请教如果没有满清中国就会发展资本主义吗？ - 炎黄春秋


	yanhy

组别	校尉
级别	后将军
功绩	14
帖子	1401
编号	29347
注册	2005-1-1
家族	轩辕狼党

#1

发表于 2005-6-9 13:03 资料主页文集短消息只看该作者

论坛上有很多人高唱满清误国，说满清遏制了资本主义萌芽，我想问，假如明朝不亡，或者李闯统一天下，资本主义就会发展起来吗？不见得吧？我认为这是纯粹的国情问题，与谁统治无关。中国是农本国家，自来不重视商业，又没有什么平等交往的邻国，这点与西欧完全不同，他们我个人认为处于战国时期，有许多外部的威胁，国家那么小就必须与外国交易通商所以才有了资本主义的发展。再说科技，火器难道天生姓资？封建国家就不能发展？我觉得硬要说谁误国也只能说优越的环境误国，而非满清。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	夏侯征西

组别	校尉
级别	牙门将军
好贴	2
功绩	20
帖子	579
编号	3400
注册	2003-12-16

#2

发表于 2005-6-9 13:14 资料主页文集短消息只看该作者

火器在明可是成建制的装备部队了，满人对自己的智力没有自信才禁止火器的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	吳下阿蒙

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	82
编号	40539
注册	2005-6-8

#3

发表于 2005-6-9 13:28 资料主页短消息只看该作者

李闯这土匪不是当皇帝的料,他统治的话也好不了那里~
观夫满清以往的朝代，有哪个如此盲目自大?蒙古人够强了吧,他们还是不是打开通商道路,使中西贸易文化交流频繁?明朝来说,虽然它中后也采取过些闭关锁国的政策,但是并不是完全的,但是还和葡萄牙等国家有官方贸易往来,这样使中国不会看不清楚外面局势的发展.而满洲人自以为老子天朝上国,其他的都是蛮夷小邦,不屑一故.看了史书就会发现在满洲统治的期间中国的科技不但没有得到发展,反而倒退了.你说这不是满洲人搞的还有谁搞的!?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	武安国

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	237
编号	38802
注册	2005-5-13

#4

发表于 2005-6-9 13:58 资料主页短消息只看该作者

我觉得是元朝的破坏，遏制了资本主义萌芽
明朝也是个故步自封的朝代。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	yanhy

组别	校尉
级别	后将军
功绩	14
帖子	1401
编号	29347
注册	2005-1-1
家族	轩辕狼党

#5

发表于 2005-6-9 14:00 资料主页文集短消息只看该作者

吕蒙老兄，蒙古与西欧有联系，那不假，他好歹名义上是横跨欧亚大陆的帝国与西欧直接接壤，自然了解西方情况，但说它是中国的朝代有点牵强，只是中国曾被它统治而已，俄国人也可说它是自己的朝代，毕竟，蒙古现在已不是中国领土。再说明朝中后期，皇帝只知吃喝玩乐，国家都没心思管理哪有心思顾及世界格局，你说“中国不会看不清楚外面局势的发展”，有点牵强，有清一代与俄国接壤，两国时战时和，也有官方往来，不也搞不清世界格局吗？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	兴汉讨虏大将军

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	253
编号	19142
注册	2004-10-19
来自	苏州

#6

发表于 2005-6-9 14:24 资料主页短消息只看该作者

中国哪有过什么“资本主义萌芽”？本来就是那些无聊专家的捕风捉影之见罢了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	炮二平五

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	84
编号	40560
注册	2005-6-9

#7

发表于 2005-6-9 15:00 资料主页短消息只看该作者

落后怎么可能怪某一个朝代，应该怪中国文化，它能使民族快速强大，也使中国历代统治者与百姓贪图享乐玩物丧志。每次被其他民族征服了，却能用文化来征服他，这是我们始终存在的秘诀。
我们的文化精华与糟粕混杂，当统治者标榜诗词歌赋时，工匠们没地位，技术也得不到发展了，我们在科技上落后别人。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	银杏

组别	仕女
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	208
编号	40576
注册	2005-6-9

#8

发表于 2005-6-9 15:15 资料主页短消息只看该作者

沙俄也是封建社会，一样可以列于西方列强之一。
社会存在形式不代表强弱之分。
换句话说，倘若真的没有清朝，新疆、西藏、内蒙、青海等大片土地还会是中国的吗？（明朝的版图能达到九百万平方公里以上吗？）

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小马爱犬屋

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	65
帖子	6479
编号	16360
注册	2004-8-26

