如秦国由扶苏来继承 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	刘蝉

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#1

发表于 2005-5-16 16:18 资料主页短消息只看该作者

扶苏

扶苏(？─前210)，秦始皇长子，是秦朝统治者中具有政治远见的人物。他认为天下未定，百姓未安，反对实行「焚书坑儒」、「重法绳之臣」等政策，因而被秦始皇贬到上郡监蒙恬军。秦始皇死后，赵高等人害怕扶苏即位执政，便伪造诏书，指责扶苏在边疆和蒙恬屯兵期间，「为人不孝」、「士卒多耗，无尺寸之功」、「上书直言诽谤」，逼其自杀。

以下一段不知真假:

秦始皇长子，因其母郑妃是郑国人，喜欢吟唱当地流行的情歌《山有扶苏》，始皇便将两人之子取名“扶苏”，“扶苏”是古人对树木枝叶茂盛的形容，秦始皇以此命名，显见对此子寄托着无限的期望。
年少时的扶苏机智聪颖，生具一副悲天悯人的慈悲心肠，因此在政见上，经常与暴虐的秦始皇背道而驰。始皇偏执的认为这是扶苏性格软弱所致，于是下旨让扶苏协助大将军蒙恬修筑万里长城，抵御北方的匈奴，希望籍此培养出一个刚毅果敢的扶苏。
几年的塞外征战果然使扶苏成长得与众不同，他身先士卒、勇猛善战立下了赫赫战功，敏锐的洞察力与出色的指挥才能让众多的边防将领自叹弗如。他爱民如子、谦逊待人更深得广大百姓的爱戴与推崇。

陈胜吴广也是用扶苏的名义来起义的。
如他继承秦国，中国是不是能发展得更加强大。
随便问一下谁有扶苏监督蒙恬时候的资料。

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	碧落赋 (舞入白刃，魅人红尘)


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#2

发表于 2005-5-16 17:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

扶苏来继承,秦朝会不会灭亡?
这是头一个问题
当时秦朝的统治已经摇摇欲坠了
扶苏能力揽狂澜吗?

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	yingzheng

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#3

发表于 2005-5-16 17:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由碧落赋于2005-05-16, 17:03:06发表
扶苏来继承,秦朝会不会灭亡?
这是头一个问题
当时秦朝的统治已经摇摇欲坠了
扶苏能力揽狂澜吗?

谁说这时秦的统治遥遥欲坠了?
基本上没有什么问题才对好吧.

扶苏上台肯定比胡亥强,两人根基不一样.
中央团结,则上下相安.
所以秦始皇唯一的错误,就是死的不是时候.

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	刘蝉

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#4

发表于 2005-5-16 17:34 资料主页短消息只看该作者

扶苏的在政治上能力应该不是很差,陈胜吴广用他的名义来起义,这也说明扶苏很得民心.

