

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#12

发表于 2005-6-15 08:59 资料主页短消息只看该作者

曹操比韩信强。
韩信的政治智商大概不及格。

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	风行水

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#13

发表于 2005-6-15 10:46 资料主页短消息只看该作者

此亦不过时人之评论, 要把两两不相时空的人完全与之相较, 总是太过牵强~

后人评论古人多以其功业为基, 可这并不能证明二者孰优孰劣呀~

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#14

发表于 2005-6-15 10:57 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由武安国于2005-06-15, 8:59:00发表
曹操比韩信强。
韩信的政治智商大概不及格。

同意，一心放在打仗上面
如果有司马懿70%的政治头脑
纵使隐于山野
也比那个结局好啊

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#15

发表于 2005-6-15 11:03 资料主页短消息只看该作者

如果楼主一定要找个对照的话，那张良好比演义里的郭嘉，韩信则好比说岳里的的岳飞。

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#16

发表于 2005-6-15 11:06 资料主页短消息只看该作者

魏武千古人物，只有毛主席能与比肩。
比起张良韩信，我更关心盗嫂的陈平。嘻嘻

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#17

发表于 2005-6-15 13:15 资料主页文集短消息只看该作者

不是说项羽也是战无不胜的吗
是不是刚开始韩信都是躲着他的

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#18

发表于 2005-6-15 14:13 资料短消息只看该作者

得无有被褐怀玉而钓于渭滨者?
又得无有盗嫂受金而未遇无知者乎?

曹操死了郭嘉想念陈平乐哈.

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#19

发表于 2005-6-15 15:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

推荐大家这个网站 http://www.fs7711.com/ 上面有中外名将详细的列传

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	landwind

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#20

发表于 2005-6-15 16:22 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由hqqkq于2005-06-14, 21:00:56发表
为什么一定要用三国来作比呢？
倒是明初也有个三杰，张良相当于刘基，韩信相当于徐达——自然，个人认为，汉的三杰比明的强多了
三国中呢，没有说谁很像韩信、张良，个人觉得，周瑜和陆逊两员大将都可以称为名将，但和韩信也不是很相似，而历史上的诸葛亮绝对不像张良，演义里的诸葛亮还差不多，但演义的太神了，曹操曾说荀彧像张良，但后人认为，荀彧“后人休得留侯比，临没无颜见汉君”，是从忠义上来说的，但智谋上，演义里对荀彧的描写不如郭嘉，但是看三国志的话，我还是倾向于荀彧。

历史上的张良真的有演义中的诸葛亮那么神奇吗?
演义里诸葛亮之神已近乎妖了 ,历史上的张良也是"妖"级别的人物?

如果实在无法在三国正史中找2人和张良,韩信比,那么就在演义里找2人和他们比.因为偶只熟悉三国那段历史

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#21

发表于 2005-6-15 16:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

历史人物没有跟演义人物比的道理。

想了解历史人物，可以读他们的列传。

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#22

发表于 2005-6-15 16:47 资料主页短消息只看该作者

是啊，楼主的学习方法不对，想了解谁就去读他们的列传，网上找一下就有了。
不过我理解楼主，当初我刚开始读三国时也是这样，知道一个什么武将就会拿他和三国的武将比。现在想想挺傻的说.

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#23

发表于 2005-6-15 17:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由落花雨林于2005-06-15, 16:47:13发表
是啊，楼主的学习方法不对，想了解谁就去读他们的列传，网上找一下就有了。
不过我理解楼主，当初我刚开始读三国时也是这样，知道一个什么武将就会拿他和三国的武将比。现在想想挺傻的说.

主要人懒,不想去读列传,因此才来这里发问.

例如回答张良好比演义里的诸葛亮,偶心里就有数了,张良是个什么样的人物.

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#24

发表于 2005-6-15 19:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由刘蝉于2005-06-15, 3:24:36发表
曹操能和韩信一比,曹操和韩信被列为中国军事之一.