#9

发表于 2005-6-9 15:24 资料短消息只看该作者

新疆、西藏、内蒙、青海比国家的兴旺更重要么？

没有清朝，或许可以，或许不行，谁知道呢。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	三足鼎立

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	163
编号	10277
注册	2004-7-8

#10

发表于 2005-6-9 15:25 资料短消息只看该作者

可能性不大，但明朝在对待西方事物和对外交往上远比清朝开明和积极。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	酒徒

组别	校尉
级别	左将军
功绩	13
帖子	1209
编号	15257
注册	2004-8-11

#11

发表于 2005-6-9 18:49 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由武安国于2005-06-09, 13:58:55发表
我觉得是元朝的破坏，遏制了资本主义萌芽
明朝也是个故步自封的朝代。

兄台，资本主义萌芽在明中后期才出现呢~！！！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Yuneunhea

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	617
编号	26881
注册	2004-12-5

#12

发表于 2005-6-9 19:19 资料短消息只看该作者

只能说中国的农业文明太强了
商业始终发展不起来~~

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	沙洋狂客

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	2
编号	40241
注册	2005-6-4

#13

发表于 2005-6-9 19:31 资料主页短消息只看该作者

中国没有资本主义成长的土壤！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	晨山尚书 (呼吸氧气)


	白衣伯爵中大夫

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	4
功绩	312
帖子	11210
编号	1080
注册	2004-10-28
来自	海峡西岸
家族	慕容世家

#14

发表于 2005-6-9 19:39 资料文集短消息只看该作者

将一个制度的能否确立归结于一个朝代这也太不公平了,明朝不见得有比满清好,闭关守国是那么多年封建历史决定的.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	luanshengyu (司徒鸾)


	清河侯谏议大夫

组别	翰林学士
级别	征北将军
功绩	738
帖子	4287
编号	615
注册	2005-4-14
来自	冰封里
家族	现视研

#15

发表于 2005-6-9 19:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

资本主义并不见得样样强过封建主义,只是平均水准略高一些,明朝比满清强的不止一点半点,至少不用自称"奴才"

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	yanhy

组别	校尉
级别	后将军
功绩	14
帖子	1401
编号	29347
注册	2005-1-1
家族	轩辕狼党

#16

发表于 2005-6-9 21:41 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由luanshengyu于2005-06-09, 19:52:55发表
资本主义并不见得样样强过封建主义,只是平均水准略高一些,明朝比满清强的不止一点半点,至少不用自称"奴才"

[QUOTE]明朝比清朝强,不见得,至少皇帝的素质远不如清,政治也黑暗得多,至于奴才那是旗人对皇帝的自称,汉人可不用称奴才,也不能称奴才.至于说资本主义并不见得样样强过封建主义,有一定道理,说白了都是一个阶级压迫另一个阶级的制度.只是手段更隐蔽而已.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	关毛 (人间的祸害)


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	121
帖子	9903
编号	15525
注册	2004-8-14
来自	南秦州仇池郡
家族	轩辕狼党

#17

发表于 2005-6-9 21:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

如果没有满清，新疆是东突厥斯坦国，独联体一员，内蒙和外蒙一起组成蒙古国，东北则是满洲国~~~惨不忍睹啊

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#18

发表于 2005-6-9 23:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

东北地区自古就是中国的领土，建立清朝的满族先世是臣属于明朝的边疆少数族的成员。在20世纪上半叶，日本帝国主义加紧了对中国的侵略活动，为了强占中国东北，散布“满蒙在历史上非支那领土”的谬论；清朝统治者在入关后也曾极力掩盖满族先世与明朝关系的真相，以抬高其身份。

东北隶属于明朝是有证据的

阿会哈达摩崖碑
位于吉林市郊江南乡阿什村附近的山崖上。共有摩崖刻石两处。
第一处刻记：
甲辰丁卯丑
骠骑将军辽东都司都指挥使刘
大明永乐拾玖年岁次辛丑正月吉
第二处刻记：
钦委造船总兵官骠骑将军辽东都司都指挥使刘清
永乐十八年领军至此
洪熙元年领军至此
宣德七年领军至此
本处设立龙王庙宇永乐十八年创立
宣德七年重建
宣德七年二月三十日

阿什哈达摩崖碑是明朝管辖东北的实物见证，明代的东北疆域，不只止辽东镇的防御之内，而是在继承辽、金、元时代的对东北疆域管辖的基础上，其管辖权已达黑龙江流域和松花江、乌苏里江、精奇里江流域及库页岛等广大地区。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	eq2001

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	12
编号	12225
注册	2004-7-18

#19

发表于 2005-6-9 23:36 资料短消息只看该作者

满清也是历史必然产生的吧谁叫明那么腐败呢被人取代是必然的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！