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#5

发表于 2005-5-16 17:39 资料个人空间短消息只看该作者

同意搂主的,如果这样,秦也不会灭亡这么快了~~~

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	关内侯

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#6

发表于 2005-5-16 18:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

扶苏人是不错就是呆了点，老爹的诏书也可以不要的嘛，带兵回京去申述下也是不错的，但他竟然就乖乖的自杀了。

难道他已经参透了人生？知道人早晚有一死？

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#7

发表于 2005-5-16 18:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

秦国自始皇后，如果出现一位合格的守成之君，估计不会灭亡的如此迅速。扶苏是否具备守成之君的条件是关键。（参照汉朝的文景）

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#8

发表于 2005-5-16 19:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

扶苏和蒙恬都是比较愚的~~

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	〖凤凰〗大帅

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#9

发表于 2005-5-16 19:05 资料主页短消息只看该作者

在当时，秦朝可算大势已去，谁继位都没用。

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#10

发表于 2005-5-16 19:08 资料文集短消息只看该作者

我看未必...我看不管是谁当皇帝刘邦项羽之流都是会造反的,秦始皇在位时天下就已经动荡不安了...而扶苏显然不会是刘邦项羽之流的对手.所以不管谁当都是一样

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#11

发表于 2005-5-16 19:08 资料主页文集短消息只看该作者

我个人认为秦的灭亡不可避免，秦灭亡的根本在于其法家的治国思想，及其残酷的刑法，要使秦不灭，除非扶苏可以彻底改变秦国自商君变法以来的思想，但这种惊天动地的大变法，在当时有多少秦国官吏、贵族会赞成呢？何况没有任何的历史借鉴，又如何变法呢？那时要是变法，情势是不允许一次次的试验的，一次微小的失败就会导致整个变法系统的彻底崩溃。
那个时候华夏需要不是改改法律，杀杀污吏的变法，秦朝的根基已经随着历史的变化而过时，腐朽了。那个时候需要的是一场轰轰烈烈的革命，需要的是项羽这种杀光秦吏，火烧阿房宫的人来彻底的摧毁秦朝的根基，只有这样，才能在废墟上有一个更加辉煌的朝代出现，也正是这样，我们现在才能骄傲的说：“我们是汉族。”

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#12

发表于 2005-5-16 19:13 资料主页短消息只看该作者

我想最主要的是，秦朝不得民心。

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#13

发表于 2005-5-16 19:15 资料主页文集短消息只看该作者

其实我个人很反对说如果历史如何如何，将会如何如何，历史就是历史，历史已经发生，没有如果。我想说对于这个问题，就算当时扶苏登基，现在又要有人问“如果胡亥作了秦2世会如何如何了~~~”

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#14

发表于 2005-5-16 19:17 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由5288123于2005-05-16, 19:08:04发表
我看未必...我看不管是谁当皇帝刘邦项羽之流都是会造反的,秦始皇在位时天下就已经动荡不安了...而扶苏显然不会是刘邦项羽之流的对手.所以不管谁当都是一样

首先是陈胜吴广先造反，刘邦项羽才跟着造反，就算项羽一定会造反势力也不大，扶苏是很有民心的。扶苏的能力我不是很敢肯定，在政治上肯定不差，而且还到边疆守过。

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#15

发表于 2005-5-16 19:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由Sphynxyu于2005-05-16, 19:08:47发表
我个人认为秦的灭亡不可避免，秦灭亡的根本在于其法家的治国思想，及其残酷的刑法，要使秦不灭，除非扶苏可以彻底改变秦国自商君变法以来的思想，但这种惊天动地的大变法，在当时有多少秦国官吏、贵族会赞成呢？何况没有任何的历史借鉴，又如何变法呢？那时要是变法，情势是不允许一次次的试验的，一次微小的失败就会导致整个变法系统的彻底崩溃。
那个时候华夏需要不是改改法律，杀杀污吏的变法，秦朝的根基已经随着历史的变化而过时，腐朽了。那个时候需要的是一场轰轰烈烈的革命，需要的是项羽这种杀光秦吏，火烧阿房宫的人来彻底的摧毁秦朝的根基，只有这样，才能在废墟上有一个更加辉煌的朝代出现，也正是这样，我们现在才能骄傲的说：“我们是汉族。”

说老实话我还真想做氐族~~~高考有照顾啊~~

法家让秦亡国~~这个说法我不同意,照这样说那就是儒家让金亡国了~~都是片面之言,秦亡其实主要是滥用法家思想,严刑酷法过了人所能承受的度,而且六国的贵族还都存在,谁不想复国啊~~如果扶苏能够守成,减缓劳役,完全可以避免秦的灭亡.等几代之后,六国贵族自然也就消失在了民间,也没有人能名正言顺地反秦了.

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#16

发表于 2005-5-16 19:21 资料文集短消息只看该作者

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原帖由刘蝉于2005-05-16, 19:17:03发表
首先是陈胜吴广先造反，刘邦项羽才跟着造反，就算项羽一定会造反势力也不大，扶苏是很有民心的。扶苏的能力我不是很敢肯定，在政治上肯定不差，而且还到边疆守过。

史记.项羽本纪和刘邦的在秦始皇出游的时候说的什么.项羽说吾可取而带也.刘邦则说大丈夫当如是..