韩信是无敌的名将,只比军事才能曹操是比不上的

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	刘蝉

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#25

发表于 2005-6-15 19:51 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由Dusk于2005-06-15, 19:35:26发表
韩信是无敌的名将,只比军事才能曹操是比不上的

曹操戎马倥偬一生。用兵灵活，长于选将用将，治军严整。严格训练，赏罚分明，座骑惊入麦田，当场割发代首以肃军纪。体恤将士，赢得军心。曹操好兵法，自著兵书十万余言。又集录诸家兵法为《接要》。所著《孙子略解》，开创整理注释《孙子》十三篇的先河，丰富和发展了中国古代军事理论。其“兵以义动”的战争观，因事设奇、任势制胜的“诡诈论”，注重后勤保障和加强水军建设的远见，颇受后世推重。他的军事著述大部亡佚，中华书局辑校的《曹操集》，汇集有曹操存世的用兵文书。

韩信自言用兵“多多益善”，实则“择人而任势”，因势用兵，以兵造势，故能出奇制胜，战必胜，攻必取。谙熟兵法，娴于军务，曾与张良一道整理古代兵家著述，还收集、补订了军中律法。

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#26

发表于 2005-6-15 20:32 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由刘蝉于2005-06-15, 19:51:26发表
曹操戎马倥偬一生。用兵灵活，长于选将用将，治军严整。严格训练，赏罚分明，座骑惊入麦田，当场割发代首以肃军纪。体恤将士，赢得军心。曹操好兵法，自著兵书十万余言。又集录诸家兵法为《接要》。所著《孙子略解》，开创整理注释《孙子》十三篇的先河，丰富和发展了中国古代军事理论。其“兵以义动”的战争观，因事设奇、任势制胜的“诡诈论”，注重后勤保障和加强水军建设的远见，颇受后世推重。他的军事著述大部亡佚，中华书局辑校的《曹操集》，汇集有曹操存世的用兵文书。

韩信自言用兵“多多益善”，实则“择人而任势”，因势用兵，以兵造势，故能出奇制胜，战必胜，攻必取。谙熟兵法，娴于军务，曾与张良一道整理古代兵家著述，还收集、补订了军中律法。

曹操用兵确实很强,可惜他不止一次因为自己犯错导致战败.单凭这点他就比不上韩信.

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#27

发表于 2005-6-15 20:48 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由landwind于2005-06-15, 17:02:35发表

QUOTE:

原帖由落花雨林于2005-06-15, 16:47:13发表
是啊，楼主的学习方法不对，想了解谁就去读他们的列传，网上找一下就有了。
不过我理解楼主，当初我刚开始读三国时也是这样，知道一个什么武将就会拿他和三国的武将比。现在想想挺傻的说.

主要人懒,不想去读列传,因此才来这里发问.

例如回答张良好比演义里的诸葛亮,偶心里就有数了,张良是个什么样的人物.

如果要比演义里的，诸葛亮还是过了点，说郭嘉比较贴切一点，因为他更多的是给刘邦战略上的谋划。
而韩信则堪称中华历史上最善于灵活用兵之人，我认为战场统帅他如张辽＋曹操，而谋略如诸葛，但他政治太差，不懂官场周旋，最终被逼死。

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#28

发表于 2005-6-15 23:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

韩信应该和白起并列为将星~

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#29

发表于 2005-6-16 18:29 资料主页短消息只看该作者

张良是个绝顶人才，可惜据说男生女相，不能成业。
韩信嘛，觉得这人真怪，十面埋伏以后，以他的实力兵权，怎能将刘邦放在眼里？？可为什么不推翻刘邦呢？若只是因为一个知遇之恩，以他的聪明绝对会想到将来刘邦必会除他，那他就算不谋反，也该早做防范，最后却任刘邦一个莫须有的谋反之名杀害。实在有点奇怪。
可能小女子历史知识贫乏，个位前辈帮忙指点一二

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#30

发表于 2005-6-16 18:34 资料短消息只看该作者

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原帖由landwind于2005-06-15, 17:02:35发表

QUOTE:

原帖由落花雨林于2005-06-15, 16:47:13发表
是啊，楼主的学习方法不对，想了解谁就去读他们的列传，网上找一下就有了。
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例如回答张良好比演义里的诸葛亮,偶心里就有数了,张良是个什么样的人物.

张良吗,可以理解为三国演义里的诸葛亮的谋略版
韩信吗,可以理解为三国演义里的诸葛亮的打仗版

因为三国演义里的诸葛亮已经被神话了,历史上没人可以比的上.

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