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#17

发表于 2005-5-16 19:29 资料主页短消息只看该作者

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原帖由5288123于2005-05-16, 19:21:58发表
史记.项羽本纪和刘邦的在秦始皇出游的时候说的什么.项羽说吾可取而带也.刘邦则说大丈夫当如是..

我说过扶苏有民心，陈胜吴广也是被逼着造反，项羽刘邦也要靠时势起兵。
扶苏继位陈胜吴广就未必会造反。

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#18

发表于 2005-5-16 19:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由5288123于2005-05-16, 19:21:58发表
史记.项羽本纪和刘邦的在秦始皇出游的时候说的什么.项羽说吾可取而带也.刘邦则说大丈夫当如是..

我看着新闻联播里的国家主席还是垂涎三尺~~~你能说现在的中华人民共和国回被我推翻吗?

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#19

发表于 2005-5-16 19:41 资料主页短消息只看该作者

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原帖由关毛于2005-05-16, 19:35:59发表
我看着新闻联播里的国家主席还是垂涎三尺~~~你能说现在的中华人民共和国回被我推翻吗?

如果你有能力一定行

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#20

发表于 2005-5-16 19:43 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由刘蝉于2005-05-16, 19:29:06发表
我说过扶苏有民心，陈胜吴广也是被逼着造反，项羽刘邦也要靠时势起兵。
扶苏继位陈胜吴广就未必会造反。

并不是简单的一句有民心就可以解决问题的，就像奴隶制度，封建制度的覆灭一样，这是由生产力决定的，未统一6国的时候，秦国虽强大，但并不发达，统一后，随着车同轨，书同文等政策的实施，中国的社会有了质的飞跃，这时候，先进的生产力使得秦朝陈旧的法律，治国思想都已经不再适合，谁也救不了秦国，就算没有项羽刘邦大泽乡，也会有其他的势力来革命，彻底淘汰这个已近过时的王朝。

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#21

发表于 2005-5-16 19:45 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由刘蝉于2005-05-16, 19:41:45发表
如果你有能力一定行

这个，我就当笑话看了。
不过也是，无穷小不等于0嘛！

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#22

发表于 2005-5-16 19:57 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由Sphynxyu于2005-05-16, 19:43:34发表

QUOTE:

原帖由刘蝉于2005-05-16, 19:29:06发表
我说过扶苏有民心，陈胜吴广也是被逼着造反，项羽刘邦也要靠时势起兵。
扶苏继位陈胜吴广就未必会造反。

并不是简单的一句有民心就可以解决问题的，就像奴隶制度，封建制度的覆灭一样，这是由生产力决定的，未统一6国的时候，秦国虽强大，但并不发达，统一后，随着车同轨，书同文等政策的实施，中国的社会有了质的飞跃，这时候，先进的生产力使得秦朝陈旧的法律，治国思想都已经不再适合，谁也救不了秦国，就算没有项羽刘邦大泽乡，也会有其他的势力来革命，彻底淘汰这个已近过时的王朝。

我不同意秦国必亡的说法，政策也可以慢慢的改变，从扶苏反对实行焚书坑重法绳之臣来看，也说明他对秦国的一些政策是不同意的。

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#23

发表于 2005-5-16 20:16 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由刘蝉于2005-05-16, 19:57:31发表
我不同意秦国必亡的说法，政策也可以慢慢的改变，从扶苏反对实行焚书坑重法绳之臣来看，也说明他对秦国的一些政策是不同意的。

焚书坑儒，重法绳民错了吗？
没有！要没有焚书坑儒，重法绳民的思想，秦国连6国都统一不了，秦国的统一靠的就是极端的法家励治思想。只是不同时代的要求不同而已。
至于：政策也可以慢慢的改变，我估计凭当时秦国的情况，慢慢来是一定来不急的，为什么历史上凡是政策有根本动摇的变法都没有成功？（你可以举例，好像只有明治维新，可惜不是我们国家的）对一个国家的政策进行根本的改变靠这个国家本来的系统是不行的，就像扶苏，他从小就长在秦国王家，耳濡目染就是法家，你叫他拿什么来改变？？对他来说，儒家思想更本就无法想象，他只能在法家的基础上小改一点，不太可能有彻头彻尾的变化，就算他有这种想法，他也无法实施，应为变法的范畴已经超越了国家的范畴，就算成功了，那个王朝也就等于一个新的王朝了。

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#24

发表于 2005-5-16 20:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

至少来看，如果扶苏即位的话，秦朝灭亡不应该那么快，至少比胡骇强

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#25

发表于 2005-5-16 21:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

无法得出秦国由扶苏·继承必会比由胡亥来继承强的结论。

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#26

发表于 2005-5-16 22:36 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由碧落赋于2005-05-16, 17:03:06发表
扶苏来继承,秦朝会不会灭亡?
这是头一个问题
当时秦朝的统治已经摇摇欲坠了
扶苏能力揽狂澜吗?

君言差矣
扶苏反对“焚书坑儒”，曾亲受民财，可是明主了

而且陈胜，吴广起义时，也要以他的名义来反秦，这说明什么？
“得民心者，得天下”
以扶苏爱民，仁义之心，大可兴国安邦

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#27

发表于 2005-5-16 23:35 资料文集短消息只看该作者

秦根本不是亡于法家思想
而是亡于违背了法家思想

胡亥那种作为,与秦国一向的法制传统根本是背道而驰
胡亥要是按照韩非的话一丝不苟的执行
秦国非但不会亡
还会更加强盛

认为秦是亡于法家的人
要么对秦不了解
要么就是对法家不了解

推荐大家去读<韩非子>
也先搞清楚法家什么样

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	刘蝉

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#28

发表于 2005-5-16 23:58 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由Sphynxyu于2005-05-16, 20:16:37发表
焚书坑儒，重法绳民错了吗？
没有！要没有焚书坑儒，重法绳民的思想，秦国连6国都统一不了，秦国的统一靠的就是极端的法家励治思想。只是不同时代的要求不同而已。
至于：政策也可以慢慢的改变，我估计凭当时秦国的情况，慢慢来是一定来不急的，为什么历史上凡是政策有根本动摇的变法都没有成功？（你可以举例，好像只有明治维新，可惜不是我们国家的）对一个国家的政策进行根本的改变靠这个国家本来的系统是不行的，就像扶苏，他从小就长在秦国王家，耳濡目染就是法家，你叫他拿什么来改变？？对他来说，儒家思想更本就无法想象，他只能在法家的基础上小改一点，不太可能有彻头彻尾的变化，就算他有这种想法，他也无法实施，应为变法的范畴已经超越了国家的范畴，就算成功了，那个王朝也就等于一个新的王朝了。

其实这还要看扶苏的才能，只是他的能力没有什么证据。
如他有雄才，将秦国的政策改变，这何不可。

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#29

发表于 2005-5-17 00:35 资料短消息只看该作者

扶苏是个守成之主如果继位不但让秦军上下一心~~而且不会丧失民心~

就没项羽刘邦甚至陈胜吴广的时势了~~

一般的王朝如果第二个皇帝是明君的话也能搞个几百年了~~

所以秦国就是丧于2世赵高手里的~~

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#30

发表于 2005-5-18 00:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

论扶苏继承秦国能否改变历史，就要看扶苏是否会改变秦以战立国以法御民的国策。

所谓“天下苦秦”实际上指的是故六国的民众。六国民众不适应秦法之苛，但秦法已在秦使用超过百年，被证明是一部行之有效的富国强兵之法，秦依赖此法兼并六国，因此秦法不可能变。
如果秦法不变，陈胜、吴广仍免不了失期杀头的下场，他们仍然会挺而走险。
秦始皇对六国旧贵族的镇压并不彻底，这些旧贵族暂时藏了起来，随时等待着反秦。陈胜、吴广的起义正是这样一个机会，六国旧贵族的趁机响应才是秦灭亡的最大原因。

扶苏继承秦国并不能从根本上消弭这些隐患，因此秦国由扶苏来继承也改变不了最后的结局。

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